Might and Magic: Heroes 6

Might & Magic: Heroes 6. Чудесное превращение шахмат в шашки






















Рецензируемая версия игры: PC

Я очень хорошо помню разговор, состоявшийся у меня с одним из сотрудников студии Nival через несколько месяцев после выхода Heroes of Might and Magic 5. Называть имя этого человека я не стану, так как он продолжает трудиться на благо компании. Но суть передать могу. Так вот, он четко сказал, что Ubisoft «не совсем довольна» финальным результатом. Точнее, представителям издательства показалось, что проект был трудным для восприятия массовой аудиторией. Несмотря на то, что российские разработчики всего лишь попытались сохранить преемственность и при этом постарались сделать все-таки новую игру, а не любимую всеми третью часть. И у них это получилось, правда, насколько я знаю, продажи были далеко не впечатляющие. То есть в России игра разошлась хорошим тиражом, а вот мировой релиз прошел без помпы.

И это случилось по одной простой причине: сотрудники Nival искренне любили эту серию и постарались развить ее, а не сломать. Но даже на них обрушились с критикой сотни фанатов третьей части. Самое смешное, что эти фанаты не понимают, что их по всему миру осталось тысяч пять-шесть. То есть когда они вопят на всех форумах, что жутко хотят увидеть третью часть, но с новой графикой, они не понимают, что с точки зрения бизнеса в этом нет никакого смысла.

Это понимала и Ubisoft. Поэтому разрабатывать шестую часть издательство поручило румынской студии Black Hole. Последняя взялась за дело с тем же рвением, что Собянин взялся за Москву после отставки Лужкова. Все снести, все переделать, улучшить жизнь граждан! Румыны даже решили карму почистить и сменить название: вместо Heroes of Might & Magic 6 мы получили Might & Magic: Heroes 6. Объяснение было простое: мы хотим сделать шаг вперед, изменить серию раз и навсегда. И это им удалось. Правда, новинку можно было назвать и по-другому. К примеру, Might & Fight in Night Club 12. Никто все равно не догадался бы, что перед ним шестые «Герои».

Русские герои атакуют

Честно говоря, писать о сюжете в этот раз совершенно не хочется. Дело в том, что он абсолютно традиционен для серии. Силы добра и зла вновь сходятся на одной арене и пытаются замочить друг друга. Отчаянные герои сражаются за право называться героями, постоянно о чем-то переговариваются, переругиваются, подкалывают друг друга. Впрочем, с чувством юмора у них все совсем плохо, но это для нас не новость. Таковы уж традиции данной серии.

Из важного стоит упомянуть разве что строение кампании. После двух стартовых миссий так называемого «Пролога» нам открываются миссии за все пять замков, присутствующих в проекте. Мы познакомимся с пятью отважными героями, каждый из которых мечтает привести свою нацию к мировому господству. Самое забавное, что имена у них очень уж знакомые уху русскоговорящего человека. Здесь вам и Ирина, и Анастасия, и Антон, и Кирилл. То ли в Румынии это распространенные имена, то ли это дань памяти Nival.

А вот что не удалось совсем, так это ролики, построенные на движке игры. И дело даже не в том, как они выглядят, а в том, как они поставлены. Режиссер и оператор явно не понимали, что делают. Более незрелищных и скучных видеовставок не было уже давно. Они не только не помогают развивать историю, но окончательно отбивают желание следить за сюжетными перипетиями.

Упрощение

Перед тем как писать эту рецензию, я зашел на наш форум и ознакомился с мнением пользователей. И один вопрос, который периодически всплывал в дискуссии, удивлял меня: «А где авторы упростили игру?» Давайте разберемся с этим ключевым, основополагающим вопросом. Первое упрощение – сокращение количества ресурсов. К чему это привело? Да к тому, что планировать строительство зданий и производство высокоуровневых юнитов стало элементарно. Больше не надо думать, где бы взять серу или как распределить на рынке имеющиеся ресурсы. Второе упрощение – упрощенный, простите за тавтологию, контроль над ресурсной базой. Если раньше каждую шахту необходимо было захватывать, то теперь достаточно заиметь местный форт. После этого мы получаем в свое владение определенный кусок территории вместе со всеми шахтами. Посадили в форт героя с небольшой армией – и, считайте, ресурсная база у вас в кармане.

После этого говорить о тактике в глобальном смысле не приходится. Ведь теперь нельзя взять нескольких героев и отрядить их на «подрывную» деятельность в стан врага. Помните, как было раньше? Прибегаем, быстро захватываем нужные шахты и мотаем восвояси. Пока противник добежит и захватит их повторно, мы получим свой кусок пирога. Впрочем, враг мог заниматься тем же самым, так что контроль над территорией был залогом успеха. Увы, это осталось в прошлом.

Равно как и разнообразие в строительной тактике. Мы можем выбирать из пяти замков: Некрополиса, Альянса Света, Инферно, Непокорных Племен и Святилища. Последний – новинка для серии. Авторы поместили сюда всяких морских тварей. Здесь вам и русалки, и полужабы, способные перепрыгивать через все поле боя, и воины с акульими головами, и коварные морские змеи. В общем, замок удался на славу. Но и тут есть свои недочеты. К примеру, знаменитый экран столицы заменили... да ни на что его не заменили! Просто убрали с глаз долой, из сердца вон. Я понимаю, что смысловой нагрузки он не нес, но зачем было убирать что-то симпатичное и менять на очередную тупую «менюшку»? Но это так, мелочь и придирка. А вот то, что все замки теперь развиваются по единому сценарию – настоящий удар для всех любителей тактических стратегий. То есть не важно, за какую расу вы играете, но строить здания вы будете в одном и том же темпе с вашими врагами. Никаких стратегий, никаких вариантов для маневров больше нет.

Да и возможность трансформации вражеских поселений в свои собственные была введена исключительно для того, чтобы никто не мучился с выбором. Ведь раньше как было? Одни народы могли нанимать армию других без серьезных последствий для морали своего войска. Какие-то расы относились друг к другу лучше, какие-то на дух не переносили чужеземцев. Но у нас всегда был выбор. Здесь же – захватил замок, превратил его в свой и забирай отсюда всех юнитов, нанятых за неделю. Да-да, абсолютно всех. Больше не надо бегать от одного замка к другому за подкреплением. Больше не надо нанимать героев, которые приведут в нужное место новые войска. То есть, фактически, глобальной тактики больше нет вообще. Никакой. Подловить мы никого не можем, шахты захватывать – часто себе дороже. В общем, сплошное «улыбаемся и машем».

Без выбора

Не пожалели авторы и классическую систему развития героя. Если честно, мы и сами давно хотели, чтобы при достижении нового уровня у нас было больше выбора, чем два скилла. И Black Hole пошла в правильном направлении: теперь мы можем выбирать, что прокачать: магический талант или физический, увеличить мощь наших осадных орудий или повысить удачу всего отряда. Вот только так получилось, что выбирать особо не из чего. Авторы убрали очень многие таланты и способности, которые были в предыдущей части. Еще сильнее проредили список заклинаний. Якобы, ими никто не пользовался. Но это ведь абсолютная чушь. Ими не пользовались только те, кто не понимал, зачем то или иное заклинание нужно. Те, кто никогда даже не пытался посмотреть, какие сильные и слабые стороны у противника. Да, некоторые заклинания мы использовали не так часто. Но когда попадался враг с какой-то слабостью, мы всегда могли это использовать себе во благо.

Теперь все бои проходят по примерно одной и той же схеме. Один раз за ход мы используем какое-нибудь заклинание или физическую способность. Затем, если накопилось достаточное количество энергии, используем расовую способность – новинку для серии, уходящую своими корнями как минимум в пятую часть. У каждого замка теперь есть свой уникальный «джокер». Альянс Света, к примеру, может на один ход защитить юнита от всех видов атак. Некрополис традиционно силен в поднятии мертвых воинов. Инферно призывает на поле боя дополнительных демонов. В общем, суть вы уловили. Не самое глупое нововведение, но оно теряется на фоне остальных недостатков боевой системы.

Ведь теперь любой, даже самый «толстый» противник, может пересечь поле боя всего за два хода. То есть на второй ход он, скорее всего, будет уже вас атаковать. Это значит, что спрятать или отвести удар от лучников или послушниц стало фактически невозможно. И, конечно, любой враг, даже самый слабый искусственный интеллект, направит все свое войско на уничтожение именно этой группы товарищей. Так что на высоких уровнях развития замков все схватки превращаются в тупое рубилово. И этому нет прощения.

***


Под конец хочу объясниться. Никто не говорит, что Might & Magic: Heroes 6 – плохая игра. Нет, за ней, вероятно, можно провести какое-то время. Речь, скорее, идет о том, что к тактической пошаговой стратегии новинка имеет весьма отдаленное отношение. Потому что тактики здесь, как таковой, нет и в помине. Мы просто ходим нашим героем по клеточкам, исследуем территорию. Проводим один шаблонный бой за другим. Выставляем максимальный уровень сложности, но не получаем никакого отпора от искусственного интеллекта. То есть игра стала по-настоящему массовой, она имеет все шансы на успех у начинающих игроков. Тех, кто никогда не был знаком с этим жанром. Тех, кто не видел в глаза ни King’s Bounty, ни третью, ни пятую часть «Героев». Скорее всего, они даже получат удовольствие от игры. А то, что бои однотипные и никакого разнообразия нет – так это спишется на особенности жанра. Так вот, если вы именно такой игрок, то знайте: бывает по-другому. Бывает так, что зубы скрипят от напряжения. Бывает так, что захваченная всего на два-три дня шахта меняет исход всего сражения. Так бывает. Но только не в Might & Magic: Heroes 6. Здесь вас ждет сплошная «Улица Сезам».


Плюсы: неплохая картинка; отличный новый замок.
Минусы: ресурсов стало меньше; отсутствие «экрана» замка; появление фортов; возможность забрать всю армию в одном замке; малое количество заклинаний.
Вердикт: Might & Magic: Heroes 6 подойдет тем, кто не знаком с жанром тактических пошаговых стратегий. Знатокам лучше держаться подальше.

