Dark Messiah of Might & Magic

Dark Messiah of Might & Magic. Ренессанс

Might & Magic. Некогда могучая игровая вселенная, закатившаяся несколько лет назад, стараниями замечательной Ubisoft в этом году вновь обрела жизнь. Сначала появилась отличная TBS Heroes of Might & Magic 5, довольно высоко оцененная прессой и тепло принятая игроками, а теперь вот и «Темный Мессия» пожаловал. Насколько же его приход оказался удачным? Посмотрим…

Опять геройствуем?

Начну, пожалуй, с самой слабой составляющей игры – с сюжета. Придумать что-то банальнее, ручаюсь, будет крайне сложно. Перед нами расстилается бескрайний мир Ашан, знакомый еще по Heroes of Might & Magic 5, и его, само собой, нам предстоит спасти или ввергнуть в пучину хаоса. Наш герой по имени Сареф - ключевой персонаж в этой истории, так как является отпрыском древнего демона, и лишь он в силах выпустить того из заточения на свободу. Собственно, чем игра закончится можно безошибочно сказать сразу после просмотра Intro. Повествование не изобилует сюжетными кульбитами, а все повороты заштампованы и известны искушенному игроку наперед. Но это не важно. Основная ставка в игре сделана вовсе не на сюжет, а на геймплей.
Встречает нас игра, как это принято, кратким курсом молодого бойца, рассказывающим как расправляться с противниками и использовать то, что нам будет отведено для использования. А в нашем распоряжении кинжалы, мечи, посохи, луки-стрелы, магия и (конечно же!) интерактивное окружение. Азам применения всего этого нас и научат в «туториале». Далее идет заставка, в которой нам вживляют в голову сексапильную Ксану. Ее медовый голосок будет сопровождать наш разум почти до самого финала игры (в зависимости от того, каким путем вы пойдете). А потом начинается действо, которое моментально захватит вас и не отпустит до самых финальных титров. Вот мы скачем на парнокопытном в замок с важным поручением, как вдруг… Ба-бах! Замок атакован, неприятельский танкоциклоп наступает нам на пятки, а мы несемся во всю прыть подальше от зверюги. Слаб герой еще тягаться с такими монстрами.



Игра никогда не стоит на месте, в ней постоянно что-то происходит, и это что-то затягивает. Вот мы прикончили горстку орков, но вдали виднеется очередной зал. Ну как же не испытать новый меч? И мы мчимся в этот зал, забывая о времени… И так на протяжении девяти глав. Всего-навсего девяти глав, я имею в виду.
На протяжении всей игры нас будут сопровождать два персонажа женского пола. Одна – стерва Ксана, которую мы видим лишь в межмиссионных роликах, но которая вечно нашептывает нам прямо в сознание; другая – милая и добрая Леанна, чьими… гм-м… выдающимися магическими талантами мы вольны любоваться как минимум треть игры. Соль шутки в том, что между ними двумя вам предстоит сделать выбор. Выбор, от которого будет зависеть финал истории. Печально, что помимо Ксаны и Леанны в игре более нет колоритных и запоминающихся персонажей (ну разве что забавно молящие о пощаде гоблины, но они всего лишь статисты, мясо).

Как ты хочешь умереть?

Теперь поговорим о самом вкусном аспекте игры – о геймплее. Как вы уже, наверное, знаете, в «Мессие» имеют место быть RPG-элементы. Это значит, что, продвигаясь по сюжетной линии и выполняя опциональные задачи, вы будете получать ценные очки опыта, которые сможете распределить как угодно в рамках отпущенного «древа умений». В игре присутствуют три класса: воин, маг и ассассин, из которых вы можете выбрать любой или создать мультиклассового героя. Стоит отметить, что система реализована не ахти, так как, ваяя многопрофильного героя, довольно легко смастерить почти неубиваемую машину смерти, но это не так уж и страшно. На мой взгляд, интереснее всего играть за воина и ассассина, а еще интереснее эти два класса перемешать. В первом случае нас всю игру будет веселить блестящая анимация, галлоны крови и тонны мяса; во втором – невообразимое количество способов умерщвления супостатов не пачкая рук. К примеру, можно обрушить на бедолагу стену, или свалить на него бочку, или поджечь его с помощью склянки с маслом, или толкнуть на шипы, или… Словом, есть где развернуться фантазии юного маньяка.



С магом же не все так весело. Кидаешься себе «фаерболами», вот и все счастье. Хотя искренний восторг вызывает комбинация заморозка + молния, но этого маловато по сравнению с предыдущими возможностями. Честно говоря, описывать все то, что можно вытворять с вражинами – пустое дело. Это нужно видеть.
Немного огорчает в игре оружие. По 5-6 видов на мечи, кинжалы, посохи и луки – это как-то маловато, особенно если учесть, что лучшее оружие можно без труда достать уже в середине игры. Самым же бесполезным является посох. Он медлителен и обладает не такой уж и великой «пробивной способностью».
Еще в игре присутствует защита: броня и щиты. Броня делится на три уровня для каждого класса (три вида брони для воинов, три – для ассассинов, и столько же для магов), а вот щитов намного больше, и среди этого множества стоит отметить лишь один – щит молний, который при отражении ударов на несколько секунд оглушает, а то и вовсе убивает противника.
Крошить же всем этим арсеналом особо некого: орки, гоблины, пауки, мертвяки и еще несколько видов противников не считая боссов, - точно такой же дефицит разнообразия, что и с оружием. К слову, о боссах. Их всего три вида: циклопы (встречаются несколько раз за игру), драконы (две фатальные для зверушек встречи за игру) и главный редиска-некромант, схлестнуться с которым можно лишь единожды – в конце игры. Еще один разок нам встречается большая и гадкая змеюка, у которой так смердит из пасти, что у героя резко начинает понижаться уровень здоровья, но нашинковать нам ее не дают.
Несмотря на то, что игра довольно проста в прохождении и от нее явно попахивает излишней казуальностью, стоит поберечь себя, так как целебные и восстанавливающие снадобья встречаются не так часто, как мы привыкли.



Красавец мессия

Игра использует графический движок от Valve под названием Source Engine, что автоматически обеспечивает проекту превосходный уровень графики. Для тех, кто не в курсе, говорю: с 2004-го года Source претерпел немало изменений и продолжает их претерпевать и теперь, что можно заметить по интервью представителей Valve. Поддержка всех наворотов девятого DirectX: HDR, высокополигональные модели персонажей, многослойные текстуры высокого разрешения и еще много всяких заумных слов… Игра смотрится просто потрясающе. Порой хочется остановить мясорубку и просто оглядеться вокруг, настолько окружение впечатляет. И дело тут не только в технологиях с пугающими названиями, но и в превосходном дизайне, достойном всяческих похвал. Уровни построены грамотно, а наличие множества скрытых зон со всевозможными бонусами только подстегивает к тому, чтобы досконально изучить каждый уголок локаций. На пять с плюсом работает и физический движок, без которого невозможно было бы убивать противников с такой неповторимой красотой. Ну разве не изящно – обрушить мост, на котором стоит наш враг и наблюдать за тем, как беспомощная тушка с криком падает в пропасть?..
Со звуком в игре тоже все в полном порядке. Красивые музыкальные композиции добавят задора в бою, а реалистичные звуки заставят вас с головой погрузиться в приключения. Нельзя не отметить и блестящую работу актеров, озвучивших персонажей. Особо запоминается голос Ксаны.

***

Перед нами эталонный экшен. Немногочисленные недостатки игры с лихвой компенсируются ее преимуществами, главное среди которых - звериный драйв. Жаль только, что это счастье весьма коротко, да и история слабовата, но это ничего, сиквел все поправит, я верю. Dark Messiah of Might & Magic - лучший экшен этого года, который точно обеспечил долгую и счастливую жизнь возрожденному бренду Might & Magic. Такие игры нельзя пропускать. Must have!

Рейтинги:

Геймплей: 9.0
Графика: 9.0
Звук и музыка: 9.0
Интерфейс и управление: 10
Оценка автора: 10

Общий рейтинг: 9.4
Pew-Pew-Pew
об авторе
Пользователь пока ничего не написал о себе.
Нравится39
Комментарии (151)
  • Dan4MerC #
    1
    По моему мнению, переставил, 9,0 самый раз
  • За графу надо было ставить 8.0. Уж конец 2006го на дворе
  • Мне больше всего в рецензии понравилсь название 2ого абзаца.
  • ты забыл написать про лук который стреляет канатами , по которым можно влезать, кстати по-моему в игре чересчур много мест где ГГ заставляют лазить по канатам
  • барахло чесно слово а не некстген ......Рпг никакая,графа не впечетляет-боевая составлящюая однобразна какбудто специально сделали для инвалидов ,которые сетуют на сложное управление в DMC.Попса кароче,играть тем у кого ничего другого нет)
  • и забыл про босса паука и главаря орков
  • было бы клева если бы слоумо можно было включать самому
  • DYMAN

    Отсутствие в тексте босса-паука - вина редактора, то бишь моя :)
  • Игра полный Ацтой! Ждал от этой игры намного большего!

    зы: NWN 2 FOREVER
  • Многовато дал, 9.4. Яб дал не более 8 за всё. Музыка так себе(это не девил мей край). Графа... неплохо, но можно лучше. Управление - ничего нового, интефейсик слабоват, а 10 это уж перебор. Десяка только за идеал. А вот геймплей нада разбить отдельно сюжет и играбельность. Первый надоедает, а второй не даёт заснуть... хотя не мне вас учить)
  • Не, слишком субьективная оценка. Даже очень. Хотите казать что игра тянет на первый KOTOR например? Ерунда. Обычный линейный экшен, с РПГ вкраплениями. И именно вкраплениями - толку от всего этого очень мало - нет ощущения прокачки героя - как будто просто дополнительные уменя покупаешь и все. В конце 2006 года движок Source можно было бы и побаче использовать - все равно привязали физику к определнным местам - нет нихрена естественности во всех этих постаментах с бочками в пещерах, раскачивающихся таранах, полов, которые в одном определенном месте можно проломить в других нет... Не говорю уж про заскриптованные обвалы домиков на горах - позорище. Боевая система - вот на чем надо было сосредотачиватся при разработке - дык нет, два притопа два прихлопа - удар и блок. Писец. конец 2006 года. Где отлетающие конечности, мясо, повсеместная кровища? (не считая супер-ударов). Нет, в полку слешеров выходит тоже не прибыло.
    Игра старается быть похожей на всех хорошие игры сразу - и в итоге оказывается недоработанной по всем статьям. Право слово, были любительские модификации к HL2 - выполненны были на куда как лучшем уровне. Я не претендую на истину в последней инстанции - но 9.4 балла - это розовые сопли. 7.8-8.0 - это максимум. За старательность. и за то что сумели не испоганить оптимизацию Source (как это было в Vampire).
  • С оцекой игры (не только числовой) автор явно лишканул, я понимаю Готике 3 поставили б такую оценку, но не полуслэшеру-четверть РПГ ставить. Игра тянет на 8.5-9.0
  • Pew-Pew-Pew #
    3
    =)
    ---->>>>BlooD ShadoW
    "За графу надо было ставить 8.0. Уж конец 2006го на дворе"
    Много ли вы сможете назвать игр, графика в которых превосходила бы "мессиевскую?"?
    ---->>>>Renata
    "ты забыл написать про лук который стреляет канатами "
    Решил опустить. Щас много, где лазать заставляют.
    ---->>>>All
    "Рпг никакая"
    Это не RPG
    ---->>>>Saphhire
    "Игра полный Ацтой! Ждал от этой игры намного большего!
    зы: NWN 2 FOREVER"

    Давайте без таких комментариев, ок?
    ---->>>>Scril
    "Управление - ничего нового, интефейсик слабоват, а 10 это уж перебор"
    Всё гениальное просто:)
    Интерфейс удобен, интуитивно понятен и прост в обращении. То же и с управлением.
    ---->>>>G-man
    "Хотите казать что игра тянет на первый KOTOR например?"
    Разве я сравнил "Мессию" с KotOR? Я хоть с какой-либо RPG сравнивал игру?
    "И именно вкраплениями - толку от всего этого очень мало - нет ощущения прокачки героя - как будто просто дополнительные уменя покупаешь и все"
    См. выделенный пункт. Это не RPG. Это экшен. Само собой, никакого сравнения с такими шедеврами RPG как KotOR, NWN и серией TES нет и быть не может. RPG-элементы здесь исключительно для адаптации игры под свои предпочтения в прохождении.
    "Не говорю уж про заскриптованные обвалы домиков на горах - позорище"
    А что тут плохого? Чем вам домик не угодил?
    "Где отлетающие конечности, мясо, повсеместная кровища? (не считая супер-ударов)"
    Всё там же. Без адреналина руки-ноги-головыц вполне хорошо отделяются от туловища. А кровищщи море. Больше - только в FEAR.
  • Много писать не буду, т.к. эта игра не заслуживает того, что бы о ней много писали. Достаточно одного предложения: Очередная линейная мясорубка на пару вечеров. Пройти и выкинуть. Позор для такой глубокой и хардкорной серии, как M&M. В итоге что Герои 5, что Мессия - это казуальная попса.
    Оценка игре: н/а (не аттестация игре)
  • Отличная игра, настоящий фаворит в жанре средневекового экшена(правда представителей у него не густо). Боевая система сделана великолепно, эх такую бы в Обливион какой нибудь. Графика супер, интерактивность на высоте. А что еще надо экшену кроме крутой графики, отличных боев и возможности раздолбать все вокруг? В общем игра класс, хорошо бы еще и аддон сделали.
  • ИГРА ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ!!!
    ВСЕМ СОВЕТУЮ ПОИГРАТЬ

    P.S :"Для такой игрушки нужен хороший комп!!!))))))))"
  • Powerfull
    Да нет камрад, ты сравнил игру своей оценкой. Ты хочешь поставить это убожество на пьедестал великих игр своей 9.4. А там ей явно не место. РПГ элементы можно внедрять по разному. В DM это сделанно просто убого, именно от того что их не ощущаешь, а не от того что это экшен. Кровищи там не так уж и много - а головы - все это очень редко - мечтаем о Serveranse: Blade of Darkness - а тама между прочим тоже были РПГ элементы - и внедренны были куда как элегантнее. Домик - позор, что заскриптован - можно было бы и так просчитывать - возможностей Source для этого более чем достаточно.
  • мда...
    всем бы лишь самовыразится и "обо**ать" другого (в данном случае аффтара). Стыдитесь.
    Дема сильно зацепила, думаю полная зацепит не меньше. а те кто говорит что конец 2006го и графа фуфло, купите видео карту хотябы начала 2006го.
  • мда...
    всем бы лишь самовыразится и "обо**ать" другого (в данном случае аффтара). Стыдитесь.
    Дема сильно зацепила, думаю полная зацепит не меньше. а те кто говорит что конец 2006го и графа фуфло, купите видео карту хотябы начала 2006го.
  • мде... мох ожиданий игра тоже не оправдала, думаю 8.0 её бы хватило, всёже не каждый день мы видим экшены по вселенной M&M....(моя любимая вселенная, после AD&D)
  • Это маст хев для хардкорных писишников онли
  • EDGAR53
    Если рассматривать ДМ как слэшер, то Девил Мэй Край его рвет=)
    ДМ никакой не маст хэв, а просто обычненькая игруля, немного оригинальная.
  • поставил бы 8 баллов, только за то что в названии встречаются слова "Might and Magic". После прохождения даже не хочиться проходить снова, абсолютно. А ведь реиграбельность важный пункт в характеристике современных игр.
  • кстати nightwish titan quest у тя в списке любимых. Ты хочешь сказать что титан лучше мессии? По мне так титан полная лажа )
  • Бля.....да чего вы отмороженные люди.....Павер никого не слушай с оценкой полностью согласен....слушай а може это мы с тобой не играли в нормальные игры (=......и теперь как отмороженные поклоняемся мессии?(=
  • игра идеальна, дизайн некоторых локаций однообразен, так что легко заблудится, но разве для настоящего геймера это проблема? - нет!
    Мисих от уби замечательная игра!
  • Про игру - вполне качественный продукт, который, очевидно из-за желания скорее получить деньги,
    изрядно недоработан и упрощен. Это касается, как верно было замечено, боевой системы, РПГ элементов и собственно самого геймплея. В ХЛ2 физика всеж была куда как приятнее.
    Оценку автора считаю адекватной, т.к. Дарк всё же одна из лучших игр года.
    P.S. : Кстати кто-нибудь пробовал мочить главаря орков магией? Традиция традицией - орки ненавидят магию !
  • Dark Messiah of Might & Magic лучший Экшен / РПГ , кто хочет поспорить??? графа the best, интерфейс тянет на 10, это ж насколько играть надо не уметь что бы утверждать что в M@M интерфейс корявый :)). Геймплей не нравится только хардкорным фанам РПГ из-за того что в нём больше экшена чем рпг т.е. 9 безусловно музыки мало зато озвучка - звук вокруг!! :)) короче оценка вполне правильная, между прочим она совпадает с мнением большинства игроков AG 94% Так что ламеры не утверждайте что игра ацтой,

    Dark Messiah это лучший Экшен РПГ года!!!!!