6.8

Pavel Astafew
об авторе
Пользователь пока ничего не написал о себе.
Нравится101
Комментарии (408)
  • Не согласен, ну не капельки. Игре 8 из 10. Обзору 5 из 10. Игра намного лучше 5-ых и 4-ых Героев.
  • Забавный факт - если в Стиме вбить в поиск "Heroes 6" и нажать Enter, то единственным результатом будет игра RIP. Такая вот удивительная случайность.
  • Denisko00762
    Намного лучше в чем?
  • Шестая часть стала для меня разочарованием. Ожидал от нее большего. Игре очень далеко да 3-й или 5-й части!
  • Да, может там и не всё так гладко. Да, это не "герои 3" 2011 года, но это всё равно достойная игра.
    Из-за замка ставлю 7.5 - 8 из 10
  • Hammerrus
    Атмосфэра, картинка, сюжет. Бои, как по мне, покруче. Я уже давно не жду от Героев, чего-то сногсшибательного и эпичного, но Шестая часть стала для меня неожиданностью(в хорошем смысле слова).

    Nikita Rykov
    А вам игра-то понравилась?
  • Обзор таксибе,афтар полюбому на 1ном компе с друганом негонял,напряжней играется чем когда либо было в герычах,да и видно что аффтару нужны были герои 3 с крутым графоном,что-то новое блин вобще не приветствуется :(,и он даже не пытался разобратся с игрой,сразу воспринемал все в штыки,имхо 8 из 10,главное на замок не смотреть xDDD.
  • Nikita Rykov
    Она наверное Heroes с Гуфом спутали.
    По теме. Обзор оценивать не буду, не мой жанр. Ну совсем.
  • Да жестко - но справедливо !
  • Дети будут довольны(ц) +1 :(
  • Ну что, главное, что дети будут довольны. А на фанатов серии всем наплевать. С обзором согласен, игра вышла редкостным говнецом.
  • Ну это конечно, не герои 3. Но как по мне оценка занижена
  • Заголовок статьи говорит сам за себя...
    С обзором согласен на 100%.
  • я 8 из 10 поставил бы.... оценка занижена капитально...игра не шедевр, но и такой низкой оценки не заслуживает
  • Блин и самое обидное, что эта правда тактики в игре почти не осталось.
    Denisko00762
    "Атмосфера, картинка, сюжет" это всё минусы. По всей игре заметно дешевизна не хотят юбики на PC эксклюзивы серьезные деньги вкладывать.
  • Игру плавненько так подготавливаю для портирования на консоли. Для этого наверняка и сделали 3-х кнопочный гемплей. Эх, такую игруху загубили, придется наверное переходить на King’s Bounty.
    Епить, а я ее еще покупать собирался, нее такой шлакоблок только качать, чем сейчас и занимаюсь.
  • Ну глянул на оценку, обзор еще не читал. Но оценка вызвала недоумение.
    Кстати насчет оказуаливания, так вот момент, что самые тяжелые юниты теперь могут достичь ваших стрелков за 2 хода, одновременно как упрощение, так и осложнение, и тут же возникает необходимость применять различные заклинания (ужас, ослепление, вызов, подчинение)
  • Лучше пятой части во всем. Без анимированных замков, зато с проработкой каждого существа у которых теперь ворох своих уникальных способностей, шикарной анимации, где наслаждаешься каждым сражением, хорошей, запоминающейся музыки, в отличии от заунывных мотивов из пятой части. Пускай убрали некоторые ресурсы, игра от этого ничуть не стала легче. Удержание каждого города теперь стало одной из главных задач, захватывая замок получаешь и территории подконтрольные ему. Ну и наконец-то убрали эту детскую мультяшность из 5-ой части. Отличное развитие и продолжение серии (в отличии от убогой по всем аспектам 5-ой). Игре твердые 8/10. Она достойна приобретение в коллекционном виде.
    Ps: Детишкам сверху советую оценивать самим, а не слепо доверять чужой статье, написанной в стиле "раньше трава была зеленее".
  • MIXA3030
    "Атмосфера, картинка, сюжет" это всё минусы.
    Кому как, бро!

    Пацаны, решайте сами, какая игра вам нравится, а какая нет! ПГ средне оценили игру, но это не значит, что она плоха, это значит, что она не понравилась пейсатилю обзоров! Скачайте и решите для себя-покупать или нет! Хорошая игра или говно. В любом случае однозначным провалом игру назвать сложно.
  • Denisko00762
    Ты что, сайт с такими-то рецензиями, где оценка Dead Island'a выше, чем Deus Ex, априори является столпом объективности.
  • MISHKO
    А я о чем, бро! Объективнее только игромания!
  • Конечно хуже Героев 3, но получше Героев 5 и Кинг Баунти (хотя за такое то рвение поддержать отечественный игро пром респект ;D)

    P.S.
    Нивал вообще запарили со своими Демиургами сколько лет можно уже пихать этот движек, куда нипопадя (между прочим демиурги в начале нулевых вышли)? Дай им волю они бы и 6 на том же двигле мультяшном состряпали
  • Купил героев 6 по предзаказу, ибо фанат серии. Обидно, но со статьей согласен почти полностью.
    Теперь герои по степени сложности можно сравнивать с браузерками.
    Вобщем ждем Disciples переделаный и новую Kings Bounty..
  • игра вобще муть полная, меня хватило на час игры, и то пытался найти там чтото нормальное, но нет, нормального там нету, нисколько, тут в плюсах стоит графика, это в сравнении с чем она хороша ? опять же с третьими героями ? но ведь все говорят что равнять не нужно, ацтой там графика, убрали замок - это как у розенбаума лысину убрать, вобще сделали какуето дешевку, основной довод тех кому понравилась игра - не сравнивайте игру с 3-ей частью, а как же не сравнивать, ведь этож герои с цифрой 6, пусть уберут название героев, это уже не герои а просто казуальное гавно, обосрали серию, руки им поотрывать, юбисофт не довольны, канешн не довольны, такое сотворить, и вобще что франчайз делает у нивала, это как еслиб мне одному дали делать анчартед 4 к примеру, да меняб тут загавнили
  • Худший обзор из всех. Минимум 8 из 10 баллов.
  • Мда, у меня такие надежды были на эту игру, а когда поиграл 10 минут понял что херь.....
  • с обзором согласен. игра неочем. жалко тратить на нее время. словно под консоли делели, вернее под консольщиков XD
  • Правильно-правильно, стыдно быть должно за такие стратегии...
  • Обзор гавно... Вы офигели, все минусы, это фичи но не минусы, афтар текста хотел клона 3их героев... рецензию можно даже не читать только из-за этого...
  • Герои пять во много раз лучше были, там можно было заигрываться в неё, а здесь полностью убрали пошаговою стратегию! Думать практически не надо и неинтересно играть. Нового в игре как раз ничего нету, только ухудшеное упрощённое старое, и ещё унылый сюжет. Жаль с оценкой в общем согласен, разочаровала, не ожидал что герои станут на столько скучными и примитивными.(
  • Игра не оправдала моих ожиданий, в ней отсутствует пошаговая стратегия, это урезанная, упрощённая и унылая версия пятых героев. А пятые герои я играл днями, как и кингбоунти, как в кодекс войны или сайлентшторм или дисциплис. Да были же нормальные пошаговые стратегии в своё время, а сейчас рулят школоло, печалька(
  • Завысили оценку, 6,8 это же почти 7, а ей красная оценочка - 6, и то думаю, не натягиваю ли я..
  • С обзором согласен, есть надежда на патчи и аддоны, но наврятли они что то существенно изменят.
  • Black Hole сработали на своем обычном уровне - очень среднем. Ожидать от них откровения было глупо. Heroes 6 худшая играя серии. Очень жаль.
  • Так себе игра.. Кингсбаунти похожего жанра.. на голову выше будет
  • Эх люди люди, как вам может такое нравится, ведь по сути это полное убожество, и в герои 3 1999-2000гг поиграть доставит большее удовольствие, нежели в это...
  • Странно... В видеодайджесте в кратком обзоре вы даже вроде как хвалили игру, а тут НА ТЕБЕ, оценка 6.8.....
  • Обзор вызывает весьма противоречивые чувства об игре: с одной стороны - новая раса и новые возможности довольно интересны, с другой - отсутствие традиционного для всех Героев контроля шахт (как и самих шахт) и опять-таки... эти самые новые возможности.

    P.S. судя по отзывам , многие игроки поставят диск с игрой на полочку "забвение" рядом с четвёртыми героями.
  • Не понимаю как отсутствие «экрана» замка и появление фортов можно назвать минусами? С обзором категорически не согласен. Такое ощущение что автор больше полагался на форумное мнение, чем на свое. Больше напоминает рецензию с сайта AG (где мелкие недочеты раздуты до размеров слона, а достоинства сведены на нет). В общем халтурная работа.
  • Обзор из категории "раньше трава была зеленее". Герои 6 неплохая игра, да она не хватает звезд с неба, но и не провал, я к примеру играл во всех героев, начиная с 1-ых, и не только в них, и мне 6-ые герои понравились
  • С обзором полностью согласен, игра на много хуже предыдущих частей
  • Никто не делал из пятой новую игру, как и из шестой - и то, и другое 3D-ремейки третьей части. И поэтому, как и большинство ремейков, обе эмммм уровнем пониже. Если пятая часть недостаточно заточена под массовую аудиторию, то взорвите мой особняк. Последняя после третьего Хираса крутая часть - четвертый Хирас, ибо есть отличия и вообще он здорово сделан. Вот он не заточен, хотя тоже не скажу, что требует гениального тактического мышления.

    Насчет упрощения by сокращение ресурсов не согласен, но понимаю, откуда взялось это мнение - оно сразу приходит в голову, когда видишь, что ресурса всего 4, считая бабло. Но если нормально поиграть, становится понятно, что это сделано ради борьбы за один из ресурсов, самый важный для развития замка и получения последних юнитов. Нововведение на мой взгляд годное - добавляет динамики к гейплею и кардинально меняет противостояние с игроками или ИИ - теперь это не просто спокойная игра до одной главной битвы, теперь это постоянная борьба за ресурс, от которого и зависит там самая главная битва. Конечно было бы круче, если бы оставили дофига ресурсов и все равно сделали бы карту под войну за них, но для этого нужно было сломать мозг, над каждой картой. А так-то старые Герои с кучей ресов - ну копишь то, что тебе надо, где тут планирование строительства? На рынке? Не смешите.