    P.S. И не вздумайте мочить главаря орков магией, (он же сам говорит "честный бой, не каких укусов , подножек и магиии" :) ) ,а если вам всё таки захочется вальнуть его магией, то набигут другие орки и магию начнёте ненавидеть вы :)).
  • а я подумала что они сами по себе такие подлые... ничего, я все равно всех сожгла )
  • неееееее, кокое РПГ, вы что, здеся элементы РПГ, все невзрачно линейно, хотя система боя супер!!! А так - ЧИСТЫЙ ЭКШН, и не сорте. Кто не так подумал, тот очень плохо разбирается в РПГ :spam
    :
  • Оценка оправдана
    полностью
  • REfer-REfer, я с тобой согласен апсалютно!!!!!!!!!!!Народ, нехер обсе**ть автора!!!! Это его личное мнение!!!!!!!!!!!!! На вкус и цвет фломастеры разные!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Люди, люди, люди...
    Хватит поливать грязью отличную игруху.
    Это не РПГ.
    Вообще. Зачем говорить, что мол ето говно РПГ, если это экшн чистейшей воды.
    Помните к примеру NOLF 2?
    Вы скажете, что NOLF - рпг??
    Да в игре есть экспа, в игре есть скиллы, но даж диабла, в которой и скиллов и экспы больше, и то ЭКШН/РПГ, т.е. рпг здесь вторично.
    ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛИ разрабы, долго и нудно говоря что ето будет ЭКШН.
    Любые наезды на сюжет тож не слишком оправданы. Его единственный недостаток - прозрачность и "вторичность", но свою роль он отрабатывает, что вам еще надо? Зато заскирптовка великолепна, вокруг все взрывается, мимо бегаю враги, союзники... Скучать просто некогда.
    Говоря проще авторам удались отдельные сценки, но глобальный сюжет не слишком хорош.
    Кстати наезд на дом, "рушашийся по скрипту" это тупость, еслиб он рушился (как и все остальное) только физикой, ты бы запарился комп апгрейдить, тормозило бы неподетски.
    Насчет серии ММ, вы абсолютно не правы.
    Игра не имеет ничего общего с серией и сравнивать ее как еще одну ММ некорректно.
    Фактически это именно Мессия, а ММ тут просто для галочки, не больше.
    Даже местная "ролевка" и то целиком слизана с Аркса.
    Графика просто отличная, чемто мне напомнила Возвращение Короля (рубиловку), наверное атмосферностью.
    Кто говорит что графа ацтой - советую посмотреть разумнее. Графа не супер, но системные требования тоже относительно невысоки, по соотношению графон/требования все отлично.
    А это именно то чего нехватает зачастую многим играм...

    В итоге мы имеем офигенный экшн, с отличной атмосферностью, динамичным сюжетом, и даже легкой ролевой системой, впрочем не дотягивающей даже до экшн/рпг.
    9.5/10 ставишть хочется сразу, но потом подумаешь, посмотришь внимательнее...
    87/100 где-то так...
    И это действительно экшн года.
    Аркейн студиос веников не вяжет.
    Пройду пару раз, поставлю на полку, и буду с нетерпением ждать продолжения...
  • to Chebugaara
    Titan Quest лучше тем, что он именно action-RPG, а не слешер с породией на РПГ. В Titan Quest мы создаем перса, вводим имя, специализацию и все остальное как в полноценных РПГ. Ролевая система в TQ в 100 раз лучше Мессиловой, т.к. многоклассовая, с большим количеством умений, навыков и характеристик. Прокачка офигенная, а в Мессии прокачка не чувствуеться просто. Дальше РПГ-шное большое количество шмоток на все вкусы, города с NPC и второстепенными квестами, все по схеме РПГ, а не эпизодово-линейно, как в Мессии. Графика и физика в TQ тоже зашибись! Поэтому для меня TQ значительно лучше Мессии, а Мессия неудачная поделка для казуальщины исамых ярых фанатов брутальных экшенов (я не вхожу в их фанаты).
  • 2 Nightwish.
    Не любиш казуальные экшены - зачем вообще о них пишеш?
    Не любишь - не играй, не пиши.
    А Титан это клон диаблы 100% и ето ЭКШН/РПГ.
    Хочешь понять рпг ли это?
    Зайди на форум.
    В темах об рпг большинство постов это пасхалки, квесты, интересные локации, npc, варианты прохождения.
    На форуме Титана 99% инфа касается вопросов вида "какой у тя ДПС", "а какой у меня шмот"...
    Титан это не рпг воопще, это мочилово с ролевыми элементами.
    А DM это не "слешер с породией на РПГ".
    Это просто слешер. Просто хороший слешер. И ВСЕ. И оценивать ее надо как слешер! И сравнивать со слешерами. А вы тут зарядили...
  • to pushistai_pisec
    "Титан это не рпг воопще, это мочилово с ролевыми элементами."
    - Во всех РПГ есть мочилово, где-то больше где-то меньше и всё. А на форуме ТК как раз и про квесты, и про пасхалки и про локации есть. Я модер этого форума. И, кстати, я ОТЛИЧНО разбираюсь в жанрах, особенно в РПГ. ТК - это РПГ с уклонов мочилово. Или ты думаешь что РПГ это именно диалоги? Конечно же нет. Просто есть социальные РПГ, а есть боевые РПГ.
  • Давайте тогда все игры где есть экспа, и система покупки за эту экспу разных скиллов записывать в рпг...
    А все посты про пасхалки и локации на Титане непременно заканчиваются заключением о том какой шмот можно там получить, какого моба завалить и т.д.
    Ролевая игра - это то что заставляет тебя вжиться в образ, в роль, пройти историю своего персонажа, сыграть РОЛЬ кого-нибудь в нереальном мире, побыть героем или злодеем.
    Экспа и скиллы не делают игру рпг. рпг может существовать вообще без экспы и скиллов.
  • Ну что ты мне доказываешь? Как буд-то я не знаю! Вжиться в своего перса можно и в Титане, а роль ты сам формируешь благодаря нормальной и многоклассовой ролевой системе.
  • Pew-Pew-Pew #
    1
    Ребят, не обращайте внимание на Найтвиша.=)
    У него всё, что не имеет РПГ в графе жанр-аццтой. Что и кому он хочет доказать своими сомнительными доводами - не понятно. Ему уже 200 раз сказали, что Мессия это не РПГ, а он всё своё клонит, что, мол, ТК в 100 раз лучше, так как там "и прокачка чувствуется", и "шмота больше", "и диалоги там всякие". Ну сами видите, кароч=)
    А то, что в Arkane решили включить в игру зачатки RPG исключительно для того, чтобы игрок мог лучше адаптировать игру под свой стиль игры, до него не дойдёт никогда. =)
    Человек узко мыслит и просто упёрся как баран лбом в свою любимую аббревиатуру из 3-х букв ;)
  • Это ты мне что ли? Да я ж наоборот рад что такое позорише именно экшен. Кстати еще рад, что ты меня послушал и не стал писать в жанре экшен/РПГ, а то была бы тут беда. =)))))
  • Pew-Pew-Pew #
    1
    Нет, не тебе.
    Ну как я мог не послушать гуру?=)
  • Слушай, Найтвиш.
    Знаешь ли такую игру, как Fallout Tactics?
    Там, знаешь ли диалогов БОЛЬШЕ чем в титане, ролевая система ничуть ни хуже, ибо она вообще не имеет классовых ограничений, и целиком и полностью вынесена из Fallout 2, а Фаллоут 2 это 100% РПГ.
    Так вот, ты видела чтоб кто-нибудь называл Тактикс РПГ?
    Нет. Наоборот. Его поносили толпами все и вся, говоря что Блэк Айсл превратили классную РПГ в тупое мочилово.
    Хотя мож для кого-то и Тактикс - РПГ...
    И Титан не больше рпгуха, чем Тактикс.
    А для "боевых рпгух" наподобие титана на западе давно придумали термин hack'n'slash. И именно сюда идут Титан, Данжон Сидж, Диабло, Айсвинд Дейл, Дарк Алльянс и прочая клоны/подражатели близзардовского детища.
  • И РОЛЬ в Титане одна единственная = уничтожитель бесконечных толп монстров, ради возможности сказать на форуме "Урааа, Я прошел Легендари, завалил всех как нефиг, Мантикору задрал, шмота набил гору".
    Это не значит, что Титан плохой. Нет. Я и сам в него играю (когда делать ну вообще нечего), но мешать его с РПГ это просто неправильно.
  • pushistai_pisec
    Всё ясно! Для тебя РПГ это только разветвленные диалоги! Уверен будь в Титане разветвленные диалоги, с кучей нелинейных ответов и социальных квестов и ты бы не отрицал что Титан это РПГ. Так вот я ж тебе и говорю, перестань считать диалоги - главным в РПГ!!!! Есть социальные, а есть чисто боевые РПГ!
  • Диалоги вовсе не главное в рпг.
    Для меня к примеру Thief 3 и то больше ролевуха чем Титан, хотя там нет ни нелинейных диалогов, ни социальных квестов.
    Просто возьми десять игроков в Вора.
    Кто-то тихо крадется, обходя врагов, стремясь не наделать шума.
    Кто-то режет всех и каждого кого встретит, складируя трупы в гостиной.
    Кто-то оглушает.
    Кто-то предподчитает стрелы.
    Вариантов немало.
    В Thief живой мир, люди ходят по улицам ночью, их можно обокрасть, убить, можно грабануть местного ростовщика.
    Там есть побочные квесты, интресные и не сводящиеся к тупому замочи, принеси.
    Thief игра заставляющая почувствовать себя вором в фэнтэзийном мире.
    Там нет экспы, не ролевой системы, не нелинейных диаологов. Но Thief более достоин звания ролевухи чем Titan.
    И ответь на мой вопрос:
    Fallout Tactics по-твоему РПГ?
  • По-мому Nightwish зациклило...
  • Полностью поддерживаю товарища Nightwish`a, человек глаголет истину в отличие от иных инакомыслящих, причем доказывающих свои ложные истины. Титан это клон? Ха ха ха, очень смешно, то если так кто то считает, то давайте подумаем, а почему вы не родились с тремя головами или у вас не вырост хвост или пятое ухо? а родились нормальными людьми, значит вы клоны людей, а соотвественно первый человек был человеком, а остальные клоны.
    pushistai_pisec насчет фаалаута - да, это классика, но нельзя по ней что либо равнять, если ровнять по ней, то получится, что рпг чуть худшее будет уже не рпг, а рпг можно считать если в игре можно раскачивать перса по своему вкусу, есть специализации и какая либо система диалогов, независимо насколько она скудна. Титан это рпг, а спорить что такая то игра самая рпгшная рпг в мире и не одна игра не перерпгшить ее по рпгшности Я считаю глупым и неразумным.
  • Мессия это экшн с элементами Рпг, но отнюд рпг не являюшейся.
  • to pushistai_pisec
    Вор - это стелс-экшен. Всё что ты назвал про Вора ("Кто-то тихо крадется, обходя врагов, стремясь не наделать шума, Кто-то режет всех и каждого кого встретит, складируя трупы в гостиной, Кто-то оглушает" и т.п.) это СТЕЛС аспекты, а не ролевые. Тоже можно сказать и про Хитмана тогда. Но!!! Я ведь не могу в Воре перестать быть вором, а в Хитмане перестатить быть киллером, т.е. роль уже выбрана за игрока разрабами, а в РПГ игрок сам выбирает/формирует/создает СВОЮ РОЛЬ! А ролевая система это способ создания индивидуальности своего перса, как без нее можно отыгрывать свою роль, если не будет индивидуальности перса?
    Что такое Fallout Tactics? Fallout Tactics - смежный жанр, это тактика + ролевая игра. Официально и объективно принадлежит к немногочисленному смежному жанру Tactica/RPG.
    Про Титана уже был спор с одним человеком, советую прочитать эту тему forums.playground.ru/titanquest/122603/
  • Dan4MerC #
    1
    ЛОЛ