    Окно замка вообще вин, намного круче того безвкусия, которое было в предыдущей части. И удобнее, и, что самое главное, лучше нарисовано. Хотя мультяшные замки из прочих героев мне тоже нра, несмотря на отсутствие окна -)
  • Играл в 1,2,3,5 герои.. с обзором согласен: 6я часть не плоха, но это уже не герои.
  • Недовольные оценкой, может все-таки осилите до конца статью и прочтете последний абзац? Там же представлено вполне логичное объяснение данной оценки. Heroes6 практически перестала быть стратегией, а, как мы знаем, игры обычно оценивают в границах жанра, в котором они представлены. Так что как бы игра вам не понравилась, хорошей стратегией ей не стать => соответствующая оценка. Здесь даже спорить не о чем.
  • Spyser2010
    с днём рождения)
  • kain_O
    +
  • Я не согласен с оценкой, слишком уж высокая)
  • 1992kraiser


    тоже верно)
  • худшая игра серии :(
    да-да, даже хуже чем четвертые
  • Эсли б мне лет 5 назад сказали Герои казуалка я б плюнул в глаза не задумываясь. Они были интересны как шахматы порой. Как приятно сиграть с человеком который тоже выучил всю игру в доль и по перек. Но давайте так, они ведь сменили название, и Я склонен щитать что это не следующие герои а игра в их вселенной. А 6 герои выйдут когда то точно.
  • Даааааааа...... игра просто легендой была, а эта часть кощунство чистой воды, как будто просто решили спародировать Героев(
  • Не игра блин реально подкачала!!! ну вообще блин! я конечно не жду ремейка 3 части (это не выгодно, да и зачем если есть 3 часть?) но слишком уж многое они испортили! самое главное что меня впечатляла в игре - тактика и хде она?
  • Автор - фанат 3 героев, отсюда и вытекает такая заниженная оценка.
  • дело в том что дата релиза была в нехорошее число
  • Не согласен. Конечно не шедевр, но и 6.8 - это слишком! Даже провальным 3 дисам и то больше поставили! Специально зарегился, что бы высказать возмущение. В обзоре слишком много не объективного и предвзятого. Оценка, на мой взгляд, должна быть не ниже 8ми!
  • как по моему, так самая лучшая игра в серии была HoMM3, остальное всё либо попытки сделать ее "красивее", как HoMM5, либо неудачные выкидыши как HoMM4 и 6 часть..ИМХО
  • Я согласен - все упростили. даже на внешнем виде апгрейдов сыкономили.
  • P1rlo
    А самая лучшая игра в серии TES была 2-я часть. Но почему о ней никто даже не вспоминает?
  • а по поводу 4х видов ресурсов удивляться нечему - отклик ко 2 части, где было тоже самое
  • OrWin95rus
    ну видимо многое поменялось, хотя у меня у самого до сих пор стоят HoMM1,2 и 3 и удалять точно их не буду)
  • В общем мне кажется что у них был так же весьма ограниченный бюджет, и полное отсутствие желания работать
  • Mjm лучше 5 части и king,s Bounty Травы обкурился? Я могу привести тебе 3х метровый список фактов и аргументов почему ты не прав. Обзор справедлив, хотя по поводу сюжета не согласен, он хоть и банален но иногда появляются интересные персонажи. Игру порядком упростили, сделав её хуже, но в целом сыграть стоит.
  • НУ друзья извините конечно но игру вы зря так обсираете. 8/10 это ее оценка. Действительно жаль что убрали Общий вид замка, и заклинаний пару штук, форты хмм к ним привыкаешь и как посадить туда героя с армией если другой останется пустым. Здесь тоже думать надо ведь форт отстоять силёнок стоет. Графика и Анимация на высшем уровне ! даже пар что из пропасти поднимается чего стоит. ИМХО игру засудили тупые консерваторы.
  • mnmlman
    да-да, даже хуже чем четвертые

    Разумеется, четвертые самые лучшие в серии.

    Lord Darcia
    лучше 5 части

    шестые получше пятой, но в общем и целом и то, и другое шлак
  • это не следующие герои а игра в их вселенной. А 6 герои выйдут когда то точно.
    ничего более наивнее за последний год не слышал!
    это и есть 6 и других не будет! а то и 7 тоже... судя по тому как ее встречают - середнечок, да еще и ПС-проект
  • Игре 7 из 10, Кое-что изменилось, но это всё те-же герои.
    Вот только атмосфера не понравилась, а музыка ещё с 5ых героев нагоняла скукоту... ну и ешё мне новый вид замков не понравился.
  • Самое главное разочарование за последнее время!!!
    MISHKO LOL Вы в 5-ю часть даже не играли!
    Тут музыку из 5-й части оставили, только слегка обработали.

    Единственный + в игре это создание перса и связь с онлайном. Всё остальное, сплошное разочарование!
    Со всеми домыслами согласен.
    И дело не в том что автор фанат героев 3. Просто Герои 3 - эталон в балансе. Сравнивать эту серию игр можно только ещё с Disciples, Но там тоже не всё гладко ( кстати идею с контролем территоррии стырили оттуда и наступили на те же грабли, что в свое время наступили Hex и .dat)
    Буду дальше играть в 5-х.
  • P1rlo
    Вот именно! Многое поменялось! Никто не винит Slyrim, что там мир будет в несколько СОТЕН раз меньше, чем в Daggerfall. Играть будут все. Тут та же ситуация. Вот вы все такие недовольные, но своего покупателя игра найдет.
    Лично мне игра понравилась, хоть я и играл в 3 и 5.
  • kain_O
    Heroes6 практически перестала быть стратегией

    В чем именно? Тоже самое, что и пятая, и третья части, довольно много тактических навыков у юнитов, для блоченья, для удара без ответа и т.д. Больше, чем в третьей части. Плюс война за ресы, т.е. больше битв не с мобами, а именно с противником. Шестая не только осталась стратегией, но и стала в этом смысле глубже. Единственное, сам ИИ глуповат, это да.

    EmptySky
    Просто Герои 3 - эталон в балансе

    хахахахаа

    это я при всей любви к героям 3 ^^
  • OrWin95rus

    уверен что играть будут все? Я так то если не фанат, то большой любитель серии героев, будь то 1,2,3,4,5 части. Но эту я посмотрел у другу, и даже не подумал ее качать
  • Al Bundy
    Ну лучше не было уж точно )) Да нежить всегда была в +, но в общем...
    В 4х вообще был Ад: Армия из одних героев.
    В 5х. Варвары убили всё ))
  • Еще раз убеждаюсь что на ПК нармальных экзов не осталось,с обзором согласен на все 100%,пойду лучше в РДР поиграю
  • Лучше поиграть в Героев 3,5.
  • Graka
    прочитал бы обзор - не писал бы херню
  • EmptySky
    В 4х вообще был Ад: Армия из одних героев.

    Не вижу смысла, такая армия сольет армии из пары прокаченных героев и кучи юнитов)

    Плюс в третьих чудовищно страдали расы с тремя уровнями гильдии из-за отсутствия городского портала - буквально решающей исход всей игры магии

    А в пятых некры, как и в третьих, продолжают рулить, только теперь они еще и адские танки)

    _26VLAD26_
    Не троль, на пека Арма и МаунтБлейд, игры без конкурентов на любых платформах -)
  • Al Bundy
    А в 5-х они ещё плодятся как кролики. к 20м+ уровням, количество нежити в армии переваливало все немыслемые кол-ва )))
    + Герой с умением палатка, который ресает сам и палаткой, а когда ресать не нужно - эта палатка дамажит серьёзно)))
  • Al Bundy, "В чем именно?"
    Зачем же мне повторять всё то, что написано в этой рецензии? Я рад, что у юнитов стало больше навыков - мне это очень поможет в рубилове стенка на стенку, где все юниты начинают ходить на пол-карты за один свой ход, только где здесь тактика и стратегия? Про то, что сделали с магией лучше вообще промолчать.
  • Мне не понравилась игра,5 часть лучше
  • Leoben
    Не согласен. Конечно не шедевр, но и 6.8 - это слишком!
    6,8 - плохая оценка, штоле?
  • Ликуйте школота! Это ваша игра. Не думать и не планировать. Ни какого хардкора. Тупо и без эмоций
  • тяжело признавать, но автор текста прав, проще некуда ((
    Ждём патчи и надеемся что хоть что то исправят ! В лучшую сторону !!!
  • Все, кто говорит, что данная игра лучше предыдущих частей, могут смело себя записывать в ряды армии школоты. Ибо ничем не лучше. Совершенно. С автором согласен на все сто.
    За создание ущербного дизайна замков и однообразной системы строительства я бы скинул игре еще пару балов
  • Я чето не понимаю ПОЧЕМУ Герои 4 провальные??!!Ведь там можно именно самим героем на поле сражаться и города там шик и графа норм для тех времен а музыка так ваще!!А щас че делают, все понаупращали уже ресурсов нет почти и города и шахт все делают типо офигенную графику, но нафиг она нужна если все остальное не интересно, делают лишь бы думать не надо было а тупо фигарить всех направо и на лево!!!!
  • Впервые до единого слова согласен с обзором
  • Третья часть была просто супер! А с оценкой не согласен, я бы поставил 7.5
  • Полный провал, хучшая игра в серии.
  • С обзором согласен, это уже не герои. Кстати есть игра в серии и получше третьих..... это 3.57 "Во имя богов" )
  • Лучше бы ремейк третьих сделали вместо этого...
  • ок...проеду мимо.
  • [новый пользователь]
    Все, кто говорит, что данная игра лучше предыдущих частей, могут смело себя записывать в ряды армии школоты. Ибо ничем не лучше. Совершенно. С автором согласен на все сто.

    Не думал, что учась в универе на третьем курсе и играя на протяжении 7 лет, я школота.

    За создание ущербного дизайна замков и однообразной системы строительства я бы скинул игре еще пару балов.

    Да, это же САМОЕ ГЛАВНОЕ что было в Героях. (САРКАЗМ)
  • мои надежды что когданибудь выйдут герои наподобе 3их умирают когда вижу во что превращается игровая индустрия
    а разработчикам позор, купить? неее я даже с торрента качать не буду. обзору 10
  • Zombie------
    Spyser2010
    с днём рождения)

    Спасибо!
  • Я так и думал.
  • Не согласен с обзором. Нововведения в большинстве понравились(кроме экрана города, но это обещают исправить с патчами).
    Моя оценка 8/10
  • дети будут довольны)))
  • Barbara Streyzand
    Такие же как ты, Барбара? Тебе уже есть 18?
  • Обзор несправедлив.
    По сравнению с пятой частью значительно улучшился баланс, особенно в плане развития героев.
    Экран города в игре есть, пусть и "в окне". Да и возмущаться подобным изменением могут только консервативные фанатики.
    Убрали лишние ресурсы? Это не минус. Теперь не будет ситуаций, когда вокруг находятся все ресурсы кроме одного нужного, а шахта с ним стоит у черта на куличиках. И приходится выменивать этот ресурс с огромными потерями на рынке. В то время как у соперников все может быть на мази.
    Сбор армии в одном замке? А почему бы и нет? В пятых можно было дистанционно призывать армию, а вам подавай "караваны героев"?? Ну это же мазахизм какой-то..
    Сюжет тоже китайцам простить можно, для них Запад - дело тонкое.. Да и не настолько он плох "как его малюют".
    Игра заслуживает 7.5

    P.S. И, да, HoMMIV был конфеткой.
  • ... ... ... #
    0
    Уговорили! Теперь я понимаю, ок.
  • что на ПК нармальных экзов не осталось
    Warcraft 3, До сих пор куча людей играют в Battle.net и Garena
    Starcraft 2 Играют тоже куча людей, этой игры хватит на 5 лет минимум, а если ещё и карты не поленятся делать, то на 10.
    World of warcraft. Знаю, задротство, но русские сервера игры полностью заполнены, игре ещё лет 5-10 придется существовать.
    Mount and Blade Предлагали: просто хорошая РПГ.
    Half-Life 2 Пока на PC делают просто шедевральные неофициальные дополнения www.moddb.com/games/half-life-2/mods Игра будет популярна.
    Даже в первую Half-life актуально играть, хотя-бы по сети, а неофициальные дополнения до сих пор клипают. (В половину модов, которые выходят, стоит поиграть, например в They Hunger, очень большое по сюжету и страшное дополнение, Paranoia? отечественная работа, невероятные улучшения графики, но это учитывая, что Half-life вышла 1998 года, графика не современная, но по сравнению с оригиналом намного лучше, страшная и напряжная атмосфера, те-же самые напряжные звуки и музыка, игра пугает сильно. www.moddb.com/mods/paranoia Этот мод доказывает, что в нашей стране все-таки есть люди, которые умеют делать игры.)
    И кто сказал, что в старые игры нельзя играть?
  • [новый пользователь]
    За создание ущербного дизайна замков

    Дизайн крутой. А вот в пятых безвкусный. Но он 3d, большая картиночка и т.п. Такое нравится школьникам.

    kain_O
    все юниты начинают ходить на пол-карты за один свой ход, только где здесь тактика и стратегия? Про то, что сделали с магией лучше вообще промолчать.

    Все не начинают ходить, часть юнитов проходит карту за три хода. Возьмем третьих Героев - гномы, дендройды или зомбяки, ходят медленно. И никакого участия в большинстве битв, вообще. Только в качестве остаточного мяса. Где тут тактика? Тактика только в том, что глядя на этих юнитов, ты думаешь, аа, он через год дойдет, можно не беспокоиться. Тактика, такая тактика.
  • ... ... ... #
    1
    Лемоныч педобира и EysУ он по х-й
    А я играл с первой по шестую, причём на ГЕРОЕВ ТРЫ угрохал больше всего времени, но тем не менее - мне понравилось.


    И да, хер с ним, я уже никому ничего не докажу (да и не хочется) и комментировать сий пост никого не прошу.
    Плюсы: неплохая картинка; отличный новый замок...
    ... баланс, анимация существ (в ваших величайших ГЕРОЯХ ТРЫ она была отвратительна, кстати), ИИ стал умнее. А? Что-что? Это не считается? Ладно. Вам лучше знать.

    P.S. Мне абсолютно насрать, как вы прокомментируете этот пост. Я просто досказал своё мнение, ок?
  • Посык
    Mount and Blade Предлагали: просто хорошая РПГ.

    да она великая, и это не только эрпоге, это все вместе -) хотя есть серьезный минус - слишком глупый союзный ии, это многое портит.

    и не забывайте про лучшее!
  • а музыка так ваще!!

    Музыка в четвертых героях это тотальный здец. Но сама игра конфетка, да)
  • Отличный обзор, правдиво и по делу. Согласна с автором абсолютно полностью ) Но оценку, имхо, несколько завысили. Ей 6 в самый раз. Или даже 5.
  • Я еще не играл в 6х, но по скриншотам и видео вижу что они очень сильно на 5х похожи визуально.
    А вообще я фанат серии, прошел на максимальной сложности все кампании всех частей и 4е провалом не считаю, у меня как раз 5е самые нелюбимые.
  • Обзор гумно, игра шик!
  • все кто не согласны с обзором кто из вас играл в 3их или хотяб в 4ые герои?
  • Al Bundy
    "Тактика только в том, что глядя на этих юнитов, ты думаешь, аа, он через год дойдет, можно не беспокоиться"
    Заклинание ускорения ещё никто не отменял, да и не всегда требуется нестись к врагу через всю карту.
  • Бывает так, что захваченная всего на два-три дня шахта меняет исход всего сражения. Так бывает. Но только не в Might & Magic: Heroes 6.

    Чем, чем вы играли! Не, шестая часть, конечно, шлаковая, хотя и лучше предыдущей, но чизескрайст, зависимость исхода сражения и порой всей игры от того, отвоевал ты себе шахту или нет, тут выражена ярче, чем в любой другой части (ну, после 3й, в аналы серии играл недостаточно). Последний на сегодня Хирас - это вообще Ирак, где все борятся за нефть. Мне могло показаться, но я вроде там видел карту, где одна шахта кристаллов при 4х игроках. Одна. Там такоооое творится на подступах -))
  • Нужно было сделать два обзора:

    Одному поставить баллов 5 и пригласить упоротых фанатов третьей части, пусть закидают шестую гнилью и будут рады.

    Другому поставить баллов 8 и пригласить тех кому она понравилась (в том числе фанатов третьей и других частей которым не чужды изменения в серии и наоборот им это по душе)

    И все довольны.
  • kain_O
    Заклинание ускорения ещё никто не отменял, да и не всегда требуется нестись к врагу через всю карту.

    Только тратится оно не на деревья или гномов, а на юнитов, которые без заклинания проходят бОльшую часть карты, либо всю, но не во все углы -) На птиц там закинуть, на рыцарей - вот ЦА ускорения.

    Godavatar
    Другому поставить баллов 8 и пригласить тех кому она понравилась (в том числе фанатов третьей и других частей которым не чужды изменения в серии и наооборот им это по душе)

    Да нет там изменений

    art_Trubach
    все кто не согласны с обзором кто из вас играл в 3их или хотяб в 4ые герои?

    Я -) И не хотя бы, а четвертые лучшие)
  • Дети будут довольны)
    +1
  • Al Bundy
    Тоесть по твоему шестая часть = третья с графоном? Окай.
  • art_Trubach
    Я играл во все, кроме пятой.
  • Godavatar
    Ога, как и пятая = третья с графоном. Те ченджи, которые есть в обеих частях, ничтожны для игры в целом.
  • Согласен с обзором с братом играли ещё с 3 части а в этой как бы.... не очень интересно
  • ... ... ... #
    0
    все кто не согласны с обзором кто из вас играл в 3их или хотяб в 4ые герои?
    В третьи я играл с восьми лет. Четвёртые - тоже играл. Вопросы?
  • Al Bundy
    Об этих "ничтожных для игры в целом" изменениях можно бесконечно спорить, этим заниматься безсмысленно. Скажу только что для одних они стоящие, для других - губительные. Каждому свое.
  • Обзор бред, игра заслуживает 8 из 10.
  • art_Trubach
    "все кто не согласны с обзором кто из вас играл в 3их или хотяб в 4ые герои?"
    Хм-м-м... А почему бы на сказать: все кто прокомментировали обзор, кто из вас играл в 3-их или хотя бы в 4-ые герои?, а? Или бочка с говном и каверзными вопросами катиться только на людей с мнениями, противоположными тебе?
  • если я 3и герои проходил несчитанное количество раз то в эти врятли буду вообще играть серия катится в пропасть и превращается в игы для школоты где даже нумать особо не приходится даже на высоких уровнях сложности, и скажите что я не прав
  • Al Bundy
    "На птиц там закинуть, на рыцарей - вот ЦА ускорения."
    Всё зависело от конкретной ситуации. Теперь же, когда у всех такой длинный ход, приходится подстраиваться под это условие, а это не есть хорошо - сильно ничего не напридумываешь в тактическом плане.
  • Spyser2010
    Тебя можно спокойно назвать школотой, играю в серию с 2х героев, хотя учусь на2м курсе
    Да дизайн замков не самое лучшее изменение, это они зря изменили
    На счёт контроля территории, захватишь ты форт, посадишь туда недельный прирост, а смысл? Форт не 1, да и фортах не всех юнитов заказывать можно

    Героям добавили навык, позволяющий приостанавливать работу шахт, как с получением выгоды так и на более долгий срок, это чем вам не тактический момент

    Скупка армии в 1 городе, вот когда играешь на большой карте в те же 5е или 3е герои, есть у тебя 6-7 замков, ты задолбаешься собирать армию, ибо пока соберёшь можно собирать по новому, в 5х был призыв хотя бы из ближайшего города, + приросты стали меньше, возвращаясь к тебе территории, скупил с всех город армию и в форт тебе уже нечего ставить и опять же может прибежать герой без армии и просто зайти в него