    Как можно сравниать РПГ и Action ?
  • Dan4MerC #
    1
    Давайте начнем сравнивать FPS и RTS
  • Найтвиш, ты говоришь, что в Thief нельзя перестать быть вором.
    Но в Титане нельзя перестать быть крошителем толп нежити.
    Так о каком формировании роли идет речь?
    Тактикс это Tactics/RPG, согласен. Неправ. Но Дарк Алльянс несмотря на сложную ролевку из D&D, это 100% хакслаш.
    То что ты называешь стеалс аспектами и есть хоть какая-то но СВОБОДА выбора со стороны игрока, а это именно то, что создает атмосферу и превращает игру в ролевуху.
    Выбора не просто способа превращения очередного сатира в кусок экспы и голда, а способа обойтись вообще без кровопролития к примеру.
    Если брать твоими мерками то можно даже Контру назвыть Экшн/РПГ.
    Cудите сами: там есть деньги. Что характерно деньги дают за убийство противников. Так? Так.
    Деньги используются для усиления персонажа путем покупки оружия/брони/гранат.
    Деньги получаются этаким вариантом экспы, ибо больше денег - сильнее вы.
    Пресловутое дерево скиллов как в Диабло позволяет выбрать способ уничтожения гадов.
    В Контре у вас тоже есть выбор между диглом, калашом, снайпой, и прочими, и разные виды оружия диктуют разный стиль игры.
    Так давайте запишем Контру в экшн/рпг ибо элемент ролевушности там есть, хоть и небольшой!
  • 2 GddrLord.
    Все люди это ПОТОМКИ других людей.
    Говоря игровыми терминами мы все сиквелы.
  • Просмотрел тему forums.playground.ru/titanquest/122603/
    Что сказать незнаю.
    Нового там ничего не увидел.
    Только удивляюсь паре вещей.
    Ты назвал Невер экшн/рпг.
    Потом привел его в списке ХАРДКОРНЫХ РОЛЕВУХ.
    Определись пжалста.
    И называть Невер экшн/рпг тупо.
    Невер игра модульная, есть модули хакслашевые (все кампании от разрабов), есть модули ролевушные, есть такие где нет НИ ОДНОГО врага, а скиллы героя не имеют вообще никакого значения, ибо не используются.
    Есть модуль-шахматы. К какому жанру он принадлежит, а? Ибо в нем есть ВСЯ ролевая система от Невера, есть шмот, есть один npc, и один квест(игра в шахматы =)) ).
    По всем твоим параметрам, это ролевуха, ведь там есть экспа, квест, возможность игры вором и лучником, и магом, шмотки, диалоги, и даже "нелинейность" ибо целых три концовки - пат, проигрыш, победа.
    Но это просто ШАХМАТЫ.
  • to pushistai_pisec
    Контер не к месту, т.к. выбор оружия не есть ролевым элементов. Про вора я сказал это СВОБОДА в рамках стесл миссий не более. А в Титане есть множетво классов которыми ты можешь стать, что касаеться крошить врагов, ну дык города есть? Есть. Убивать там НПС нужно? Нет. Так в чем базар? Ну когда ты поймешь, что количество битв и сражений (и врагов) не являеться противоречивым для ролевой игры. Невер я назвал динамичной ролевой игрой (это и значит экшен-РПГ, экшен - действие, динамика и т.п.) А хардкорная сам думаю поймешь почему. Модуль с шахматами - это извращение над РПГ. Или можно назвать ролевыми шахматами (типа Puzzle/RPG или TBS/RPG), чё мешает то? Ты что отрицаешь существование смежных жанров?
    В Дарк Алльянс не играл, поэтому ничего про него не скажу.
    Для тебя я так понял РПГ это пройти одно и тоже место разными путями и методами? Так это не так, ибо подобное есть во всех жанрах. Тебе нужно обратиться к отцам компьютерных РПГ к настольным ролевкам, там и поймешь что такое РПГ. Кстати первые РПГ на компе типа Глаза Бехолдера были точь-точь как Диабло и Титан, даже примитивней. Игро бродил по пещерам и мочил пачками монстров, прокачивая своего перса и находя предметы.
    Может хва оффтопить?
  • Игра конечно супер, меня зацепила (люблю вселененную M&M, мечи, луки, орков =) и все такое) но оценка по моему не объективна. Боевая система несколько примитивна (влево-вправо, вперед-назад удар и блок - слабовато, но удобно и понятно - этого не отнять), сюжет - вторичен ... (но в тоже время прозрачен и понятен), рпг элементы не прижились ( правда мы же сначала знали что MM будет на 80% экшеном) вообщем в игре много "но". Мне кажеться подходящая оценка - 8,5 но это мое ИМХО, кому не понравилось просьба сильно не ругаться...
    Единственное что в игре мне категорически не понравилось - это графика. Этож как надо испаганить source чтоб он на двух ядрах и на 256 mb видео памяти несчадно тормозил да еще и не выдавал приемлемой для 2006 года картинки...

    to Nightwish
    парень не обижайся но те надо посетить человечка такого - психотерапевт называетья :
    Ты на почве РПГ жанра немножко съехал: тебе ж люди говорят, что согласны - MM- это не рпг - СЛЕШЭР это!!! Или тебе не нравиться что какая то "мелкая игрулька на пару вечеров" назвала себя экшен/РПГ и ходит по свету - выманивая у честных тружеников их кровные? Коробку с игрой видишь? Попробуй маркером абривиатуру "РПГ" зачеркни. Неполегчало? Ну, значит, ты вкурсе к кому обратится за помощью (как говорится "смотрите выше" )
  • to---DEMON---
    А ты к учителю по русскому языку сходи. Читать внимательнее надо. Я же как раз и не отрицал того, что это экшен. Более того мой первый пост тут относился к ММ именно как экшену.
  • 2Nightwish
    "Про вора я сказал это СВОБОДА в рамках стесл миссий не более. А в Титане есть множетво классов которыми ты можешь стать"
    И что, в каких рамках можно развить героя в титане? В рамках потрошителя монстров, не более. Любая игра ограничивается какими то рамками, только одна больше, а другая меньше. DMoMM это отличный экшен, называть его позором по меньшей мере глупо, сделан он качественно и со вкусом. То что это не РПГ это далеко не новость, никто не обещал продолжать традиции серии M&M, так что удивление некоторых товарищей просто не понятно. Если кто то не заметил это не Might&Magic X, это Dark Messiah of Might&Magic. Чувствуете разницу?
  • Конечно, это приквел. А чем плоха боевая РПГ, ты мне скажи? По-моему более разнообразнее экшена (если качественная).
  • РПГ это хорошо, экшен - тоже. И тот и другой жанры разные и оба востребованные. Сейчас выпушен экшен по вселенной(новой) M&M, может быть когда нибудь выпустят и продолжение старой доброй РПГ серии. В любом случае одно другому не мешает.
  • to Demon
    У меня на моем компе "Мессия" летал, единствееное что оч. ддолгая загрузка между локациями.
    Картинка супер назови хоть одну игру где она лучше...
  • 2 Найтвиш.
    Насчет настольных ролевок - так я знаю что это такое, 2 раза читал D&D 3-ю редакцию, играя в Невер.
    Так вот.
    В настолке именно свобода ВЫБОРА пройти одно и тоже разными путями превращает игру в рпг.
    А классы (ролевая система) лишь ПОДТАЛКИВАЮТ игрока к определенному способу прохождения, или облегчают (делают возможным) выбранный им стиль игры.
    Очень часто настольный Данжон играется персонажами 1-3 уровней, где класс перса много не значит. И ОЧЕНЬ много значения вкладывается в свободу игрока действовать нестандартно, РАЗНЫМИ путями. Смысл игры вовсе не в прокачке, а в том чтобы решать какие-то ситуации согласно своей роли, или вопреки ей. Паладин будет добреньким и хорошим, но отрубит руку вору, укравшему хлеб для еды (жрать нечего). Ты можешь себе представить такую глубину характеров в компьютерных играх? Настолки ты вообще зря приплела. Это небо и земля по сравнению с ЛЮБОЙ CRPG.
    А контер к месту.
    Ибо вся ролевушность Титана - как раз выбор оружия которым вы будете месить врагов.
    А Бехолдер назвали РПГ, потому что на безрыбье и рак рыба.
  • В Титане далеко не все атакующее и т.п. Опять таки, когда же ты поймешь, что социальные РПГ не есть единственно истинными. И выбор в Титане по всем стандартам РПГ,
  • "Настолки ты вообще зря приплела"
    - хех, у тебя я вижу во всех направлениях мараз пошел. Я не девушка. =))))
  • ===== Про Мессию =====
    Игра классная.
    Действительно.
    Но...
    После десятка часов игры правда наступает маленькое (действительно маленькое) разочарование.
    Во-первых полное отсутсвие суперударов и комбинаций.
    Даже при движении вбок персонаж упрямо выполняет ту же атаку, что и просто стоя на месте.
    Таким образом кол-во доступных ударов 4.
    Всего 4!
    Ах, да. Если просто молотить с одури воздух, то это еще 2-4 удара, но молотит перс ими в четкой последовательности.
    Это если не надоедает, то все же маленький минус.
    Кстати, о графике.
    Она хороша, но есть претензии. Например сильно замыливаецца блюром экран, когда смотришь на удаленные объекты ИЛИ на любимую магичку.
    И если замылка дальности еще понятна, то замыливать важный персонаж (объект любви главгера) разрабы станут лишь тогда, когда САМИ неудовлетворены "качеством" ее изготовления.
    Расстроила вода. Не в том смысле что она плоха. Нет. Просто "плавательная" анимация перса ужасна, да еще когда всплываешь, руки визуально остаются под водой, даже если они в метре над ней.
    В остальном графика хороша, только трупы врагов исчезают куда-то, причем довольно шустро(играю на максах).
    Сюжет плано скучнеет от начала к концу. Причем не только в плане "истории", но и плане "заскриптовки". По сути, вся игра после погони за гулем по крышам становиться несколько нудноватым путушествием по подземкам. Там тоже есть скрипты и сценки, приколы и прочее, но после оживленного города и динамичной осады, просто как-то не очень...
    Мало видов оружия. По сути ОЧЕНЬ мало. Точнее их количество просто достаточно. По одному мечу/кинжалу/луку на каждый вид энчанта.
    В принципе, больше просто не нужно, но половину игры бегать с одним оружием (я бегал с крисом из секретки в Стонхельме), просто потому, что альтернативы НЕТУ, опять же не очень...
    Также поиграв долго начинаешь замечать то, что разрабы много "халявили".
    Смысл в том, что большая часть дизайна игры, включая монстров, npc, окружение, буквально навевает дежа-вю.
    Ибо многое из этого я видел в Арксе.
    Считаем:
    1. Гоблины. Это 75% Арксовские гоблины, с увеличенным числом полигонов, чуть измененным дизайном.
    2. В ту же кучу. Орки. Опять же. 85% их дизайна взято из Аркса.
    3. Циклоп. Посмотрите на него. Это тролль из Аркса, тока подросший, с 1 глазом и серой кожей.
    4. Орнаменты, одежда персонажей постоянно навевают чувство узнавания.
    5. Кирпичи. Да-да! Кирпичи в канализации Стонхельма абсолютно такие же как и кирпичи на гоблинском уровне Аркса.
    6. Ролевая система. Куцый вариант оной из Аркса. Тот же принцип рассчета урона. Идентичный принцип работы "стелса". И т.д.
    6. И прочая...
    Вывод странный. С одной стороны, грех не использовать собственные наработки.
    С другой стороны это ведь не Аркс 2. Это хоть и Dark Messiah, но все же of Might and Magic, а не of Arx Fatalis.
    Имхо, если из названия игры убрать M&M никто и не заметит. И многие сочтут эдаким приквелом Аркса.
    ААА. Кстати. Есть еще один 100% Арксовый элемент. В Стонхельме, в маноре визарда, во дворе есть сортир. Самая натуральная деревянная будка во дворе. Я просто не могу забыть подобные заведения в Арксе(неизменно посещаемые местными npc)...
    И еще.
    Есть циклоп. В паучьем храме. Почему-то являющийся "опциональным" (по-мойму оно одно такое) квстом.
    Так вот. Циклопа надо глушить статуей и бить в глаз(как стражники во время осады).
    Самое смешное то, что если глаз не протыкать мечом, а ПРОСТРЕЛИТЬ из лука(ну у мя был в руках лук просто), то циклоп схватится за голову, кровишша потечет, но умирать супостат и не подумает. Я ждал пять минут, наблюдая как он стоная бродит по помещению, потом загрузился. Три раза стрелял - три раза он недох. Проткнул мечом - хоппа, квест комплит. Баг, однако.
    P.S. Пересматривая свое отношение к игре, ставлю ей честные (с моей колокольни) 83/100. Главный минус - плохая реиграбельность. Проходить по-новой можно, но не пять раз (я столько Аркс проходил). Даже четыре раза (по числу "специализаций") и то не особо хочется.

    2 Powerfull.
    Ставить десятку за интерфейс...
    Ты просто невероятно добренький.
    Нет, нет интрерфейс хорош, но...
    Есть в школах такая система. Дают тебе на экзамене билет с тремя задачами. Одна, попроще на тройку. И другие соответсвенно, потяжелее, но и "балловитее".
    Так вот, Аркейновцы выполнили задачу наотлично. Но это была задача на тройбан, ибо изначальные требования игры к интерфейсу минимальны.
    Я не говорю что надо ставить за интерфейс трояк. Но и 10 слишком.
    10 ставить нельзя вообще никогда, ибо сильно попахивает каким-то "щенячьим" счатьем, простите, если грубо выразился...
  • "- хех, у тебя я вижу во всех направлениях мараз пошел. Я не девушка. =))))"
    За недевушку сорри... =/
    Но что такое "мараз"??? =))

    Я не говорю, что истинные - только социальные РПГ.
    Я хочу сказать, что Титан - месилово с ЭЛЕМЕНТАМИ рпг. А вовсе не "динамичная ролевуха".
    А в Титане не все атакующее. Ты права. Есть еще защитное и саммонящее. Но все оно ТОЛЬКО боевое. В Сакреде, к примеру хотяб торговля есть, здесь нема. И ты записала Титана в одну кучу с Готикой (forums.playground.ru/titanquest/122603/)
    Это как??
    В Готике есть ВОРОВСТВО. Хотяб.
    В Готике местами просто отвязный отыгрыш, попробуй зайти магом огня на корабль паладинов (я долго смеялся).
    Отыгрыш в Титане вообще паршивый даже по меркам экшн/рпг.
    В Диабло2, к примеру, я молотил врагов спеллами весь нормал, потом найтмар, потом хелл, и реально "чувствовал" себя хрупкой волшебницей. Порталился постоянно, накрывал толпы врагов магией, в последний момент блинкался из-под удара.
    Знаешь, сколько врагов я убил ОРУЖИЕМ? Ноль!
    А в Титане будь ты хоть десять раз магом, 80% добычи убивается посохом даже на нормале. А на последующих уровнях эффективность спеллов падает ниже плинтуса, тебе уже ПРИХОДИТСЯ бить посохом, ибо посох бьет лучше, чем фаерболл, в который вбухано дофига скилпоинтов.
    Так скажи мне, чем отличется такой маг от банального лучника? Если твоим оружием является в основном не магия а посох, отличающийся от лука только внешним видом и типом атаки. В гробу я видел мага, 99% магии которого на высоких уровнях сложности это баффы и дебаффы, а 99% врагов мрут от посоха.
    Ни один атакующий спелл не сохраняет должной эффективности на высоких уровнях сложности. НИ ОДИН. Неее. Пользоваться можно. Но зачем? Заниматься мазохизмом ради насильственного отыгрывания роли мага?
  • "хех, у тебя я вижу во всех направлениях мараз пошел. Я не девушка."
    "А в Титане не все атакующее. Ты права."
    Ну прям цирк какой то...

    "Главный минус - плохая реиграбельность. Проходить по-новой можно, но не пять раз (я столько Аркс проходил). Даже четыре раза (по числу "специализаций") и то не особо хочется."
    Не фига себе претензии. Я любимую игру три раза то не осилю, не то что пять. Меру знать надо, если игру интересно проходить хотябы один раз, то она уже удалась.
  • to pushistai_pisec
    Мараз - это сокращенное от МАРАЗМ.
    Кончаем с Титаном, т.к. тут обсуждаеться Мессилка все-таки. Кстати именно Мессия это и есть (в отличае от Титана) месилово с ЭЛЕМЕНТАМИ рпг.

    to Decay
    Я вообще подстулом от этой pushistai pisec. :)))))))
  • 2 Nightwish

    Спор - это приведение 2-мя сторонами аргументов в пользу своей точки зрения, и контраргументов против точки зрения "противника".
    Если поначалу я от тебя и слышал какие-то аргументы, то ближе к концу ты ты только и делаешь, что цепляешься к опечаткам.
    Я привел целую кучу доводов, и ты не можешь их опровергнуть?
    И я вовсе не про Титан говорю, а про жанр экшн/рпг.
    Первый раз Титан появился здесь в посте Чебугары, и ты начал раздувать этот вопрос, когда твою любимую игрушку оскробили.
    Послушай, я с радостью приму твою точку зрения, если ты приведешь хоть какие-то доводы и примеры, как это сделал я.
    Вот я написал о невозможности нормального отыгрывания мага.
    Скажи мне, что это не так...