    Перестройка замков из 1 фракции в другую, возьмём же опять 5е герои( тк в 3е давно не играл и не могу что либо утвержать на счёт юнитов ) играя за тот же самый некрополис или инферно, юниты другой фракции не особо вписываются в армию, тк они теряли боевой дух и начинали пропускать ходы, а строить героя другой фракции нет смысла ибо армию большую ты тоже не соберёшь, да и перестройка денег стоит

    Прокачка героев, тут конечно сделали не самым лучшим образом, но делать героя из того что было тоже не всем нравится, бывают и такие моменты в тех 5х, ну не попадается тебе нужный навык из-за этого приходилось брать что то другое и уже не получалось играть так как ты хотел, через свой стиль, да это возможно вносило разнообразие в игровой процесс, но и минусом назвать изменённую систему нельзя
    Вспомним такой момент, у вас выбор отпустить или догнать и убить, вся разница была сколько ты опыта получишь и за частую приходилось проворачивать очередной бой в 2-3 хода дабы прокачать героя хоть как то, после получения 20го уровня прокачка резко замедлялась в 5х героях, сейчас же добавили даже настройку на скорость прокачивания героя, возвращаясь к теме выбора, теперь же за тот выбор ты получаешь репутацию, которая даёт уникальные навыки фракции, теперь есть смысл отпускать войска и не гоняться за каждым отрядом из-за опыта

    Ресурсов стало меньше, я часто играл с братом в 5х героев и очень часто игры затягивались на часов 6-8 в среднем, это была одна игра, после того как ты отстроил 2-3 города, тебе уже плевать на шахты, ты ходишь убиваешь всех и вся, прибежал герой захватывать шахту, а ты идёшь убивать у него основную армию и город, а в твоём каждом городе стоит не один недельный прирост + опять же каждый город давал ресурсы нужные для покупки юнитов 7го уровня

    Мало заклинаний, их количество снизили вроде и приобретаются они как навык у героя, скажи те мне, чем кроме немного усиленных заклинаний герой маг отличался от героя не мага, да почти не чем, только у не мага больше бонусов пассивных на всю армию и по мане они садятся быстрее
    Сейчас же ты берёшь те заклинания которые тебе нужны, да и там есть ограничение по уровню, появилась заметная разница между героями,тот же воин не может изучить заклинания высокого уровня
    Скажете было, мол максимум герой не маг получал заклинания 2го круга, построив гильдию магов мы получали на столько рандомный набор заклинаний, что потом приходила мысль, на кой чёрт я вообще её построил
    Опять же изменили такой момент, теперь герой не может спамить именно спамить одно и тоже заклинание каждый ход, сделали кд на 3 хода на каждое заклинание, да и герои маги по мане садятся достаточно быстро, что приводит к мысли, а стоит ли использовать магию в этом бою и какую, а не открывать книгу и искать что нить по мощнее, спамя 2-3 заклинаниями каждый бой

    Обзор делал человек который либо фанат Героев 3, либо считает их идеалом данного жанра и серии ввиду этого оценку занизили, ЛЮДИ Герои 6 это не ремейк 3й части, многим не понравилась 4я,но там была более интересная система прокачки героев, вам сделали 5ю часть, взяв лучшее из 3 и добавив систему прокачки из 4х и опять же всем всё не так "это не Герои 3, они хуже"
    Где вам обещали ремейк 3 части? где? Да игру упростили, но только от части, пытаются развивать серию, ибо играть в тоже самое только с более красивой картинкой далеко не всем по нраву, да и игра выпускается не только ради фанатов серии
    Сама по себе игра стала более интересной в плане возможностей, вот такая картина происходит со многими играми которые "штампуют" найдётся какая то часть которая впала в душу и всё, остальное принимать люди не хотят
    Сюжет, да сюжет возможно полон клише, напишите лучше? Я с радостью посмотрю, да и тут авторы хотя бы не повторяются ну или пытаются не повторяться
    Лично моё мнение по игре ИМХО
  • в рецензии всё по существу и по фактам,согласится или не согласится с мнением автора ваше право
  • Я -) И не хотя бы, а четвертые лучшие)
    спорить какие лучше я не буду, как говорится на вкус и цвет...
  • Я в 4 герои играю на уровне "Чемпион" и я счастлив.
  • C рецензией соглашусь. Хотя играл всего минут 20 - 30 в дэмо. Игра убивала буквально каждую минуту. Играл во все серии героиады и и подобного разочарования я получал лишь только от экспериментальных 4-х! В шестой же... зачем крамсать? Бюджет подвёл? Можно изменить, преобразовать, сделать особенностью - но для чего удалять совсем? Картинка и анимация - что вы на неё, люди, уставились?! Это лишь дань 21-му веку, в котором живем, но вы забываете, что гирои всегда в первую очередь всегда были интересны ИМЕННО тактичесокй состовляющей! Герои МЕЧА И МАГИИ - уже из самого названия складывается тактика, комбинация! Блин, да может вы еще и Арканию ГОТИКОЙ считаете?? Ведь история повторяется!

    Мой вердикт: игра достойна лишь названия Меч и магия: Герои, цифра 6 абсолютно лишняя. Это нечто новое и к предыдущим частям не имеет отношения. Аминь.
  • Pass_Shurikar
    но вы забываете, что гирои всегда в первую очередь всегда были интересны ИМЕННО тактичесокй состовляющей!

    Они были интересны всем вместе взятым, втч и накопительством -) И тактическая составляющая в 6х никуда не делась.
  • Игра не такая уж и плохая, правда на долго не хватит её...
    Самое ужасное для меня - это некчёмный ИИ, это действительно беда, раньше в Героях такого не было, поэтому сразу бросилось мне в глаза... Играл с максимальным уровнем сложности...
    Во-первых изначально у него герой наделяется какми то повышенными рейтами к набору драконьих слёз или крови, например - играя в свободную карту к концу игры успеваешь набрать 1000 очков а ИИ набирает 15000 - хотя это физически невозможно.
    Дальше - ИИ сделали слишком прямолинейным и самое печальное - забили в его инструкции атаковать только если он представляет смертельную опасность для вас...
    Ещё больше поразивший меня факт - сыграл уже много боёв и удивился, ни разу за всё время ИИ не оборонялся основной армией в замке!!!!! То есть в его функции входит атаковать только если он 100% вас сильнее, а если будет 99% - атаковать он не будет уже, и увидев вас он из замка убежит...((
    Можно выиграть карту с ИИ ни разу даже не сражаясь с ним - главное иметь армию сильнее и он будет убегать от вас всё время, и даже если у него не будет ни одного замка уже и останется 7 дней до проигрыша он побегает просто но если увидит в замке армию лучше так и проиграет стоя где нибудь в сторонке - это действительно ужасный минус разрабам!!! То есть он не думает о таком, как покалечить и уменьшить вашу армию - только единомоментное уничтожение вас если он сильнее.
    P.S. Играл на последнем обновлении 1.1.1, как раз в котором они обещали улучшить ИИ, но что то я не заметил улучшений
  • Зачёт за название.
  • С обзором полностью согласен, тактику и стратегию порезали жестко, ппц обидно. 6 часть хуже 3,4,5 героев, вообщем феил.

    Vadim7x7 Вот она, вот она тактика, о которой, так, с пеной у рта, рассказывает Al Bundy в 6 героях. Как уже писалось выше - "дети будут довольны".
  • KOKАIN
    Ну да, конечно, скажи что нить по существу, выскажи своё мнение школоло
  • Gervant
    Тактика никакого отношения к уровню ИИ не имеет. Играя против живого соперника, в 6х надо думать не меньше, а то и больше, чем в 3х и 5х. Я указываю на объективные вещи - на навыки юнитов, позволяющие поглотить бОльшую часть урона, позволяющие поглотить весь урон от определенной отаке, сделать одну атаку в n-ходов без ответа, разбить отряд юнитов по клеткам и кидать каждым зачарование (любимая тактика в 4м Хирасе ^^), подставить под удар сильного пративника какого-нибудь суккуба, возвращающего 20% урона и убить хайлвл ценой стремного моба и т.д. и т.п. Где тут нет тактики? Потому что нет дендройда, идущего на две клетки?

    Найм
    Где вам обещали ремейк 3 части? где?

    Не обещали, и не нужно было. Но это ремейк третьей части с рядом нюансов, самый крупный из которых - война за шахты. Это единственное пока что найденное мное серьезное отличие, влияющее на геймплей. В 4х таких отличий было больше, и это несказанно радовало.
  • Честно говоря я бы хотел увидеть ремейк 3 части, не Герои 7 в виде 3 а что нибудь типо популярных сейчас HD версий старых игр,
    потому что картинка 3 уж сильно глаз режет а вот именно полностью перенесённая 3 часть на новый движок стала бы отличным подарком для фанатов
  • Dante1806
    Не поленился, просмотрел по новой обзор 3 дисов, оценка там тоже 6.8 - это мало, но дисы этого заслуживали, а Герои 6 нет! Графика отличная, наконец ушли от мультяшности и в то же время нет сероты и однообразия как в дисах! Геймплэй... Да он упрощен, но соглашусь с разрабами - это ГЕРОИ а не ЗАМКИ меча и магии. И хотя замков действительно жаль. пережить это можно! На первом плане сражения, и они оч хороши! Все сбалансировано, надо включать мозг - иначе не пройдешь. Развитие героя... Согласен тут есть вопросы, но что считать эталоном? Герои 3? Мне куда больше понравилась развитие в 4х. Если говорить про переименование серии, идея тоже ясна, под брендом меч и магия будут выходить много проектов. Что в этом плохого? Так, глядишь и меч и магия 10 когда-нибудь выйдет. Одним словом, вполне достойное продолжение серии заслуживающее оценку больше 6.8!
  • Al Bundy я не говорю, что тактики там нет, она есть, но по сравнению с 3 или с 5 ее там гораздо меньше, и это печально.=(
  • Моя оценка 8.
    Играю неделю в Heroes 6 - очень продуманная часть во всем, 2 компании прошел. Гораздо лучше 5 части. Порадовала музыка из Heroes 2.

    Минусы: ресурсов стало меньше; отсутствие «экрана» замка; появление фортов; возможность забрать всю армию в одном замке; малое количество заклинаний.