    2 Decay

    Ты любимую игру 3 раза не осилишь. Может быть. Но это твой частный случай.
    Многие проходят. Я знаю чувака, проходившего Морровинд 19! раз. Я тоже его непонимаю =)
    Тот же Диабло(и первый и второй) так бы и остался пылиться на свалке истории, если бы не очень высокая реиграбельность.
    При этом там не было ни классной графики, на мощного сюжета. Диабло на 80% выехал вперед за счет "реиграбельности".
    А игра, которую "интересно проходить хотябы один раз", действительно удалась. Но ставить ей 94 балла...
    В буржуйских странах коробок с игрухой стоит не 100 рублей, а тридцать баксов, и более.
    Так вот, ты купил игру за 30 баксов, и проошел ее за десять часов. И почувствовал себя обманутым. Вот как это.
    У нас в СНГ из-за дешевизны пиратских дисков размеры игротек достигают зачастую просто огромных размеров. Пройдя одну игру, ты пошел и за 100р купил другую.
    На западе игру долго ждут, покупают, заранее включая 30 баков в бюджет, и покупают там игры редко, поэтому от каждой ждут много часов геймплея. И там показатель "реиграбельность" актуален сильно.
  • 2 Nightwish.
    Только заметил.
    Ты говоришь : "Кончаем с Титаном".
    А в следующем предложении сравниваешь Титан и Мессию...
    В конце концов, ЗАЧЕМ их сравнивать?
    Ты знаешь игру NOLF2? Там тоже есть ролевая система, примерно столь же богатая, как и в Мессии. Но NOLF2 официально и по отзывам 100% экшн. Лишь маалая доля людей вообще называла ту ролевую систему "элементами рпг". Давайте установим жанровую принадлежность Мессии, а? По - моему это просто экшн. Хотя бы, потому, что пресловутыми "ролевыми элементами" встроенными в рубиловку, сегодня никого не удивишь, скорее это стандарт.
  • 2 Nightwish.
    Незнаю почему, но твой ник вызывает у меня четкую ассоциацию с женским родом. Наверное это и есть "мараз"...
  • pushistai_pisec "Ты говоришь : "Кончаем с Титаном"." в самой фразе есть нечто пошлое...
  • 2 GddrLord
    Это цитата господина Найтвиша. Какие претензии?
  • 2 GddrLord
    Это цитата господина Найтвиша. Какие претензии?
  • Претензий никаких, Я лишь обратил внимание
  • +1 к pushistai_pisec.
    Дм - не рпг. Это "всего лишь" великолепный экшен.
    И ТК, кстати, ни разу не рпг. Рогалик - он рогалик и есть.
    А если кто-то считает, что для рпгшности нужны бои, а не диалоги, то мне очень хочется услышать, что же в таком случае planescape: torment такое? Может, квест? ;)
  • to Poseur
    Planescape: torment - это социальное RPG. Но, мой друг, пойми и ты наконец, что диалоги и количество битв не есть ролевыми аспектами. Игра может полностью состаять из одних битв и являться ролевой, тоже самое и наоборот если. Лично мне больше нравяться социально-боевые RPG типа Fallout, SW: KotOR, NWN и т.п., но и чисто боевые RPG типа TQ меня тоже прут! Боевое RPG это экшен-RPG или как его еще называют поджанр ролевых игр hack'n'slash RPG. В них ролевая система заточенна под битвы, а не диалоги.

    to pushistai_pisec
    С тобой смешно спорить уже стало, твое единственный пример с магой и посохами из Титана совершенно ничего не доказывает, т.к. в RPG игрок отыгрывает свою роль, а не роль мага или кого-то еще, да он может стать магом, палдадином, друидом и т.п. но это выбор игрока, тоже самое что и выбор пользоваться посохами или нет, тем более как я уже сказал есть еще и защитная магия, т.е. магом все-равно можно быть, убивать посохом, а прокачивать магию защитную и всё. Дело в другом с чем ты споришь? Я знаю жанр RPG как свои пять пальцев. Более того я хорошо знаю и другие игровые жанры, и хочу сказать, что да конечно же разница между TQ и Fallout огромная, точно такая же как между Серьездным Семом и Half-Life, но заметь они все-равно одного жанра, тоже самое и сдесь. Нужно расширять свой взгляд на RPG, а не сравнивать каждую новую RPG с Fallout'ом или Planescape, они одного жанра но совершенно разные.
    Мессия это все-таки экшен с элементами рпг, а не чистый, т.к. есть хоть и примитивное но дерево умений.
    В жанре Action есть поджанр слешер, к нему относяться такие игры, как LotR: returt of the King, Demon Stone, Devil May Cry, Enclave и т.п., в них есть опыт и прокачка, но она не такая, как в Мессии, в ней нет ролевой системы, там идет покупка новых комбо за опыт и предметов за золото и всё.
    Теперь есть еще и такой жанр, как рубилка с элементами рпг - это игры типа Alien Shooter, Crimsonland и т.п. ясно как бог, то что с TQ они совершенно разные: механика, подача, особенности и т.п. другие.
  • lepus #
    1
    Типично проявилась русская натура...Обосрать все что есть хорошего и выдать за говно... Нормальная рецензия но коротковатая...Но все в ней так и есть... Иэ этого жанра, чему следует уделить внимание, вышло последнее ENCLAVE в 2003 году... 3 года прошло и единственная игра в этом жанре это Дарк Мессия... ЖАлко что автор ничего не написал про мультиплеер...который заслуживает отдельного слова... И хватит тут чморить эту игру...Она на самом деле достойна 8.5 а с мультиплеером и 9 баллов...
  • 2 Nightwish

    С тобой спорить тоже смешно. Я уже черт знает сколько постов не сравниваю Титана ни с Плейнскейпом (в который я вообще никогда не играл), ни с Фаллоутом. К чему их вспоминать. Мы уже определились, что это социальные рпг. В этом я абсолютно с тобой согласен.
    Разницы между Сэмом и Халфой - сюжет, мир, графический движок. Обе игры принадлежат чистым шутерам, по процессу геймплея разница невелика. Отличие в том, что в Халфе врагов поменьше и прут не так часто. И все. (ах, да в халфе 2 еще головоломки есть, их прямо ТАК много...)
    Мой пример с магами и посохами еще как доказывает.
    А что если я хочу быть именно магом? Что если я выбрал себе ТАКУЮ роль?
    Ибо РПГ есть свобода выбора. В экшн/рпг это свобода выбора способа уничтожения врагов. Все ролевые системы основаны на том, чтобы обеспечить игрока определенными способностями, позволяющими изводить супостатов удобным ему способом. Когда игрока ОГРАНИЧИВАЮТ в выборе способностей - это минус. Когда игрока буквально принуждают выбирать из 5 способностей одну, это уже маразм.
    Разве нет? Почему я не могу играть магом так, как я хочу? Я не прошу ничего ужасного. Я прошу свободы выбора в пределах выданной разработчиками роли (всехубивателя), в пределах сделанной разрабами ролевой системы. И что? У меня нет свободы. Ибо на 4 скилла приходится 3 неюзабельных.
    Давай пойдем методом сравнения.
    Есть такая игра как Диабло 2.
    Штука знаменитая, породившая даже целый жанр(не слишком официальный), такой как "диаблоклоны"(к ним относится и Титан, имхо).
    Так вот в древней Диабле ролевая система в 100 раз лучше Титана. В Диабло гораздо больше возможностей по созданию оригинальных героев, гораздо проще отыграть определенную роль.
    Система гибкая и в пределах одного класса позволяет создать множество билдов, реально отличающихся друг от друга.

    Возьмем, к примеру, класс паладина.
    На одном несчастном классе можно организовать целую кучу ролей :
    1. Зилот классический.
    2. Зилот элементальный (их три типа, по числу элементов).
    3. Авенгер.
    4. Целая куча вариантов суппортера.
    5. Убивец нежити.
    6. Чарджер.
    7. Смайтер.
    8. Хулиболтер.
    9. Даже такое извращение как "пацифист", т.е. паладин, с аурой шипов и большой хелсой.
    10. Я может даже что-то и забыл, ибо играл в Д2 черт знает когда.

    И к КАЖДОМУ классу существует десяток билдов.
    И КАЖДЫЙ билд отличается от остальных билдов в пределах класса, не говоря уже об отличиях от других классов.
    В Диабло маг может колдовать все три уровня сложности.
    Воин рубать.
    Лучник палить.
    Амазонка колоть.
    Причем тактика колония/резания/рубления зачастую ОЧЕНЬ разная.
    Таким образом, в Д2 можно создать себе роль по вкусу и играть ей, и хотя бы не испытывать ощущения, что разрабы открыли перед тобой десять дверей, восемь из которых забиты досками.
    Там тоже есть "проходные" скиллы. Бестолковые и неюзабельные.
    Но реально применимых очень много, и в отличие от Титана весь перс может быть выстроен вокруг ОДНОГО скилла. Который используется с момента получения и до самого конца.(я НЕ беру в расчет пассивки и ауры) В Титане такого нет. (Хотя вру. Есть Терионка. На одной Терионке можно выехать всюду. Но это опять же превращает мудрого мага в тупого лефткликера).

    И что же. Взглянем на коробочку с Диаблой. Там белым по черному написано Action/RPG.
    Так какого фига ты называешь Титана, где ролевой аспект СЛАБЕЕ полноценной ролевухой, просто с уклоном в бои.
    Тогда и Диабло тоже полноценная ролевуха.
    Но посмотри. Д2 полноценной ролевкой не считают даже самые яростные поклонники.
  • 2 lepus
    А кто ее чморит?
    Кстати, в каком году вышел Северанс?
    имхо если и ровнять Мессию, то с ним, т.к. Энклейв - не слишком удачная игруха.
    Сколько помню есть лишь 2 оч хороших слешера. Возвращение Короля и Северанс.
    Теперь вот еще Мессия пополнил список.
    З.Ы. Ты прав. Мультиплеер класс.
  • to pushistai_pisec
    "А что если я хочу быть именно магом? Что если я выбрал себе ТАКУЮ роль?"
    - Мага я отыграл в Титане, не пойму что у тебя не выходит то. Это раз. И два: Количество классов во всех ролевых играх ограниченно сеттингом, в Fallout'e например какой-нибудь чмырь крикнет "Хачу быть магом!" и не сможет им быть после чего скажет: "Фсё ето не РПГ, я же выбрал себэ ТАКУЮ РОЛЬ!!!". =)))) Лол просто. В сеттинге Титана ТАКОЙ маг, нравится тебе или нет.
    "Штука знаменитая, породившая даже целый жанр(не слишком официальный), такой как "диаблоклоны"(к ним относится и Титан, имхо)."
    - Тогда всех клонов и WarCraft'a нужно зачислить в целый отдельный жанр "варкрафтоклоны". Тебе не смешно?
    "Взглянем на коробочку с Диаблой. Там белым по черному написано Action/RPG."
    - Ну дык экшен-РПГ это и есть боевое РПГ!!! Блин, шо не доходит??? Экшен - действие, динамика. РПГ - ролевик. Динамичный ролевик или ролевик наполненный действием, вот что такое Action-RPG.
  • Так.
    А давайте дружно вспомним, что такое РПГ? Role-playing game. Отлично. А что такое отыгрыш роли? "Возможность различного решения одной и той же проблемы, исходя из особенностей персонажа (таких как характер, мировоззрение и т.д. и т.п.)
    Дьябла, ТК и все остальные рогалики - не рпг.
    Так называемые "боевые рпг" (и это не хак-н-слэши) - Icewind Dale, ToEE и иже с ними.
    Экшен-РПГ - ЭТО НЕ РПГ. Это гибрид!
    Так что, Nightwish, не надо выдавать своё мнение за истину - экшен-рпг - это ОТДЕЛЬНЫЙ жанр.
  • Так.
    А давайте дружно вспомним, что такое РПГ? Role-playing game. Отлично. А что такое отыгрыш роли? "Возможность различного решения одной и той же проблемы, исходя из особенностей персонажа (таких как характер, мировоззрение и т.д. и т.п.)
    Дьябла, ТК и все остальные рогалики - не рпг.
    Так называемые "боевые рпг" (и это не хак-н-слэши) - Icewind Dale, ToEE и иже с ними.
    Экшен-РПГ - ЭТО НЕ РПГ. Это гибрид!
    Так что, Nightwish, не надо выдавать своё мнение за истину - экшен-рпг - это ОТДЕЛЬНЫЙ жанр.
  • "Тогда всех клонов и WarCraft'a нужно зачислить в целый отдельный жанр "варкрафтоклоны""
    Вообще то практически так и есть. Первыми хитовыми стратегиями были именно варкрафт1 и дюна2. И именно наработки этих стратегий использовались и до сих пор используются во всех остальных играх этого жанра. Это конечно не клоны, но корни у них одни. А что до Титана - это хорошая игра, но при этом она клон Диабло, т.к. большая часть ее игровой механики взята как раз оттуда. Есть и свои находки, но по большей части это диабловская система.
  • Понятие Action/RPG на великий и могучий переводится как экшн с элементами рпг.
    Точно так же как, Startegy/RPG это стратегия с элементами РПГ, а не стратегическая ролевуха(это по твоей системе так выходит).
    Насчет Титана.
    Я и не прошу чтобы мне дали играть ту роль, которая не поддерживается системой.
    И не надо говорить, что там мол "такой" маг.
    "Такой", это ВСЯ атакующая магия которого бесполезна?
    Зачем ее тогда вообще вводили.
    Если б ее не было, то маг в Титане был бы просто именно "таким". И никаких претензий.
    Но она есть!
    Разрабы ввели ее в сеттинг. Атакующий маг согласно скиллам имеется в сеттинге, как персонаж. Почитай описания классов. "Огненный маг извергает потоки лавы на врагов, сидя за спиной голема", так примерно там написано. Но я НЕ МОГУ плеваться потоками огня, сидя за спиной голема.
    Ибо на уничтожение врагов огнем и лавой уйдет столько времени, что голем сдохнет, и меня задавят.
    На высоких уровнях атакующая магия бьет в разы слабее посоха.
    На низких - ужасно дорога в мане. + кулдаун более-менее мощных спеллов огромен.
    Вывод : я не могу играть классом, реально существующим в сеттинге, просто потому, что разрабы ....(матерное слово).
    А "клон Варкрафта" - это вполне существующий жанр. 99% Стратежек в реальном времени с фэнтези сеттингом, сразу получают ярлык от игропрессы - "еще один клон/подражатель Варкрафта".
    Точно такая ж ситуация и с Титаном.
    Первое что я о нем услышал (как и о Сакреде, Данжон Сидже...) : "Ребят, знаете, новый убийца Диаблы выходит, мож он таки побьет старичка, а?"
  • "Понятие Action/RPG на великий и могучий переводится как экшн с элементами рпг."
    - Нет. Экшен с элементами рпг это Мессия, ГТА:СА, Годфазер, Ган и т.п. А action-RPG это там где боевик и ролевик в процентном соотношении 50 на 50. Т.е. не экшен и не рпг в чистом виде, а часть того, часть того. В итоге боевая РПГ.
  • А вот, кстати, игра SpellForce обозначаеться как RTS/RPG, но в итоге это же гибрид из двух жанров, а не стратегия с элементами. Понимаешь? Тоже самое Ксенус.
  • Хорошо.
    Какова по-твоему жанровая принадлежность Диабло 2?
    Неужели тоже "боевая РПГ"?
    Тогда ты у нас в абсолютном меньшинстве.
    Ибо большинство людей считают Диабло именно экшном с элементами РПГ (опять же, на безрыье и рак рыба, кто не играл в нормальные, настоящие РПГ, тому и Мессия за РПГ сохдет, не говоря уж о Диабле).
    Как мы уже выяснили (ты ничего не противопоставил), отыгрыш в Титане хуже Диабловского.
    Так с какой такой стати Титан РПГ?
    На одном из весьма авторитетных сайтов (THG), Титана четко и ясно назвали "hack'n'slash".
    Кстати, почитай тамошний обзор.
    В нем нет ни слова неправды.
  • Спеллфорс является представителем РЕДЧАЙШЕГО подвида выведенного скрещиванием РПГ и стратегии в пропорциях 50/50.
    Таких игр МАЛО.
    И они являются отдельным поджанром(хз как оно называется).
    имхо ты малость не туда клонишь.
    Смотри:
    Спеллфорс - жанр RTS/RPG.
    Варкрафт 3 - жанр RTS/RPG.
    Сакрифайс - жанр RTS/RPG.
    Во всех трех играх пропорции ролевухи и стратеги ОЧЕНЬ разные.
    Но все они "технически" принадлежат к одному жанру.
    "action-RPG" как жанр не существует. есть "Action/RPG".
    Кстати, надпись "Action/RPG" присутствует и на коробочках с ГТА, и на коробке с Мессией.
    И что?
    Получается Титан встает с ними в один ряд...
    Сейчас определять реальную жанровую принадлежность по надписи "Action/RPG", все равно что описывать автомобиль невероятно емким словом "джип".
    Джипы, знаешь ли, бывают ОЧЕНЬ разными.
  • Кстати, Найтвиш.
    До меня начинает потихоньку доходить...
    Ты что считаешь что РПГ определяется в основном ролевой системой?
    Что любая игра с богатой ролевой системой - это РПГ, а уклон в бои превращает ее в "боевую", уклон в разговоры - в "социальную"?
    Если это так, то ты малость ошибаешься.
    Потому что шахматный модуль Невера тогда является Chess/RPG. Это чисто по твоей системе.
    Люди встречайте новый гибрид! Chess/RPG!
    Наличие ролевой системы НЕ делает игру ролевкой, ибо в тех шахматах ролевого аспекта 0%, ибо ролевая система есть, но не используется. Но она есть! Парадокс, да?
    Моя основная претензия к Титану в том, что разработчики НЕ осуществили свободу выбора в пределах даже имеющегося и прописанного сеттинга.
    Так или иначе, игра ЗАСТАВИТ вас перекидывать скиллпоинты в более юзабельные навыки (хотя может быть, вы мазохист =)).
    Ролевая система Титана мертвеннорожденная. И все. Половина навыков неприменима. Половина оставшейся половины применима, но с трудом. И поверх всего этого ужасная похожесть персонажей.
    Маг отличается от воина на 15% за счет саммонов. Ой. Ошибка. У одного из воинов тож есть саммон.
    Так или иначе чем ближе к концу игры, тем похожей становятся герои (в Диабле разница между персонажами ВОЗРАСТАЛА, от уровня к уровню). В самом конце легендари разницы между магом, воином, лучником, НОЛЬ.
    Только внешность. Ах, да... Лучник палит стрелами, маг болтами, воин рубает/колет.
    Все.
    Больше разницы нет. Игровой процесс сводится к обкасту (токо проспавнившись), причем обкаст есть у ВСЕХ, просто разный, а затем беспардонному насилию над левой кнопой мышары.
    Вам не жалко грызунчика?
    В Д2 опять же, лкм хоть иногда отдыхает, ибо ркм тоже используется, и ничуть не реже, если не чаще.
    Какой бы класс вы ни выбрали в Титане, вы обречены на тупое кликанье мышой.
    Иногда приходится уворачиваться от атак противника, это позволяет подавить зевок. Потом снова лкм, лкм, лкм, потом колбу, лкм, лкм, лкм, пока вражина не сдохнет.
    Похожесть персонажей в конце игры - это прямой косяк ролевой системы.
    Я уже молчу о банальных глюкобагах.
    Есть, к примеру, скилл в Огне, такой слева сверху (непомню название).
    Скилл гордо обещает обладателю что наносимый им огненный урон с шансом 33% будет нехило увеличен.
    Эдакий крит получается.
    Я долго и муторно пробиваюсь к этому скиллу. Качаю.
    И что же?
    А ничего!
    Я очень долго тестил скилл на жирненьких монстрах, и на мой огненный посох навык не оказал никакого влияния.
    Как бил, так и бьет.
    Мож это имеется ввиду урон от спеллов? хз. Атакующие спеллы на легендари сносят фигово(мягко сказано) что без скилла, что с ним.
    Это называется КОСЯК РОЛЕВОЙ СИСТЕМЫ. И все.
    Представьте себе, что в 1-м Невере (второй не играл, там и разрабы туповатые, там хз что может быть), половина фитов вообще неюзабельна? А некоторые непонятно что дают. А основное оружие мага - посох.
    Если бы качество воплощения ролевки было в Невере столь же низким, как и в Титане, ты думаешь в него бы кто-то играл?
    Несомненно! И называли бы классной РПГ, с уклоном в бои, от которой я тащусь. А чт маг не такой, дык это сеттинг...
    Но сколько бы людей так играло? А сколько бы чертыхалось? Последних на порядок больше.
    Невер (берем в расчет оригинальные кампании) это 100% боевое рпг.
    Диалогов там по-минимуму. Побочных квестов тож мало. Но там хотя бы хорошая ролевка.
    В Титане ролевая система дырявая и дисбалансная.
    Такое ощущение, что на нее из бюджета шло 0.00001% денег.
    Получили то, что получили.
    Если бы разрабы Титана хотя б полностью проработали уже имеющиеся скиллы(заметь, я не прошу ничего сверхъестественного, это все в пределах сеттинга), и то на боевую РПГ Титан бы тянул с хорошей такой натяжечкой. А так не тянет вообще.
    Хочешь посмотреть стандарт боевой рпг?
    Поставь и пройди разок Айсвинд Дейл 2 (первую не играл, советовать не стану).
    Там есть все: выверенная ролевая система, побочные квесты (не сводящиеся к походу в пещерку), разветвленные диалоги, ролевой отыгрыш (местами класс персонажа оказывает ОЧЕНЬ чилное влияние на развитие диалога), набор оружия. Там есть множество тактик и способов уничтожения противников.
    Там маг - это именно маг.
    Воин - именно воин.
    Там персонажи реально разные, и играя простым лефткликом ты застрянешь моментально.
    Вот это настоящая боевая рпг.
    З.Ы. Кто не знал. Когда разрабы Титана начинали делать игруху, он провели соцопрос с целью выяснить, кто среди слоев Американского населения является наиболее "денежным". Оказалось, что "скучающие жены-домохозяйки". имхо Титан - как раз игра для них. Игра, где не надо задумываться ни на секунду, где огрехи в развитии перса прощаются, где любое место проходится лефткликом, и где собственно пофигу кем ты играешь, закончит твой персонаж игру увешанный кольцами к хелсе и с лучшим по ДПС оружием в руках...
  • to pushistai_pisec
    Хочу во-первых заметить, что мы тут не обсуждаем недостатки Титана, а то у тебя 90% поста про его недостатки, лучше на форуме напиши это в одноименной теме.
    "Ибо большинство людей считают Диабло именно экшном с элементами РПГ"
    - Только те, которым он не нравится. И это уж никак не экшен, более аркада. А то чем он похож на Халф или Макс Пейна? Выходит они одного жанра! Не смеши меня. Диабло 2 - это боевое РПГ, экшен-РПГ, почему должен быть перекос именно в экшен с элементами, а не РПГ с элементами? Что в Диабло от экшена? Совсем чуть-чуть, а от РПГ всё! Отыгрышь класса (варвар, воин, маг и т.п.) есть, работающая ролевая система - есть, мир - есть, квесты - есть, ролевые шмотки (это те, которые для определенного класса или перса) - есть, прокачка - есть, опыт - есть, это всё РОЛЕВЫЕ АСПЕКТЫ! А от экшена там что? ЧТО??? Скажи мне! Что там от Халфа, от Макс Пейна, от Дюка, Дума и т.п.? Много монстров и большое количество битв? Но это есть и в том же IceWind Dale 2! Короче, товарищ, не надо доказывать то, что не соответсвует Истине, если у тебя есть глаза и ты детально и хорошо разбираешься в ролевых играх, то ты со мной согласишься. Ты фанат социальных РПГ и AD&D вот тебе и чужды все другие РПГ.
    "Кстати, надпись "Action/RPG" присутствует и на коробочках с ГТА"
    - Скрин коробочки плиз, такого не видел.
    "и на коробке с Мессией."
    - На пиратке написанно - Action-RPG, а на локализации от Буки - ролевая игра. Давай будем верить всему что пишут.
    "Ты что считаешь что РПГ определяется в основном ролевой системой?"
    - Ролевая система -это двигатель РПГ.
    "Что любая игра с богатой ролевой системой - это РПГ, а уклон в бои превращает ее в "боевую", уклон в разговоры - в "социальную"?"
    - Ты начинаешь понимать суть РПГ!!! Молодец!
    "Потому что шахматный модуль Невера тогда является Chess/RPG. Это чисто по твоей системе."
    - Если в них используються все примудрости ролевой системы на полную катушку, то ДА!
    "Наличие ролевой системы НЕ делает игру ролевкой, ибо в тех шахматах ролевого аспекта 0%, ибо ролевая система есть, но не используется."
    - Если не используеться, значит не Chess/RPG, если используеться значит Chess/RPG.
    "Невер (берем в расчет оригинальные кампании) это 100% боевое рпг."
    - Не 100%, т.к. есть социальные элементы, где-то 75-80% Чисто социальных нема, самая приблеженная к ним это Планескейп. Все дело в том, что реализовать боевую РПГ легче, чем социальную для разрабов, штампуют монстров, мир, предметы и т.п. И не надо замарачиваться и придумывать диалоги.
    "Поставь и пройди разок Айсвинд Дейл 2 "
    - Играл, прошел. Это партийное хардкорное боевое РПГ, именно D&D делает ее хардкорной, а Диабло с ней рядом примитивное боевое РПГ. Это тоже самое, что в одной стратегии море стратегических возможностей, а в другой одна-две, но от этого же игра не перестает быть стратегией, ее можно назвать недостратегией, но никак не иначе.
    Диагноз: У тебя слишком сжатый взгляд на RPG, он застрел между Fallout'ом и D&D.


  • Диагноз у тебя странный.
    Очень-очень странный.
    Диабло лично мне нравится. Я проходил все три сложности паладином, соркой, друидом.
    И все равно считаю что экшн в Диабле доминирует над РПГ.
    Я НЕ фанат социальных РПГ и AD&D.
    Ни в коей мере. Мой взгляд не застрял "между Fallout'ом и AD&D", особенно, если учесть что Фаллоут я так и не прошел...
    А одними из моих любимых игр являются Аркс и Морровинд, не имеющие отношения ни к "социальным" рпг, ни к AD&D.
    И ты неправильно меня понял.
    Я скажу тебе, что там от экшна.
    Если ты хочешь узнать степень рпгушности игры, то ВЫРЕЖИ оттуда главный (по-твоему) элемент : ролевую систему на 99%. Что мы получим?
    Айсвинд Дейл 2 - превращается из партийного хардкорного боевого РПГ в партийный тактический слешер.
    Диабло - опять же в слешер для одного героя, с тактическими элементами.
    Титан превратится в трэшевую мясиловку. По другому не назовешь.

    Что самое странное, Фаллоут, Плейнскейп и др социальные РПГ от потери системы не перестанут быть ролевухами.
    Ах, да. Они же "социальные".
    Попробую покрошить на куски ролевку Морровинда и увидишь, что он всеравно останется рпг, ибо самая главная составляющая ролевой игры - ИГРОВОЙ МИР, останется неизменной.
    При этом Морровинд - ни в коей мере не социальная рпг.
  • "ее можно назвать недостратегией" by Nightwish.
    Урааа. Ты признал Титана НЕДОРПГ. =)
  • скажите требования на которых можно играть на среднем?
    а то комп слабый
  • 2 CracK182.
    Памяти гиг для среднего качества текстур.
    остальное малозначительно.
    на полгиге оперы даже на минах свопает, причем в самый неподходящий момент.
    Вообще что-то вроде пня 2.8 с HT, гига оперы и 6600 для средних хватит.
  • to pushistai_pisec
    Ну ты и смешной! =))))))
    "И все равно считаю что экшн в Диабле доминирует над РПГ"
    - Что в нем от экшена? Битвы? Битвы это не экшен! Все стратегии тогда тоже экшены, в них ведь битвы тоже одни.
    "Если ты хочешь узнать степень рпгушности игры, то ВЫРЕЖИ оттуда главный (по-твоему) элемент : ролевую систему на 99%. Что мы получим?"
    - Ну что ты пишешь? Ролевая система - это, как я уже сказал, двигатель РПГ. Сердце. Без него и игра умрет.
    "Айсвинд Дейл 2 - превращается из партийного хардкорного боевого РПГ в партийный тактический слешер.
    Диабло - опять же в слешер для одного героя, с тактическими элементами.
    Титан превратится в трэшевую мясиловку. По другому не назовешь."

    - Они не во что не превратяться, они уже будут не они. Они умрут. Т.к. если в Айсе не будет D&D то не будет и создания персов, не будет второстепенных квестов. прокачки, шмотья и т.п. Баланса не будет. Игра разрушиться. Тоже самое и с Диабло, ну выберем мы например паладина, а его не прокачать не одевать в предметы нельзя, только бегать и резать всех, при чем баланс врагов опять таки пострадает. Интерес игры исчезнет и все ее реиграбильность.
    "Что самое странное, Фаллоут, Плейнскейп и др социальные РПГ от потери системы не перестанут быть ролевухами."
    - Перестанут, еще как перестанут! Без SPECIAL Fallout превратиться в непонятно что! Без всех его характеристик, без возможности создания своего альтер эго, без перков, умений и т.п. Все, не будет Фаллоута. Даже диалоги в нем зависили от ролевой системы, от интеллекта (с низким он вообще говорить не мог), от перков, от навыков. Не будет диалогов. Не будет ничего.
    "Попробую покрошить на куски ролевку Морровинда и увидишь, что он всеравно останется рпг, ибо самая главная составляющая ролевой игры - ИГРОВОЙ МИР, останется неизменной."
    - Что значит игровой мир? Лишить РПГ ролевой системы это тоже самое, что лишить шутер возможности стрелять. Морровинд умрет без Ролевой системы.
    И еще, как я сказал ролевая система это двигатель, но есть еще и механизм РПГ, это его схема, концепция РПГ и т.п. Все РПГ будь то Морровинд, Фаллоут, Диабло, Невер, Сакред, Титан и т.п. обладают одной механикой, механикой ролевых игр. Эта механика и есть ИГРОВОЙ МИР, который во всех РПГ имеет следующий образ: мир состоит из городов и окружающих их территорий. В городах живут НПС с которыми можно торговать, получать квесты, а в социальных РПГ еще и общаться. За пределами городов находятся дикие территории изредка наполненные НПС, в них водятся монстры, а так же пещеры и др. враждебные места. Для чего это? Для того что бы во-первых выполнять второстепенные квесты, и находить артефакт и предметы. Путешествовать по миру, жить в нем. Но без двигателя (ролевой системы) механизм (игровой мир) не заработает. Т.к. предметы будут ненужны (раз нет навыков и т.п.), монстров нет смысла мочить (т.к. нет опыта) и т.п. Теперь ты понимаешь, что ролевая система это сердце РПГ?
    Я понял что ты вообще не разбираешься в жанре! :(
  • "Битвы это не экшен!" ага. Ты прав. Экшн доминирует над РПГ, когда большая часть победы - дело скорости реакции игрока, навыка кликанья. А это так и в Диабло, и в Титане. Только не надо говорить, что от персонажа многое зависит. В Диабле еще да. В Титане класс персонажа не имеет большого значения - корявость ролевой системы.
    "Без него и игра умрет." Ролевка это сердце игры (что справедливо только для CRPG), но когда у ролевухи есть только сердце, без желудка и мозга, это просто ппц.
    "Они умрут" тоже верно. только не умрут а превратятся в проходной треш. умрет Титан.
    + ролевая система - система развития персонажа, шмот сюда не входит. ты же не называешь разные виды оружия в шутере ролевым элементом?
    "монстров нет смысла мочить" by Nightwish.
    Да. Нет смысла. 99% времени в Морровинде я потратил на исследование мира, при этом существование ролевой системы мне было по бубну. Я сражался чем придется, не качал скиллы до посинения. Если бы их не было я бы этого не заметил. + еще раз говорю : ролевая система не включает в себя шмотки. разная экипировка есть в ОЧЕНЬ МНОГИХ играх, и называть ее частью ролевой системы...
    А то что ты называешь "прокачкой" есть просто манч.
    Если ты мочишь монстров ради лишнего скиллпойнта или "балшого тапора удачи", то я тебе сочувствую.