    Ресурсов меньше. Чем это плохо? Просто проще.
    Отсутствие «экрана» замка. Да, согласен, непривычно, но не более.
    Появление фортов - они были в предыдущих частях, просто чуток в другом виде.
    возможность забрать всю армию в одном замке Чем это плохо? Просто проще.
    малое количество заклинаний. ДА, это действительно минус.

    С вердиктом абсолютно не согласен, я играл во все части и в King bounty тоже. Это просто другая часть. Может немного попроще, но интерес, играбельность все-равно отличная.

    ИМХО По мне так Heroes 2, 4, 6 самые интересные. Heroes 3 скучны и это не эталон, эталон Heroes 2.
  • Heroes 3,... Heroes 3,... Heroes 3,...
    Интересно, эти "поклонники" действительно не понимают, что делать одну и ту же игру из года в год невозможно. То есть конечно возможно, но тогда игра умрет. Сколько прекрасных серий было завалено из за банального копирования одного и того же геймплея в каждую новую игру (Tomb Rider, Hitman, везет только Need for Speed'у, которую умудряются выпускать каждый год, ничего не меняя в самой игре).
    Серия должна постоянно развиваться, эволюционировать. Прогресс с первой до третьей, маленький шаг в сторону в четвертой части, возвращение к истокам в пятой, шаг в другую сторону в шестой... Это правильно, это развитие игры, в это интересно играть. Шедевры рождается в муках.
    Что-то возможно не получилось, что-то вышло за рамки. Возможно это "что-то" исправят в аддонах, а может только в седьмых героях. Но лично мне общая картинка нравится. Так держать!
  • Вполне адекватная оценка.
  • Aperop, кто же против развития серии? Мне, например, тоже не хочется видеть из игры в игру 3-их Героев с улучшенной графикой. Только когда изменения касаются упрощений - это уже не развитие, а регресс. Зачем портить то, что и так было хорошо реализовано? Почему действительно не продолжить развивать игру и серию вместо того, чтобы всё ломать и строить своё?
  • Обзор отличный. Сделан грамотно. Спасибо!

    НО! В 3-х героях были юниты, пролетающие карту за 1 ход. Большинство как раз за 2 хода и проходило, не наискосок, но проходило.

    Переделывать 3-и герои будут, наверное, лет через 10. По одной простой причине: в 3-х героев все еще играют :D Да, их куда меньше, чем поклонников Крайзиса (которые уже забыли, как этот Крайзис вообще выглядит). НО! Эти люди будут играть в Героев 3-х и через пару лет и через 10. А игры, которые модны сейчас, забудутся, как страшный сон.
  • Найм
    Насчет школоты я ответил только потому, что один из умников написал, цитирую:[новый пользователь]
    Все, кто говорит, что данная игра лучше предыдущих частей, могут смело себя записывать в ряды армии школоты.

    Мне игра понравилась, хотя я и играл во 2,3,4 и 5 часть.
    Да и вообще мерится по поводу опыта в играх все равно что мериться пенисами.
    Ты то по крайней мере хоть нормально оргументировал своё мнение. А автор рецензии, до этого написавший только рецензию на Hydrophobia, больше подстраивался под мнение форумчан. Да и текст рецензиии изобилует всякими клише неопытного рецензента.
  • Ах да, забыл один из самых раздражающих моментов - ИИ как будто издевается над вами и останавливается там, где вам не хватает обычно 1 единицы движения до него, и это происходит постоянно. Хотя это изначально неправильно, потому что ни ИИ ни другой игрок не должен знать ваш запас хода, а так вся стратегия компа строится на ''читерском'' знании вашего возможного перемещения, и получается что он всегда старается держать недосягаемую дистанцию если в шкале опасности вы для него "смертельны"...
  • Spyser2010

    А автор рецензии, до этого написавший только рецензию на Hydrophobia, больше подстраивался под мнение форумчан.

    Вы серьезно?:)))))
  • VProst

    Это просто другая часть. Может немного попроще, но интерес, играбельность все-равно отличная.

    Ну так она и получила свои 6.8. Чем плохая оценка для этого "попроще"?
  • Spyser2010
    "А автор рецензии, до этого написавший только рецензию на Hydrophobia, больше подстраивался под мнение форумчан."
    Ахахахаа, это 5. Мастер просмотра профилей)
  • Надо было название совсем другое игре дать, никак не связанное с героями, чтоб не придирались)))
  • Pavel Astafew
    Дело даже не в оценке. Аргументация была не ахти. Слишком поверхностный обзор получился. О компании и миссиях в них толком ни слова. Хотя она на голову круче чем в 5ых (хотя и там над сюжетом постарались). А за "автор рецензии, до этого написавший только рецензию на Hydrophobia", извини.
  • Согласен с рецензией.
    Игра не понравилась, совсем.
    Сингл даже смотреть не стал.
    Опять, задери их Мамонт, сунули эти омерзительные, отвратительные, кое как анимированные ролики на движке!
    Ну не подходит этот движок, как и движок 5й части для роликов, нет никакого желания на этих буратин с 2мя анимациями - рот открыт, рот закрыт, смотреть.
    Юбисофт жалко денег на нормальную анимацию? Как в открывающем ролике.

    Если что, товарищи олдфаги, играл и в 2 и 3 и 4 и 5 части. Даже в 1ю играл, но минут тридцать.
  • Pavel Astafew
    Дело даже не в оценке, а в ее аргументации. Поверхностный обзор получился. О компании мало сказано, хотя она получилась, на мой взгляд лучшей чем в предыдущих.

    А за моё "автор рецензии, до этого написавший только рецензию на Hydrophobia" , прошу прощение.
  • О даже два раза прощение попросил.
  • ДНФ, Рейдж, Герои 6... Поспса нах!
    *Ушел играть в Террарию*...
  • кто в эту херь играет?шахматы лутше...
  • постоянно мигает курсор,жесть , у меня всё норм,ток немного в глав.меню подмигывает... жду новых "баунти",эта серия для меня вытеснила эту какашку ,разочарован...
  • Pavel Astafew
    Ну так она и получила свои 6.8. Чем плохая оценка для этого "попроще"?

    Проще не всегда хуже. Разработчики убрали лишнее, это называется проще. Скульптор тоже убирает лишнее и получается скульптура. Поэтому в моем контексте "попроще" - убрали лишнее, но хуже от этого игре не стало.

    Оценка 6.8 мала. Хотя на самом деле в глубине души понимаю, поиграв в игру неделю - однообразие игрового процесса подкрадывается ко мне... )
  • кстати, тенденция. готику, лепя из нее аркадное казуальное говно, назвали аркания: готик тейл или вроде того, главное - название поменяли; героям тоже поменяли ярлычек... и слепили то самое, казуальное. вот и думаю: то ли какое проклятие давлеет над манипуляциями с названием, то ли разрабы тонко намекают...
  • Spyser2010

    Это другое дело. Возможно, вам не хватило моих аргументов. Такое бывает.

    VProst

    Согласись, если просто брать оценку 6.8 - то это хорошая оценка. Годная. То есть игра, которую ее получает, хорошая, ни слабая, ни средняя, а именно хорошая)
  • вот и думаю: то ли какое проклятие давлеет над манипуляциями с названием, то ли разрабы тонко намекают...

    Намекают.. что раньше детишкам сложнее было достать денех на ПК, и как следствие -игру, теперь мамы папы с удовольствием балуют чад... то и намекают, что с детишек доход больше, зачем мучится... эхх обыдна. (
  • не согласен, надо оценку давать игре такой какую ты видишь сейчас, а не оглядываться на предыдущую серию и сравнивать. Вот если бы это была совсем другая игра не из серии Might & Magic, что бы вы тогда сказали? и вообще хватит уже превращать обзоры в сравнения, уже не первый раз замечаю, теряется объективное мнение.
  • Жаль.
  • Paulko
    а что, от того, что мы будем ее рассматривать отдельно она станет богаче, интереснее или что? мы бы ее сравнивали с теми-же героями 3/5, дисцайплс 2 и другими эталонами жанра. вывод был бы тот-же: "казуально, тупенько"(в смысле мой вывод, у других - другой; суть в том, что все равно сравнивают с эталонами). да, определенный баттхёрт от издевательств над хорошей игрой, разумеется есть. получила бы "не-геройская" игра примерно 7/10(исходя из того, что 5=говно, а ниже и вовсе - нечто монструозное, как принято, почему-то) и так-же быстро канула бы в лету, как грозит и этой в силу ее простоты и малой вариативности.
  • Сразу скажу, что я играл во все части HOM&M, начиная с первой и заканчивая Tribes of the East.
    Тем не менее, считаю, что оценка занижена, а автор статьи в своем обзоре больше охотился за минусами, чем был объективен.
    Естественно, все указанные в вердикте минусы можно свести к одному - тотальное упрощение игры. Но стоит разобраться, действительно ли это упрощения.
    Во-первых, касательно сокращения количества ресурсов, которых стало всего четыре, то есть редкие ресурсы были заменены кристаллами крови. Но, если разобраться, это упрощение вовсе не упростило игры с геймплейной части, ведь проблема нехватки ресурсов от этого не измениться - кристаллов все равно не хватает так же, как и не хватало редких ресурсов в предыдущих частях. Кстати, если вспомнить, то у каждой расы в тех же пятых героях тоже был свой редкий ресурс, который чаще всего использовался в строительстве города и найме существ - сера у демонов, ртуть у некромантов и т.д. Поэтому, данное упрощение, по-моему, является полностью целесообразным и даже необходимым игре.
    Во-вторых, касательно фортов. Ну, это сложно назвать упрощением, конечно... Ведь, в целом, минус системы фортов и прилегающих к ним территорий - это то, что теперь их легче захватить. Но в то же время, легче потерять.
    В-третьих, малое количество заклинаний. Такого я вообще не заметил. Приблизительно то же количество, что и в предыдущих частях. Просто их разбросали по школам - ведь в пятых героев было четыре школы магии, а здесь побольше.
    Ну а насчет системы развития города и экрана города, то здесь согласен. Это мне совершенно не понравилось. А вот новая раса и обновления старых - напротив, очень даже неплохо.
    И претензии к боям тоже непонятны. Так же, как и к AI.

    В общем, хочу сказать следующее. Вышеназванные упрощения носят исправительный характер и убирают из игры все нелогичное. В итоге, может сложиться впечатление, что это плохо. Но, по-моему, нет. Это то же самое, что назвать Fast Travel из Oblivion'а казуальным упрощением, потому что в Morrowind такого не было.
  • Не согласен с мнением абсолютно. Я очень высокого мнения об игре. Это тот редкий случай когда первое впечатление обманчиво, а у меня было первое впечатление, что оч похожа на 5-ю часть, только хуже. Впоследствии выяснилось обратное- и графика лучше и переделано много (больше к лучшему чем наоборот) и сюжет вроде ничё. Я бы поставил 9 из 10.
  • Pavel Astafew
    Согласись, если просто брать оценку 6.8 - то это хорошая оценка. Годная. То есть игра, которую ее получает, хорошая, ни слабая, ни средняя, а именно хорошая)

    Соглашусь по 10 бальной шкале )

    Но вот если считать как сказал ineffect
    "исходя из того, что 5=говно, а ниже и вовсе - нечто монструозное, как принято, почему-то", в чем-то я с ним согласен, то оценка низковата.
  • Да и еще- возможность собрать всю армию в одном замке я считаю плюсом чем минусом. Не надо шататься по всем городам пока соберешь мало мальски приличную армию. А в сочетании с перестройкой городов - вообще пуля. Вот к примеру захватываешь ты город с сильным героем к концу недели. Вроде выиграл - но впереди ещё один замок- а армию твою потрепали изрядно. А тут как раз перестроил замок (ещё один плюс 6-х героев как по мне) и всё - следующая неделя - армия восстановлена.
  • Кстати сделали они еще одну печальную "фичу" с телепортами - в тех же 3 героях раньше городской портал был как привелегия и большая удача, приходилось во многих замках специально отстраивать школы магий высоких уровней что бы заполучить портал и то могло и не получиться, а тут он доступен в любом замке - всего лишь надо здание построить. Кто скажет что от этого теперь не надо карту вдоль поперёк пересекать, зато это было очень важным элементом тактики раньше - без заклинания портала всегда стоял выбор где разместить основную армию, какой город отстраивать основным и стоит ли строить второй город когда его постоянно могут захватить без отпора...

    А сейчас этого всего просто нет, сами бои возможно и стали интереснее, но ведь большую часть времени всё равно проводишь бегая по карте, а сейчас тактика игры на карте сводится к накоплению армии больше чем у противника - потому что неожиданным нападением удивить не получится...
  • не СОГЛАСЕН!!!!!!!!!! Я видел И ОЗНАКОМЛЕН со всеми героями и 6 да хуже чем 3 но лучше чем 5 по моему ней надо дать не 6,8 а 7,9 игра на стоит внимания!
  • Да скоро игры будут рассчитывать на интеллект младенцев, кошмар, и тут в СТРАТЕГИИ!!! хотят свести все к тупому забиванию мобов, если так пойдет то останется один жанр, где игрок лениво будет убивать окружающих его врагов.
    Обзор отличный!
  • КАКОГО ХРЕНА?! Новый замок в плюсах? Епт, поселок какой-то убогий, а не эпик замок из 5х. Система строительства тоже не нравится, нафиг нужны эти 3 яруса круглых картинок?

    Игра УГ инфа 100%.
    Прошел 3 миссии изо всех сил стараясь не уснуть, потом забил, гамаю с другом Хотсит, 3 дня буду гамать, выйдут Стронгхолд и Батла - в *опу ЭТО.
  • тут говорили про ремейк 3их судя по тотальному упрощению практически всех игр, героев с балансом и продуманостью 3их нам уже никогда не видать
  • ... ... ... #
    0
    Frasth
    Аффтар будет защищать свой креатив. Даже ценой своей жизни.
    Апд: А ещё аффтар умеет стирать комменты, когда он оказывается неправ. Да-да.
  • сижу играю пока все нравмиться, особенно прорисовка юнитов, смотриться классно..
  • Лучше в king's bouty сыграю ещё раз в ожидании новой части.
  • Ну, после сегуна 2 вполне нормально играется. Без напряга можно отдохнуть за ней.
  • Я не могу понять людей, которые яро утверждают, что игра сделала "большой шаг" вперед? Если объективно , то единственный шаг вперед — это система развития героя. В остальным — либо регрес, либо без изменений. Начнем с первого. На каждую фракцию 3 - 5 боевых заклинаний, против 10 - 20 заклинаний в предыдущий части. Игра только за инферно, поэтому расскажу только о них. И так. Где заклинание огненный дождь, армагедон, да и ещё 2 - 4 боевых заклинаний (точно не помню каких)? То есть я понимаю, что игра прежде всего рассчитана на школьников, которым нужно лишь видеть крутую картинку (анимацию) во время использования заклинания и с пеной у рта этим наслаждаться. НО (!) для чего их нужно был убирать?! И это к слову, у каждой фракции. О прокачки мобов. Если в 5 части (оригинал) можно было всех существ улучшить до 2 уровня, а в 3 аддоне до третьего уровня, то тут от силы 3 - 5 монстров можно качнуть до 2 уровня. Третий и наверное один из самых больших гвоздев в гроб героев, вбивает пошаговая система сражений. За 6 летсистема не изменилась вообще, то есть какой она была, такой она и осталась. Теперь вопрос тем, кому игра понравилась. Зачем играть в героев 6, если есть те же герои 5, которые по геймплею насыщеннее? Моя оценка — 6.5/10, и только за систему развития.
  • P.S. Также, в плане прогресса экономика игры за 6 лет не изменилась вообще — это какбэ намекает...
  • Во, высрали ещё одну гавно-рецензию.
  • дети будут давольны!
    +100500

    да, даже добавить уже нечего, а кто помнит первых это воообще было нечто для того времени, были же времена, когда и трава была зеленее и небо голубее )))
  • Посоны а чо все действительно так грустняво с новой частью героев?
  • Дело не в траве и не в небе. Просто когда вышли третьи герои, не было ничего подобного и не было с чем сравнивать. Это была лучшая стратегия того времени. А первое впечатление самое сильное. Вот и остался в нашей памяти идеал этого нечто. Для проведения эксперимента я дал поиграть в тройку своему племяннику. И кроме убогой графики и кривого баланса он ничего не увидел.
  • На игромании правильно написали:
    "Волшебство растеряно, сказка убежала. В шестых «Героев» можно играть,
    и даже часами, но полюбить их — нет."
  • Я смотрю здесь полно школьников, игравших только в 5 часть. Именно они радостно вопят и ставят игре 8 из 10.
    Ну какие 8 из 10 может быть если игра большой шаг назад даже по сравнению с 4 частью. Дело даже не в том, что замков стало меньше, ресурсов меньше, у героев дебильные имена, сами войска не имеют ничего общего со стилистикой меча и магии а походят скорее на ВоВ. Начальная заставка излишне пафосна но не эпична(как было в 3 части), бои затянутые(пол года ждать анимацию ударов и еще эта надпись "ход 1" и тд), скучная музыка( лучшая музыка была в 4 части, а боевая в 3), и самое главное нет преемственности.
    Но хуже всего не это, а то, что данной игрой Юбисофт поставило крест на нормальном продолжении серии. Тот же Dark Messiah - имея игры цельный мир можно было бы сделать продолжение, или тот же Might & Magic (пусть этот жанр сейчас более распространен на портативных консолях), но нет, после такой убогой игры да еще и с таким миром и героями эти игры уже делать нет смысла.

    Кто то тут сказал что в Героях 3 убогая графика. А чем она убогая? Тем что 2д? Ну это не аргумент. По мне так в 5 и 6 героях графика просто помойка, не смотря на шейдеры и тени. Решает визуальный стиль, дизайн и анимация. И все эти составляющие в 3 части на высоте. С балансом тоже все в порядке, есть конечно откровенно читерские способности у некоторых рас, но при грамотном управлении победить можно любого.

    Поиграл в игру 10 минут и удалил, кал редкостный. В 3 героев играюна нетбуке до сих пор, Игра Века.
  • Draco Dorumiensu
    Я смотрю здесь полно школьников

    а еще я щетаю школьниками тех, кто говорит:

    игра большой шаг назад даже по сравнению с 4 частью

    патамушта четвертая часть была большим шагом вперед после третьих хирасов -)

    Aperop
    Интересно, эти "поклонники" действительно не понимают, что делать одну и ту же игру из года в год невозможно

    почему невозможно, если делают? какие тотальные отличия есть тут от третьего хираса? в чем не опирались на опыт третьего хираса, делая шестую часть?
  • 5 и особенно 3 герои это был настоящий шедевр. Надо постояннно думать, постоянно обыгрывать противника на три шага. Сложный уровень был очень трудно проходим. Умения разные, но почти все в чём то полезные. Герои 6 унылое гавно. нет, вы не подумайте играть в неё можно и даже не очень быстро надоедает, но это дребедень с перестройкой замков, форты, несамостоятельные шахты, прокачка героев есть полная фигня. Косметические наработки тоже ушли далеко назад. Сложность самая высокая чуть дотягивает до нормальной в 5ый и 3их. Прохожу карту за несколько часов. В предыдущия, даже в 4ых на это требовался в своём большинстве около дня! Моя оценка 4-6 баллов из 10. Такую серию запороли=(
  • Про тройку и графику. Знаете, часто ловлю свои мысли и других, ВОТ ЕСЛИ БЫ старые игры сделали на движке 2011... Но вторая мысль, это будет не то. Не только графика, хорошие игры имели очарование соответствия своему времени. Severance: Blade of Darkness перевести на движок Ведьмака 2? Но очарование было св механике невиданной, в ТОЙ графике, сам друзей приглашал показывать сколько раз факел отражается... Балдур Гейтс? Да, молодежь обрадуется версии, старики описаются от радости, а играть не будут. Не то. Прошли ощущения...
    Наверное, не так дорого издавать великие игры каждые лет 10 на новом движке с минимальными допущениями, не нужен слишком большой бюджет на "голый" перевод в 2011 видеокарты, ибо выросли люди, которые не играли в Диаблу, а сейчас графика "телефонная" как говорит мне сын, отпугивает. И это бы покупали тиражами половинными от сегодняшних блокбастеров.
    Так что, не надо мечтать о "тройке" в 2011 году.
    Кому не надоел, приведу пример. Петербуржцы поймут. Бабки старые просили владельцев "Севера" (культовые советские кондитерские) сделать пирожное, " ну как раньше". Они сделали, нашли продукты похожие на советские, той же жирности, той же влажности, муку того же процента клейковины... Сложно, но очень точно, и не просто рецептурой. Бабки попробовали - НЕВКУСНО. Но все правильно же, а не вкусно. ВКУСЫ изменились! Так какое пирожное аутентичное? Мы сами изменились.
  • Оценку надо было снижать еще балла на 2, минимум.
    В обзоре нет ничего про баги, которые встречаются.
    Карты стали пустыми, исследовать не интересно. Остальное уже все упоминали.
    Абсолютный регресс, по отношению к предшественникам.
  • Первые впечатления очень неоднозначные.
    Итак...