    Еще пример.
    Возьми большинство JRPG. Там вообще зачастую НЕТ выбора в развитии персонажа, а если и есть то в довольно сомнительных рамках. Но эти игры не перестают быть ролевыми.
  • to pushistai_pisec
    "когда большая часть победы - дело скорости реакции игрока, навыка кликанья"
    - верно, именно реакция, меткость и скорость являеться экшеном, а не количество битв. Вот тут то и открывается Великая Дыра! Смотри, в Сакреде, Титане, Диабло можно просто зажать левую кнопку мыши и перс будет сам мочить монстров. Дальше Dungeon Siege там вообще кликать не надо, как в НвН и т.п. Это стандартное партийное чисто боевое РПГ, экшена в ней нету. И конечно же все зависит от ролевой системы, например в Морровинде, уважаемый, в игре невозможно не обратить внимание на ролевую систему, т.к. вначале перс реально промахиваться по любой цели, пока не прокачаешь тот или иной навык, я тебе искренне сочувствую если ты в Моррое не обращал на ролевую систему, я перестал обращать когда прокачал то, что мне нужно на макс, а до этого даже сам выбирал навыки, специализации и т.п.
    "ролевая система - система развития персонажа, шмот сюда не входит. ты же не называешь разные виды оружия в шутере ролевым элементом?"
    - Ты очень невнимательно читаешь. Есть РОЛЕВОЙ шмот, он находится в РПГ. Т.е. это шмотки которые во-первых оказывают свое влияние на ролевую систему, т.е. кольца, амулеты и т.п. они повышают ролевые характеристики, если ролевой системы не будет то не будет и характеристик. Потом к ролевым шмоткам так же относятся спец оружия для классов, например в НвН, Диабло и т.п. их полно, это те оружия которые может использовать один класс (например варвар), но не может другой (например маг). Без ролевой системы был бы один фиг от легких, средних и тяжелых доспех в Морре, что сильно и отрицательно сказалось бы на отыгрыше.
    А такие навыки, как кража, торговля их бы в Морре не стало бы, т.к. они часть ролевой системы, не стало бы алхимии (нет, она могла бы быть, но какой в ней смысл если бы ты мог с первой попытки все сделать, ведь навыка нет и ты сказу мастер на все руки или наоборот), убеждение, красноречие тоже бы исчезло, все бы исчезло!
  • "все бы исчезло".
    Мде.
    Вот Thief - чистый экшн. Но там есть взлом и воровство.
    И что? Разве для пользования ракетницей в Кваке ты сначала должен прокачать скилл?
    Она и без скилла стреляет.
    Такого понятия, как ролевой шмот не существует в природе. Есть "свойства" шмота, влияющие на некоторые ролевые характеристики.
    "легких, средних и тяжелых доспех".
    Опять же неправда. Виды доспехов подразделяются по их весу, они не привязаны к классам. Так или иначе ограничение размеров инвенторя присутствует во многих играх. Как и сам инвенторь собсно.
    "Диабло можно просто зажать левую кнопку мыши и перс будет сам мочить монстров".
    Вперед! Ты НИКОГДА не пройдешь Диабло тупо кликая и зажимая левую кнопку мыши. Сакред тоже. Данжон требует микроуправления партией. В Титане надо успевать бухать колбы, перевызывать саммонов. Мантикору ты тоже убиваешь, тупо зажав лкм?
    "перестал обращать когда прокачал то, что мне нужно на макс" Прокачка пятака скиллов на макс занимает почти столько же времени что и выполнение сюжетного квеста. Это МАНЧ. МАНЧ не есть ролеплей.
    "отрицательно сказалось бы на отыгрыше." А я говорил, что положительно? Конечно отрицательно. Но какой-то отыгрыш останется. В Титане и Диабле без ролевой системы НЕТ отыгрыша вообще.
    "не стало бы алхимии" Вся сложность алхимии в доставании нужных ингредиентов. Имхо величина скилла неважна.
    "все бы исчезло" Без комментариев. Грязекрабы тоже? Исчезли б?
    "я тебе искренне сочувствую" А я сочувствую тебе, если первое, что ты сделал в мире Моррова это начал "прокачивать нужные навыки на максы". Там реально нужных навыков из 27 где-то 14. Это ЗАДОЛБАЕШСЯ качать.
    Кажись я наконец таки понял.
    Судя по твоим словам чуть ли не главный смысл для тебя в ролевухе это "прокачка".
    Мде. Если смотреть с колокольни манчкина, то Титан это супер рпг.
  • to pushistai_pisec
    Ничего ты так и не понял!
    "Вот Thief - чистый экшн. Но там есть взлом и воровство."
    - Смешно, а теперь представь что будет в Морровинде (да и в любой другой РПГ) без навыка "воровство", ты сможешь спокойно ВСЕХ обваровывать!!! Это ЛОЛ! В Воре на то и вор он что мастер своего дела, а в РПГ ты вначале просто житель мира, не больше не меньше, все остально приходит с самосовершенствованием навыков. Тоже самое про взлом, вскрывать все замки с самого начала - это не по ролевому, да и глупо как-то выходит что открытый сундук что закрытый какая разница?
    "Есть "свойства" шмота, влияющие на некоторые ролевые характеристики."
    - это и есть ролевой шмот, но более он виден в РПГ а-ля НвН, Диабло, Сакред и т.п. где есть шмот на каждую роль, а точнее класс.
    "Вперед! Ты НИКОГДА не пройдешь Диабло тупо кликая и зажимая левую кнопку мыши. Сакред тоже. Данжон требует микроуправления партией. В Титане надо успевать бухать колбы, перевызывать саммонов. Мантикору ты тоже убиваешь, тупо зажав лкм?"
    - Ты не понял, что я хочу сказать, конечно если тупо зажимать лкм то игру не пройдешь, я тебе про то что все это не есть экшен. Т.к. тоже самое можно сказать и про реал-тайм стратегии, где нужно быстро переключаться между отрядами, зданиями, их особенностями, все RTS тоже значит экшены с элементами стратегии. Да что там, и Морровинд, и Готика, и любая реал-тайм ролевка требует от игрока этого самого контроля над персом а-ля пить зелья, призывать существ, отбегать, прыгать, ставить блок и т.п., но это не относится к экшену, если ты об этом. Потому что если рассуждать как ты то симуляторы, гонки, реал-тайм стратегии, аркады это все экшены. Лол! :)))))))))))))))
    "Прокачка пятака скиллов на макс занимает почти столько же времени что и выполнение сюжетного квеста. Это МАНЧ. МАНЧ не есть ролеплей."
    - Их нельзя игнорировать! Цели прокачать я не ставил, я просто жил и совершенствовался в своем направлении постоянно следя за ростом ролевой системы.
    "Вся сложность алхимии в доставании нужных ингредиентов. Имхо величина скилла неважна."
    - Не только, не только. Как раз нахождение ингридиентов это самое простое. Ты не забывай, что в Морре в зависимости от навыка алхимии зависят и свойства ингредиентов, прокачка навыка дает игроку обнаружить новые эффекты ингредиентов.
    "Грязекрабы тоже? Исчезли б?"
    - Нет, грязекрабы, скрибы и крысы бы остались, а остальные нет, т.к. они появляються в зависимости от уровня игрока (а точнее по достижению новых уровней, после 30-го уже не появляються)

  • А теперь хочешь правду? =))
    Мне малость претит что игру где ролевая система используется ТОЛЬКО ради самой себя(ведь весь смысл Титана - прокачка ради прокачки) называют полноценной РПГ с боевым уклоном.
    И все. =)
    Лично для меня Титан никогда не станет РПГ, как и переднеприводный паркетник никогда не станет джипом.
    К тому же манчкины тоже люди. Их уважать надо.
    наши мнения просто разные.
    Для меня рпгушность - чисто субъективный фактор.
    Давай ты будешь считать Титана ролевкой, а я рубиловом, и все.
    Мир крутиться не перестанет...
  • to pushistai_pisec
    "Мне малость претит что игру где ролевая система используется ТОЛЬКО ради самой себя(ведь весь смысл Титана - прокачка ради прокачки)"
    - В Титане нет прокачки ради прокачки, это вздор! В нем ты отыгрываешь своё альтер-эго во враждебном античном мифологическом мире. Становишься героем сражающимся с легендарными античными существами, путешествуешь по Гереции, Египту и Востоку! Исследуешь его окрестности и т.п.
    "К тому же манчкины тоже люди. Их уважать надо"
    - Причем тут манчкины-то? Лично я отыгрываю свое альтер это в игре, а не бегу за опытом.
    "Давай ты будешь считать Титана ролевкой, а я рубиловом, и все"
    - Рубиловом он и так является, но никак жанр (вобще-то и жанра такого нету), а как особенности данной боевой РПГ. В конце концов на то она и боевая РПГ.
  • Титан лажа, епт. Уродливый клон Диаблы 2. Но когда нибудь выйдет ли достойный диаблозаменитель...
    ДМ - слэшер обыкновенный, ничего нового в нем нет, единственно что порадовало - это физика, хотя в ХЛ2 она мне намного больше нравилась, но полюбому физика лучше чем в каком нить тупом кеФЕАРе.
  • "нет прокачки ради прокачки"
    Посуди сам. Весь смысл Титана сводится к тому чтобы замочить больше мобов - получить больше экспы, прокачать скиллы, выбить шмотки, и потом с помощью этих шмоток и скиллов убивать более крутых мобов.
    Ты говоришь, что отыгрываешь альтер-эго. А чем занимается твой альтер-эго? Прокачкой, прокачкой...
    В этом и суть указанной тобой боевой РПГ (причем любой), рогалика (rogue action rpg).
    Или ты бежишь вперед за убогим и вторичным до безобразия сюжетом?
    Я мог бы назвать Титана рогаликом, НО рогалик подразумевает хотябы нормальную ролевую систему, позволяющую создавать персонажей реально отличающихся по стилю боя. Ролевая система Титана настолько убога, что не соотвествует даже требованиям рогальки, не говоря уже о полноценной боевой РПГ.
    Возможно, что-то изменится с аддоном. Разработчики подсуетятся и подшаманят ролевку настолько, что она станет сбалансированной, позволит играть не только тупым лефкликом, позволит эффективно использовать ВСЕ скиллы для создания своего неповторимого стиля боя. Тогда Титан станет средненьким rogue action rpg. А до тех пор он просто "мечта манчкина и скучающих секретарш".
  • З.Ы. Обзор Мессии - самый "комментируемый" обзор!
    З.Ы.Ы. Найтвиш, к тебе вопрос как к модератору. Могу ли я разместить здесь свой обзор на NWN2?
  • pushistai_pisec
    Ты обзор Девил Мэй Края 3 не видел еще=)
  • to pushistai_pisec
    Чем занимаюсь? Я уже писал, мой альтер эго в игре путешествует по античным городам и странам и исследует их. Так же веду торговлю найденными предметами, зажду встречи с легендарными монстрами, помогаю людям!
    А на счет "rogue", то бродажнецкой РПГ можно почти все назвать, кроме партийных.
  • "Я уже писал, мой альтер эго в игре путешествует по античным городам и странам и исследует их"
    Агась. Путешествует. Только вот осматривать местные достопримечательности мешают противные бяки, не дающие бедному путнику спокойно любоваться пейзажами. ФТОПКУ их! ЖАРИМ! БУГАГА! Штоб ландшафт не засоряли. Ах сколько вас много... Куда ни сунься везде гаврики. Ну ниче всех порешим.(после одного миллиона часов борьбы бедного путника за право спокойно исследовать "античные города и страны" путник умер от старости)
    "А на счет "rogue", то бродажнецкой РПГ можно почти все назвать"
    Не все. Рогаликами называют в основном Диаблоподобные игруньки. Титан - клон Д2.
    "зажду встречи с легендарными монстрами" А чего тут зиждать? Их дофига и больше. А уж на легендари легендарные монстры - все без исключения.
    "Так же веду торговлю найденными предметами".
    Найденными? ХАХА. Нагло ограбил орду бедных несчастных сатиров, обокрал деревню Кроколюдей, лишил пропитания (и родителей) несчастного кентарика... И теперь называешь это найденным? Неееет. Это грабилово. По буржуйски грабитель как раз "rogue".
  • to pushistai_pisec
    "Только вот осматривать местные достопримечательности мешают противные бяки, не дающие бедному путнику спокойно любоваться пейзажами."
    - Бред! Я успеваю и то и то и другое.
    "Ах сколько вас много... Куда ни сунься везде гаврики."
    - Ну много и что? Не всегда ведь мало должно быть.
    "Не все. Рогаликами называют в основном Диаблоподобные игруньки."
    - там где много шмоток можно находить. Морровинд такой же rogue. Можно грабить все что увидишь. =))))))

  • "Морровинд такой же rogue. Можно грабить все что увидишь."
    неа. Морр - ролевуха. А знаешь, почему? Потому что у тебя есть выбор : грабить или нет. В Титане нет выбора. Там все просто - не пограбишь - будешь бедный и тощий - не пройдешь игру.
    "Не всегда ведь мало должно быть."
    Не всегда. Но когда ВЕСЬ экран чуть ли не постоянно забит мобами - это диагноз. Называется - рогалик.
    "Я успеваю и то и то и другое."
    Чтобы полюбоваться пейзажами, достаточно пройти игру 1 раз. 1 уровень сложности. ВСЕ!
    Играть дальше - только за интерес. Азарт. Формула проста как мир : "а что ето там за монстряк бегаить, завалюкать б ёго, с няго шмотяра авось выпадит...". Авось выпадет. Авось нет. Игрок подстегаемый генератором случайных чисел несется по полям и землям в надежде найти "синюю" вещицу, с которой ДПС дофига, и телкины на эпике мрут как нефиг. А зачем? Чтобы сесть и с довольным видом подумать "экий я крутой и везучий". Потом индивидуум вылазит на форум, заходит в раздел "ваш персонаж" и начинается вариация на тему древнего мужского спора ("у кого длиннее..."). А если добавить не менее древнее самолюбие вида : "это чё, все млин легенду уже прошли, а я чё, самый крайний??? я чё, слабее несчасных мобов??? Ща подкачаюсь, поделаю телкин-раны, и пройду все нах!", то получается формула популярности рогаликов. Вот так.
  • to pushistai_pisec
    "неа. Морр - ролевуха."
    - rogue тоже кстати ролевуха, ее особенность, а точнее та в которой много шмота во вражеских местах. Называется rogue RPG.
    "Потому что у тебя есть выбор : грабить или нет. В Титане нет выбора. Там все просто - не пограбишь - будешь бедный и тощий - не пройдешь игру."
    - Тоже самое в Морровинде! Не будешь собирать - будешь тощим, я бы посмотрел как ты играл бы в одних штанах и кофте, если в Морре не грабить то будешь бедным т.к. откуда деньги брать? Из квестов? а что бы квесты проходить надо что бы хоть что-то в руках было.
    "Потому что у тебя есть выбор : грабить или нет. В Титане нет выбора"
    - Тоже самое что и в Морровинде, в Титане НИКТО тебя насильно не застовляет собирать шмотки с трупов или сундуков.
    "Не всегда. Но когда ВЕСЬ экран чуть ли не постоянно забит мобами - это диагноз."
    - Нифига не весь, то у тебя в глазах пятерится.
  • "Называется rogue RPG."
    Рогалик - подвид РПГ 99.4% игрового процесса которой состоят из удерживания левой кнопки мыши с целью мочения мобов, с целью выбития шмота, с целью мочения более крутых мобов...
    "Не будешь собирать - будешь тощим" Я ж не говорю, что воопще не собирать. + много шмота дают как награду за квесты, много шмота - объекты квестов. В Титане 100% путевого шмота - рандомный дроп.
    "то у тебя в глазах пятерится."
    Агась. Не ВЕСЬ. Половина. В большинстве случаев на экране присутствует минимум 5 мобов.
    В лагерях сатиров их по двадцать штук.
  • to pushistai_pisec
    "Я ж не говорю, что воопще не собирать"
    - Ну дык и в Титане тоже можно ВСЕ не собирать, а только то, что хочется и в маленьких количествах.
    "много шмота дают как награду за квесты, много шмота - объекты квестов."
    - Ну не так много, как можно найти, а что бы квесты выполнять тоже надо хоть какой-то шмот найти, и без грабежа в фэнтези мире никуда. И если в Титане игрок грабит злобных сатиров, то в Морровинде людей, до сех пор помню как в начале игры книгу на мояке сташил, да и вообще в самом начале все-все сваровал, и взломал еще сундучек. А кольцо Фангора? нас с самого начала толкают к воровству!!!
    "В большинстве случаев на экране присутствует минимум 5 мобов."
    - Всё хорошо в меру, в Титане мера учитывается.
  • "Ну дык и в Титане тоже можно ВСЕ не собирать, а только то, что хочется и в маленьких количествах."
    Ага. Но в Титане НЕТ ни одной нормальной вещи, которая не была бы выбита во время телкинрана, или просто не вывалилась чудом из обычного моба.
    "без грабежа в фэнтези мире никуда"
    Это твоя истина. Это не моя истина. Впервые пройдя Морровинд, я имел показатели скиллов сника и локпика 5. Я даже не пытался что-то тырить. Все свои вещи я получил, ходя в квестовые подземелья, или в качестве награды за квесты. Это НЕ одно и тоже с выбиванием рандомного дропа. Морровинд - ролевая игра. Опять же - у тебя есть выбор тырить или нет. И ты НЕ будешь слабым. Даже если пользоваться только тем шмотом, что ты купил, или получил как награду за квест, не подбирая в подземках ВООБЩЕ ничего, твой герой будет сильным. Он просто не будет богом.
    "Титане мера учитывается"
    После долгого времени игры в Д2, где количество монстров на сантиметр мира побольше чем в Титане, у меня все равно создается впечатление "мяса". Мера учитывается по количеству мобов. Но особенности их интеллекта, подкрепленные тормозной трехмерной графикой приводят к мясу. Особенно в лагерях сатиров. Эти тупые идиоты выстраиваются в струнку и все разом пытаются пролезть сквозь узкий проход, создавая тормоза и то самое ощущение "мяса".
    "самом начале все-все сваровал"
    После первого прохождения я думал, что слухи о воровской гильдии - это слухи. :)

    Рогалик - это не только РПГ, где 100% норм шмоток выбиваются из мобов.
    Рогалик - это РПГ, где 99.4% игрового времени тратится на бои, при этом КРОМЕ боев там ничего нет.
    Какое исследование мира? Невероятно "интересный" сюжет, напоминающий историю рогатого демона?

    Это не боевая рпг. Это Диаблоклон.
  • pushistai_pisec
    Писец раз разработчики сказали что ТИТАН RPG ето и есть RPG!!!
    Ведь Титан клон Диабло значит по твоему диабло не РПГ?
    Смешно да и только!:)
  • 2 Карабас Барабас
    Титан не РПГ.
    Титан это "подвид" РПГ, именуемый rogue action RPG. Туда же и Д2 относится.
    Мессию тоже официально крестят РПГ. Ты веришь?
  • to pushistai_pisec
    Сколько будешь меня веселить? =)))
    Морровинд - одна из моих САМЫХ любимых игр, это мега шедевр в жанре RPG. Канечно же он в сто миллионов раз лучше TQ! Более хардорней, более оригенальней, более разнообразней, более интересней и много-много раз еще более. Мы же тут не сравниваем эти две игры, пойми же.
    "у тебя есть выбор тырить или нет. И ты НЕ будешь слабым"
    - Это правило подходит и к Титану. Я проходил его без тыринья и все ок, что тебе еще надо. сложно, но можно.
    "Все свои вещи я получил, ходя в квестовые подземелья"
    - А в Титане вместо квестовых пещер квестовые поселения сатиров с самими сатирами. Тоже самое.
    "После первого прохождения я думал, что слухи о воровской гильдии - это слухи"
    - Слабовато ты первый раз прошел, оч слабовато.
    "Мессию тоже официально крестят РПГ"
    - Ссылку плиз, где и кто ее официально крестит RPG? Юбики официально крестят экшеном.
  • игра конечно интересная... но когда появляются первые зомби (храм паука) так становится так скучно, что играть невыносимо .)
  • да и по поводу опционального циклопа.. он прекрасно убивается из лука [завершающим ударов ГГ тычит ему стрелой в глаз] ;)
  • pushistai_pisec
    Nightwish
    Лады вам спорить кончайте уж!
  • 2 Maratell.
    Странно. Прохожу игру второй раз магом. Для прикола пальнул циклопику в глаз из лука - он помер. Загрузил старый сэйв вора, пальнул - не помер. Видимо, баг. Патчей у меня не стоит.

    2 Найтвиш.
    "Я проходил его без тыринья и все ок, что тебе еще надо. сложно, но можно."
    На нормале - можно. Дальше просто писец. неет. В натуре, можно! Но это не комфортная игра, а мазохизм.
    "квестовые поселения сатиров с самими сатирами."
    Неа. Нету. Просто бедным сатирам не посчастливилось поселится на абсолютно линейном пути главгера из точки А в точку Б.
    "Слабовато ты первый раз прошел, оч слабовато."
    Зато потом оторвался по-полной. Обтырил все что можно. Был богом на уровне сложности 100. Но почему-то первое прохождение все равно вспоминаю как лучшее. Потому что там я реально отыгрывал персонажа, а не пытался посадить 99% исследования мира, или 99% выполнения квестов, не пытался стать самым сильным...
    И я просто ржунимагу, слыша фразу "слабовато" касательно ролевой игры.
    "а на локализации от Буки - ролевая игра." - твоя фраза хз скока постов вверх.

    Короче. Я с радостью признаю Титана клоном Диаблы, средненькой боевой рпг, в тот самый момент, когда выйдет аддон/патч, приводящий в порядок ролевую систему. До тех пор, пока ролевка останется НАСТОЛЬКО безобразно сырой и несбалансированной Титан тянет только на экшн с элементами РПГ, ибо нормального отыгрыша(в моем понимании) нет, даже стандарты жанра посланы на кудыкину гору. Я ужасно не люблю, когда разработчики считают игроков идиотами, или думают "всеранно сожрут как милые". Я жду, что когда-нибудь скиллы будут давать то, что на них написано, и сами надписи станут понятнее. Когда у меня появится возможность нормально отыграть боевого мага, присутствующего в сеттинге, но нагло опущенного разрабами до состояния вариации на тему лучника.
  • to pushistai_pisec
    "Неа. Нету. Просто бедным сатирам не посчастливилось поселится на абсолютно линейном пути главгера из точки А в точку Б."
    - Тогда что ты скажешь про NWN? Там тоже все относительно линейно и игрок выбирает лишь локацию в которую пойти первой и т.п.
    "И я просто ржунимагу, слыша фразу "слабовато" касательно ролевой игры."
    - конечно, а как ты хотел? Ты ведь не вник в мир игры, плохо-плохо исследовал его раз считал, что ГВ нету.
    ""а на локализации от Буки - ролевая игра." - твоя фраза хз скока постов вверх."
    - Бука не имеет к Мессии никакого отношения, она лишь локализатор, поэтому сильно не заморачивается над жанров чужого детища.

    Ну что же? Думаю на этом все можно закончить наш спор.
  • так про НВН не надо! и героев 5 тоже не трогайте ! если фанатам героев 4, герои 5 не понравились и то их еденицы не надо говорить глобально, что игра попса! это герои 3 в 3д !
    НВН это лучшая рпг ! именно рпг, в ней самая продвинутая система персонажей и самый лучшиы мультиплеер, не говоря уже о модостроение!
  • to [NWN]Lord
    NWN, да, одна из лучших RPG по D&D, кто спорит?
    А вот про Герои 5 не надо, я фанат третьих (четверные - отстой) и Герои 5 это ДАЛЕКО не Герои 3 в 3D, все слишком урезанно, всего в разы меньше, качество хуже, графика мульташка, замков меньше, артефактов раз-два и все, так шо не надо. Попса полная!
  • 2 Найтвиш.
    "Там тоже все относительно линейно и игрок выбирает лишь локацию в которую пойти первой и т.п."
    Ты сам все сказал. "относительно" - здесь ключевое слово.
    "Ты ведь не вник в мир игры"
    Исключительная глупость. Кроме гильдии воров я прошел практически все и вся. Просто гильдия воров не интересовала меня как таковая, поэтому я даже не пытался проверять слухи.
    Спор и действительно пора заканчивать, ибо толку с него ноль.

    2 [NWN]Lord.
    Насчет пятых героев - это очень сложный вопрос. Я например тепло отношусь и к 4-м героям, и к 3-м, и к WoG. И пятые вещь неплохая.
    Есть по-моему 1 глобальная причина нелюбви к 4-5 героям.
    В пятых герах плох мультиплеер. Движок Демиургов, видимо не рассчитан на большие локации, поэтому гигантские мапы геров 3 выдать не может. К тому ж дело портит отстуствие генератора карт. В четвертых то же самое.
    НВН - тру. Исключительный мультиплеер, модулироемость. Если б не редактор и онлайн, пылится б игре на помойке...

    2 Найтвиш.
    Заявлять что Г4 - отстой...
    Ты просто крайне категоричен.
    Если игра не нравится тебе это НЕ значит, что она отстой. Будь немного объективнее.
    Г5 это НЕ попса.
    С точки зрения тактической составляющей битв Г5 наголову выше третьих, хотя и послабже 4-х.

    ==Про героев==

    В третьих героях хорошего - большие мапы, невероятная легкость, полная нетребовательность к интеллекту игрока, "балшое каличиство замкав". Какая тебе разница скока их?
    В пятых герах замков меньше, но они отличаются на порядок сильнее. Г5 игра гораздо более умная, заставляющая применять в бою интеллект, атрофировавшийся за время игры в Г3.
    "все слишком урезанно, всего в разы меньше,"
    АЙЙЙЙЙ. Ты что?
    А вот в Старкрафте всего ТРИ расы. И никто не жалуется...
    "ДАЛЕКО не Герои 3 в 3D"
    Полнейшая чушь. А с чего это должно быть так? Г5 это Г5. Просто они больше похожи на третьих, чем на четвертых.
    Диабло 2, к примеру похожа на Д1, но и разницы будь здоров.
    "качество хуже"
    Вай! Ты как это определил? Если брать по качеству, то лидером будут Г2, ибо там даже кампании НЕЛИНЕЙНЫЕ. Различные действия в пределах одной миссии позволяют хоть на время отклониться на другую ветку сюжета.
    "артефактов раз-два"
    Количество артефактов выделано по принципу той же Мессии. По паре на подвид. Их количество достаточно. Не богато, но и не раз-два. Именно достаточно.
    "графика мульташка,"
    Если обратиться к истории, то мультяшная графика была одним из пунктов, принесших популярность Г1 и Г2. В третьих графа менее мультяшная. Но определенная степень мультяшности в ней имеется.
    "Попса полная!"
    ОМГ. Я тащусь. Твой любимый Титан это просто квинтэссенция попсовости. Ты же его не лажаешь?
    И опять же.
    Если уж говорить про героев, то самыми попсовыми являются именно 3-и, засчет абсолютной примитивности игрового процесса. А также засчет популярности. Ибо термин "попса" обозначает именно нечто очень популярное у широких слоев населения.
    Г5 - не попса, ибо за красивым фантиком прячется довольно богатая тактика, какую в Г3 не сыскать, даже если постараться.
  • to pushistai_pisec
    "Исключительная глупость. Кроме гильдии воров я прошел практически все и вся."
    - А ты не забыл, что в той же ГБ в конце есть квест с убийством глав ГВ, конечно можно его не выполнять и поступить иначе убив злого главу ГБ, но факт есть факт! Отсюда непонятно каким место ты играл...
    Про Г5, читай самую массовую тему на форуме - Разочарование в Героях 5
    А так же можно и эту - Впечатления от игры
    "Г5 - не попса, ибо за красивым фантиком прячется довольно богатая тактика"
    - Глупость! НЕТ в Г5 ТАКТИКИ! Это не тот жанр! Иход боя заивисит от прокачки героя и его артефактов. Привиду пример из жизни: Мы с другом играли на большой карте, он за Некрополис, я за Лесной Союз. После того как были вынесены все противники мы начали готовится к главной битве, нашей с ним. Мой друг собрал армии со всех своих заваеванных замков и превратил их в нежить (абилка замка), в итоге у него была армия в 3 раза больше чем моя. Уровни у наших героев были относительно равные, но что ты думаешь? Я вынес его без потерь! Никакой глубокой тактики, никакой стратегии. А знаешь почему? Из-за RPG-элементов - прокачки и ролевой системы. Г5 - это пошаговое Diablo с безполезными элементами стратегии. Бегай по карте и качай героя, шмотки находи и ты победишь. В Г3 было тоже самое даже в большей степени, там перекос был в шмотки, очень мощные типа Альянса Ангелов и т.п. и в итоге исход решался не тактикой, не стратегией, а шмотками и прокачкой героя. Поэтому в Г5 есть только зачатки тактики, которая в итоге не играет главной роли.
  • "убив злого главу ГБ" Сделал это с удовольствием и не раздумывая ни секунды. Главу ГВ даже искать не пришлось.
    "Иход боя заивисит от прокачки героя и его артефактов"
    Ага. Очень сильно зависит.
    А в Варкрафте 3 исход боя очень сильно зависит от героя.
    И что?
    Так или иначе тактический элемент все равно есть. Я и не говорил, что он прям супер крутой, но он лучше, чем в Г3 или Дисцапле.
    Так или иначе, тактика имеет значение, при равной прокачке героев именно она решает исход битвы. Если ее влияние не так сильно, как хотелось бы... Это уже другой разговор.
    Кстати, грамотное использование преимуществ, даваемых скиллами героев на поле боя - это тоже тактика.
    "В Г3 было тоже самое даже в большей степени, там перекос был в шмотки, очень мощные типа Альянса Ангелов и т.п. и в итоге исход решался не тактикой, не стратегией, а шмотками и прокачкой героя"

    А что же ты тогда фанат Г3?
    Или ты просто сторонник как раз игр с " кучей шмота, кучей мобов, кучей всиго, вааще кучей навыков, кучей...."?
    Тогда твоя любовь к Титану, Морру и Г3 абсолютно понятна.

    З.Ы. Насчет той темы.
    Г5 лажают. Хвалят. Лажают больше, чем хвалят.
    А ты почувствуй себя на месте разраба. Представь, что малейшее нововведение фанаты примут в штыки будут долго материть тебя. Если сделаешь В ТОЧНОСТИ как было, скажут : а нафига покупать, и так Г3 есть. Добавь сюда команду, по размеру не предназначенную для заруливания проекта такого масштаба, даже с учетом имеющегося на руках движка. Разработчики честно старались. Они приложили максимум усилий для того чтобы и обновить и не испортить, но пойми! Это НЕ те люди что делали Г3. Они никогда не могут сделать ТАК ЖЕ. Движок Демиургов вдобавок не очень то и подходит для новой серии героев.
    Мы получили то, что получили.
    Вдобавок, лучше получить Г5, которую забудут за год, но может быть на вырученные деньги слепят нормальный сиквел/аддон/экспаншн, чем вечно играть в Г3, зная что продолжения не будет никогда.
    Кстати а было бы прикольно, включи они в команду разработчиков Г5 тех, кто делал WoG...
  • to pushistai_pisec
    "Кстати, грамотное использование преимуществ, даваемых скиллами героев на поле боя - это тоже тактика."
    - Нет, это не тактика, это именно просто грамотное использование скиллов героя на поле боя. Не больше, не меньше. Ибо исходя из твоих размышлений тактикой тогда является любое обдуманное действие.
    "Или ты просто сторонник как раз игр с " кучей шмота, кучей мобов, кучей всиго, вааще кучей навыков, кучей...."?
    Тогда твоя любовь к Титану, Морру и Г3 абсолютно понятна."

    - Нет, я сторонник игр, где есть смоделированный мир в который можно вживится и поверить в его существование и конечно же с ролевой системой, которая позволит быть таким каким я хочу.
    Г3 - шахматы, Г5 - балаган.
    "Кстати а было бы прикольно, включи они в команду разработчиков Г5 тех, кто делал WoG..."
    - Лучше бы разрабы перенесли WoG на новый графический движок, это было бы супер, чем делать полуфабрикант и откровенно вторичный продукт - Герои 5.
  • "смоделированный мир в который можно вживится и поверить в его существование"
    Смоделированность мира в Титане просто лажовая. Верить в его существование...
    "грамотное использование скиллов героя на поле боя. "
    А грамотное использование уникальных навыков мобов на поле боя во время войны? Использование различных родов войск? Это тактика.
    Вообще, тактика это способы применения войск и их боевых свойств на войне для достижения какой-либо цели.
    Герой - такой же тактический элемент, как и голем. Он обладает рядом специфических, присущих только ему свойств и способностей, как и любой другой юнит на поле боя. Единственное настоящее отличие героя от моба - то что играет немалую роль во всех фазах игры : стратегической, приключенческой и т.д.
    Применение боевых свойств героя на поле боя для уничтожения войск противника подпадает под определение тактики. Просто герой является еще и ролевым аватаром игрока, но это на стратегической карте. В сражении - герой просто моб, с уникальным, выбранным вами ранее набором возможностей.
    "Г3 - шахматы, Г5 - балаган."
    Все. Финиш. Притопали.
    Какие ШАХМАТЫ???
    Г3 даже до ШАШЕК как до луны!
    Плевать на графику. На кол-во замков.
    В Г5 тактический элемент реально более продвинутый, чем в Г3.
    Какой балаган?
    Если ты так из-за откровенно мультяшной графики, то вспомни Хитмана. Там графа весьма мультяшная. И что, Хитман - балаган?
    Поверь, мультяшность - далеко не самый "эдакий" вариант отрисовки.
    В ММ6, к примеру, лица всех человеческих персонажей - фотографии разрабов и их родни/друзей/знакомых, наряженных в гротескно-фэнтезийные костюмчики.
    Крайне неординарное графическое решение, которое долго матюкали. И ниче. ММ6 считается одной из лучших в серии.
    "Лучше бы разрабы перенесли WoG на новый графический движок"
    Да как сказать...
    Во - первых, движок Демиургов просто не потянет карты, сравнимые по размерам с наибольшими из WoG.
    Во - вторых, WoG это серьезное отступление от канонов серии, эдакий шаг в сторону, из-за чего получился чисто фановый продукт, который никак не может быть использован для серьезных мультиплеерных баталий. Любители WoG воспоют гимны, самые ярые поклонники оригинала (Г3) матюкнутся, основная орда покупателей просто пройдет мимо.
    А это неприемлемо. Убисофт давая деньги разрабам САМИ ПРОСИЛИ ПОПСУ. Чтоб поярче и покрасивее. Чтоб покупали не только фанаты серии (которые все проглотят), но и рядовые "Васи Пупкины", для которых простота и внешняя привлекательность игрового процесса важнее доброго имени серии. "Вася Пупкин" хочет заплатить за игру, за 2 недели пройти кампанию, рубануться по сетке, грохнуть игруху, и бежать в магаз за новой. Ему главное - красивый фантик и играбельность.
    Имя серии ни при чем. Среди покупательской массы населения, люди, еще помнящие и любящие старых героев (неважно, 3-х, 4-х, 2-х) - просто капля в море. Они есть. И их много. Но на фоне той толпы, что формирует рейтинги спроса на игру, они - лишь часть. Весомая. Ощутимая. Но неизбежно вторичная.
    То что при этом разрабы умудрились не превратить игру в совершеннейшее дерьмо, уже заслуживает некоторого уважения.
    "откровенно вторичный продукт"
    Бугага. WoG на движке Демиургов был бы не просто откровенно, а квинтэссенциально вторичным продуктом.
    В Г5 90% игромеханики именно из Г3. 7% из Г4. Остальное честно свое. Да, игра вторична. А вы, что хотели? Не пойму совершенно. Фанаты ордами долбались в официальные форумы, умоляя сделать игру как можно более похожей на Г3. Разрабов это устроило - им же так проще. Они и пошли строчить. Вывод - что хотели, то и получили. Так разработчики пропихнули хоть какие-то свои идеи, могли и вообще 100% клон Г3 сделать.
    По мне так лучше бы делали именно Г5, но с участием многих идей из WoG, получилось бы и красиво и попсово и доступно, и в тоже время достаточно интересно.
  • Ах, даа....
    И еще.
    твоя фраза : "тактикой тогда является любое обдуманное действие"
    Я тут подумал, подтирание зада после сортира - вполне себе обдуманное действие.
    А вообще, ты занимаешься тем, что делать никогда нельзя - ОБОБЩЕНИЕМ.
    Я же не говорил "вообще любое" - ты это сам придумал.
    Еще раз : тактика это использование различных родов войск и их боевых свойств для достижения какой-либо военной цели.
    Выпивание стопочки - осознанное действие, но тактика...
    Если серьезно, то во многих играх есть тактический элемент.
    В том же Данжон Сиеге, если ты сколотил команду из нескольких бойцов, обладающих РАЗНЫМИ боевыми свойствами - это тактический элемент. Небольшой и ущербный, но тактический.
    Во всех героях, игра поделена на 2 основных режима - стратегический, и ТАКТИЧЕСКИЙ.
    Любое действие, совершенное игроком в тактическом режиме - соответсвенно является в большей или меньшей мере тактикой.
  • to pushistai_pisec
    "Смоделированность мира в Титане просто лажовая."
    - Да, конечно же. Более того, обрати внимание на список моих любимых игр (он в моем профиле), в нем Титан для меня будет занимать последнее место. А на вершине будут Fallout, Morrowind, NWN и Vampire: the masqurade.
    "Герой - такой же тактический элемент, как и голем. Он обладает рядом специфических, присущих только ему свойств и способностей"
    - Тогда и альтер-эго в том же Морровинде тоже тактический элемент, но это уже смешно!!!
    "Просто герой является еще и ролевым аватаром игрока, но это на стратегической карте."
    - Стратегической карты нету, есть приключенческая и боевая (тактическая).
    "В сражении - герой просто моб, с уникальным, выбранным вами ранее набором возможностей."
    - Учитывая тот факт, что его нельзя убить, то он уже не просто моб.
    "В Г5 тактический элемент реально более продвинутый"
    - Всего пару способностей у монстор. И это с 1998 года!

    Проблема тактики и стратегии в Героях очень велика! Т.к. их нет! Если играть в Кампанию, то да это именно стратегия, т.к. механика полностью стратегическая. А вот на одиночных и сетивых картах - совершенно иное. Цель - прокачаться и надыбать как можно больше крутых артефактов, т.к. с ними ты Бог, что и доказала моя игра с другом, где армия нечисти превышающая мою в 3 раза была в чистую уничтожена моей только из-за прокачки героя и т.п. элементов RPG. Совершенно иной геймплей, не статегический. ибо даже попсовенькие C&C: Generals и то стратегия, т.к. в ней хоть и есть опыт генерала, но во-первых нет ролевой системы, нет артефактов, нет зданий-прокачки и нейтральных существ, которые в итоге убивают всю стратегию. В Генералах две мысли: 1) Оборона (чего в Героях нету, ибо отстраивать замок это не оборона х.з. что) и 2) Атака. Море стратегических возможностей, чего совершенно нет в Героях.
  • По- моему игра отличная!Тем более посмотрите какие споры вызвала статья об игре! powerfull и pushistai pisec-вам респект
  • "Тогда и альтер-эго в том же Морровинде тоже тактический элемент, но это уже смешно!!!"
    Альтер эго Морра - герой-одиночка.
    Тактика же начинается когда у игрока в руках несколько боевых единиц, обладающих различными способностями. Так или иначе во многих играх присутствует тактический элемент.
    "что его нельзя убить, то он уже не просто моб."
    Просто неуязвимый моб. На тактическом экране у героя нет уровня. Нет опыта. Есть лишь определенный набор способностей, некоторое кол-во маны. Даже больше скажу : сам движок игры считает героя мобом, аккуратно рассчитывая его очередность хода по шкале внизу экрана.
    "прокачаться и надыбать как можно больше крутых артефактов"
    К сожалению, в кампании то же самое.
    Уклон в какую-то пошаговую РПГ впервые появился в Г3, и с тех пор прочно засел в игре.
    К слову, в Г2 тебе каждый этап давали нового героя 1 уровня, к концу этапа он был пятого. Там не особо богом станешь. Но именно такой "ролевой" геймплей и является рецептом истинного успеха Г3. Это тот же рицепт что и в Д2 к примеру. Люди просто мечтают стать богом на мапе, а проходя мапу, генерят новую и понеслась...
    "Всего пару способностей у монстор. И это с 1998 года!"
    Опять же, вопрос непростой. Вот в Г4 нововведений до кучи. И что? Игру тепло приняли?
    Опять же в Г5 есть не только пара новых способностей у мобов. Их не пара а дофига больше, есть целиком новые мобы - разрабы хорошо обновили (не нарастили, а именно обновили) зоопарк.
    Главное не в этом.
    Главное в самой боевой системе. Во-первых теперь нет моба за один раз перелетающего все поле боя. Это сделало лучников более эффективными, оградив от всякой нечисти из Г3, в первом же ходу блокировавшей стрельбу.
    Во-вторых полностью переделана система очередности хода мобов.
    В целом битвы стали более динамичными.
  • ПАРНИ
  • ПАРНИ
  • ПАРНИ я не могу пройто, я убил циклопа в 5 главе и не знаю куда дальше идти, помогите пожалуйста.
  • 2 DEMON XXX.
    Ты что-то путаешь, циклоп - побочный квест.
    Вообще так : от места где циклуп - вернись назад (туда где много комнат), там прошарь стены - есть лестница, ведущая на верхний уровень. Там, думаю, разберешься.
  • Ребята, это действительно отличная игра, не уступающая современным требованиям к графики и интелекту "Ботов". Я с удовольствием прошел 3 главы игры, аккуратно убивая незадачливо ставших ко мне спиной соперников. А возможность подстраивать разнообразные гадости - просто на ура! Конечно, есть свои недостатки, но, по-моему, игры данного жанра достигли своего верхнего пика, так что придераться не стоит. В общем, отличная игра, затягивает. А это самое главное!
  • to pushistai_pisec
    "Альтер эго Морра - герой-одиночка."
    А у этого одиночки есть целый набор, например, заклинаний, оружия и т.п. ;) Я хочу сказать, что в Г5 хоть и есть тактический элемент, но не более.
    "Люди просто мечтают стать богом на мапе, а проходя мапу, генерят новую и понеслась..."
    - Именно так, я например с друзьями играли на XL картах, бегали расскачивали выбранных вначале игры героев, посещали все здания, которые дают + к чему либо из характеристик, выполняли квесты, собирали артефакты, а когда карта была исследована, показывали кто на что способен, нападая каждый своим героем на другого. И это чертовстки увлекательно! Но это не все мы предпочитали относительно ролевые карты (а не карты арены) с сюжетом, тайнами, опастностями и т.п.
    "Вот в Г4 нововведений до кучи. И что? Игру тепло приняли?"
    - Многие нововведения в Г4 положительные, проблема в другом. что такое сиквел? Это ВСЁ хорошее с прошлой части + нововведения. Так вот, МНОГО хорошего с прошлой части (частей) Г4 как раз и лишились. :((((((
    "разрабы хорошо обновили (не нарастили, а именно обновили) зоопарк."
    - Вот только существ в Г5 намного меньше, чем в Г3. :((( А из тех что есть слишком много "однояйцевых". Например несколько видов эльфов и т.п.
    "Во-вторых полностью переделана система очередности хода мобов."
    - намудрили они с этой "системой очередности". :(
    .



  • Кстати, о боссах. Если пойти по пути демона( а я проходил и светлый и тёмный путь мессии), то у входа в некрополь в Стоунхелме, после битвы с Пао-Каем, можно встретить преобразованную в лича старую, добрую Линну.С ней придётся сразиться.
  • Шедевр полюбе !
  • Парни, вот вы говорите про мультиплеер, я не нашел его в этой игре. И еще вопрос. Есть ли мультиплеер Lan?
  • Игра супер! Раз восемь ее проходил...
  • Tetra Grammadon #
    1
    Просто ошеломляющая игра! Одна из самых любимых моих игр. Согласен с тобой, selezen95. Отличная физика, графика, интерфейс и управление. Её даже первокласник легко освоит. Я пошёл Dark Messiah of Might and Magic 53 раза.
    У меня просто нет слов...
  • Шедевр! 4 раза проходил и буду проходить!
  • Эх, почитала мнения и вспомнила игру... Классная. Необычная. Интересная и увлекательная. Играла в нее несколько раз и всегда было интересно. Наверное, еще поставлю. Как вспомню эту великолепную возможность драться подручными предметами и подстраивать всевозможные ловушки! Вот бы в любимый Morrowind добавить такие способности!
  • Это лучшый экшн когда-либо выповзшый на ЭТОТ МИР!
  • Игра на столько хороша.....просто слов нет.
  • Игра на столько хороша.....

    Однако провалилась в продажах - и умерла навсегда. Какая ирония.... Несмотря на все эти положительные отзывы - игру практически никто не купил. Конечно, обидно. Вот из-за таких казусов (кажется незначительных) многие разработчики и перебираются на sosnooley........

    p.s. 2007 год - это переломный год , когда ПК была исключительной платформой для игр (почти) - после него всё глобально изменилось в сфере развлечений. И самое интересное - эта тенденция уже навсегда.
  • большая часть из вас. должна убиться об стену . потому что из-за таких как вы. не вышло продолжение ДМ . Обсыраете шикарную игру по максимуму. у игры свой стиль . не банальщина . убить кого то в игре реально интересно . а вам подавай битвы типа "тополь против дуба на палках" или нажми 1 кнопку в нужный момент и посмотри уже сохраненную наперед анимацию . под 1 примером имею ввиду скайрим. под вторым ассасиин скрид.
  • Почти 2017 наступил. Игра по прежнему выглядит и играется отлично. Спасибо за прекрасно проведенное время Arkane Studios. В очередной раз с удовольствием перепрохожу.
    P.S. Dishonored и близко так не вставляет.
B
i
u
Спойлер