    Плюсы:
    1) Развитие персонажа стало более контролируемым и свободным. Как в любой RPG, мы сами выбираем в какие умения вкладывать заветные очки навыка. Никакого бредового рандома прошлых частей. Еще бы основные характеристики свободно распределять и было бы совсем замечательно.
    2) Новый элемент в ролевой системе: репутация героя, теперь наш персонаж может идти двумя путями: путь слез и путь крови. Каждый из них связан с теми или иными умениями героя. Сама же репутация зарабатывается в зависимости от того, будете ли вы убивать тех кто в страхе бежит от вас или молчаливо проводите их взглядом. Правда, на мой взгляд, разработчики допустили тут один не логичный момент - если атаковать тех существ, которые хотят продаться вам за бабло, герой все-равно получает очки "пути крови", хотя логичней было бы в начале отказать существам, а потом, если они начнут убегать, уже давать игроку выбор "догнать и расчленить" или "оставить в покое".
    3) Меньше ресурсов. Теперь у нас не шесть ресурсов, а всего три (плюс золото). Это единственное упрощение, которое пошло игре на пользу. Ведь у нас игра называется не Собиратели ресурсов Серы и Камней, а Герои Меча и Магии, поэтому и акцентирование внимания, на мой взгляд, должно быть именно на героях - их прокачке, умениях, магии, артефактах. За счет меньшего количества ресурсов как-раз и достигается этот приоритет. Не геройское это дело, камушки собирать.
    4) Использование особенностей местности на поле боя. Во время тактической битвы теперь можно спрятаться за различные большие преграды (например, камни) и т.п.
    5) Боссы в кампании. Хорошая и правильная идея.

    Минусы:
    1) Показывание количества монстров при приближение к ним. Теперь подбегая к монстрам нам показывают их точное количество, это упрощение для новичков, которые не дай бог нарвутся на непосильных им по количеству врагов. Вся интрига прошлых частей, когда игрок не знал точное число монстров и ему приходилось рисковать, такого больше нету.
    2) Всего пять фракций. Где эльфиский лесной замок (за который я всегда играл!), где маги с титанами, где подземелье с медузой и черным драконом? Это священные для Героев замки. Без них Герои уже не Герои. Зато у нас есть замок ходячих акул, не спорю, в чем-то самобытный, но лучше бы его добавили в каком-нибудь аддоне, а в оригинале оставили бы те замки, которые классичны для серии. В оригинальных Героях 3 было целых 8 фракций, и это без аддона "Клинок Армагеддона", где добавили девятый. А тут всего пять.
    3) Возможность быстренько превратить чужой замок в свой. Это просто не согласуется со здравым смыслом.
    4) Бездарный дизайн монстров. Большая часть монстров выглядит коряво и невыразительно. Взять хотя бы монстров из замка Инферно и Непокорных племен - у первых и у вторых какая-то однообразная каша из похожих друг на друга существ. Мало существ и монстров, которые бы хоть как-то выделялись бы своим видом из толщи скудной дизайнерской мысли разработчиков.
    5) Окно замков уныло (да, оно есть, автор рецензии! но уныло). Изначально разработчики вообще не планировали делать старое доброе замковое окно, но после справедливого гнева фанатов серии, таки решили его сделать. Видно, что для галочки. Небольшой экранчик города, на котором изменяются и отображаются только стены, да основной капитолий. Да и выглядят они все, по большей части, не впечатляюще.
    6) Визуально игра выглядит, как глобальный мод на Героев 5.
    7) Озвучка местами очень невнятная, иногда просто хочется заткнуть уши.

    Что касается баланса, важности тех или иных умений/магии на практике, многообразия артефактов и т.п. пока ничего сказать не могу, еще рано судить, поиграю дальше.
  • На семерочку(max 7.5) игра. Многое поменялось и меньше стало "тактических" и "стратегических" возможностей прохождения. Больше всего меня раздражают невнятные ролики, скучная кампания(не помню фанатские кампании или это официальные были, но к 4 части попадались очень интересные истории - только надо было не лениться читеть), изменившиеся бои, нет былого интереса в исследовании карты. Игру сделали проще, доступнее для одних людей и "скучнее" для других. Лично я во второй категории.
  • ... ... ... #
    0
    Night Reverrius
    А оценишь на сколько?
  • THe rESpekT0
    на 7/10 пока.
  • Night Reverrius
    Как в любой RPG, мы сами выбираем в какие умения вкладывать заветные очки навыка.

    Понравилась фраза, только вот беда у нас стратегия!
  • Самое, блеать, тупое, что её с кряком хер запустишь.
  • King's Bounty лучше!
  • хирос 6 шлак!!!! 3 форева как класика а на деле даж до 5 не дотягивает
  • Почитал рецензию, коменты решил скачать, ну что тут сказать. Оценка сильно ЗАВЫШЕНА с игрой меня давно не обламывали, ужасно деградировал проект, запороли игру Юбы =((
  • С обзором полностью согласен, я сам в игру сыграл только 3 раза, и удалил, совсем не прижилась как-то)))
  • что т обзор не обрадовал, нравилась мне эта игра, теперь не хочу портить впечатление. очень много упростили писец народ тупеет год от года все упрощают
  • Половина отписавшихся играли в тех же 3их героев от не фиг делать, для галочки, судя по высказываниям) Рецензии 10+. Автор ещё не прошелся по многим минусам присущим игре. Даже не беря техническую сторону дела -её жуткое поедание ресурсов, баги, курсор и т.д.
    Два пути развития у героя - кровь и слёзы. Кровь по идее содержит атакующие скилы, но по сравнению со слезами они урезаны. Боевой маг в игре- это мутант какой то, без армии он никто. Весь игровой процесс сводится тупо к наращиванию кодлы монстриков - понятие зерг раш на приличном уровне сложности превратилось в миф. Лучники теперь могут прятаться за препятствиями, ага. Только их драть начинают на втором ходу, а учитывая, что урон у начального уровня мизерный, толку от них нет вообще. Так же интересная находка с прошиванием нескольких юнитов одним выстрелом. Рэйлган он такой, да... Ну и замедленная прокачка героя, дабы скрыть урезанные скиллы тоже добавляет атмосферности. Это ещё не полный список мега исправлений. В общем буду ждать аддонов в надежде на лучшее. Всё ИМХО естессно...
  • Droda
    Это то же самое, что назвать Fast Travel из Oblivion'а казуальным упрощением, потому что в Morrowind такого не было.

    а это разве неверно?!)
  • Понравилась фраза, только вот беда у нас стратегия

    Но с ролевой системой, поэтому это уже TBS/RPG.
  • Ничто не мешает приравнять Героев к Тактической RPG.
  • Сильно опустили ребят,вы прям как какие-то из тех кто ждал герои 3 2011 года...Меня они наоборот сильно удивили еще по бете,потому сразу взял лицку в Стиме и ни капли не разочарован,да упростили,есть и другие недочеты,но по мне 8-ки игра вполне заслуживает,не ожидал от вас "хардкорного" обзора...
  • а это разве неверно?!)

    Упрощение — Регресс может быть только по отношение к чему то и только в геймплейной составляющей, то есть если в Морровинд не было Fast Travel, а в Обле есть, то это наоборот не регресс, а изменение. Пример Регресса на тех же Драгон Эйджах — в ДАО было 3 рассы, а в DA 2 только одна. В ДАО раса и классовая направленность определяла начало игры, то в DA 2 одно начало.
  • Сильно опустили ребят,вы прям как какие-то из тех кто ждал герои 3 2011 года...Меня они наоборот сильно удивили еще по бете,потому сразу взял лицку в Стиме и ни капли не разочарован,да упростили,есть и другие недочеты,но по мне 8-ки игра вполне заслуживает,не ожидал от вас "хардкорного" обзора...

    Ну а 6 лет на что ушло? Повторюсь. Кроме прогресса в развитие Героя, в шестой части один лишь регресс, то есть упрощение всех игровых элементов, начиная от экономической базы игры и кончая пошаговой боевкой. Поэтому Герои 6 = Герои 5, но только с регрессом.
  • Mp.Mopuaptu
    Не знаю,мне существа очень понравились,они теперь действительно каждый по своему уникальны,ну вот я непонимаю просто,мне кроме 5-ых все герои нравились,и 4-ю часть я из за новых фич считаю далеко не провальной,как и эту.3 часть это просто классика,но она уже так затерта что надоела и ремейк мне ее бы тоже быстро надоел уверен...
  • Обзор какой-то неадекватный...
    Да, Герои 3 были гениальны, но они малость устарели, сегодня уже другие концепции,
    тем более в трешку можно было играть только с друзьями под пиво в хот-сите, ведь сама по
    себе игра была как Контра, время убить. Кампанию там прошли от силы 2,5 человека.

    Четвертую часть вспоминать даже стыдно.

    Герой 5, пардон, получились несусветным говном, четвертые на их фоне даже смотрелись
    поприличнее, я уж промолчу про тактические эксплоиты, вроде масса лучников как эпик
    вин, жуткий дисбаланс фракций особенно в финальном аддоне, копирующие друг-друга
    юниты разных фракции, голое поле боя, и вещи наподобие способности Грифона, которое
    в хот-сите не работало, т.к. ваш соперник видит куда направлен удар, и просто уводит
    юнита. Также была гениальная мусорная свалка вместо книги заклинаний, у многих юнитов
    большая часть способностей просто были неиспользуемы, вроде взрыва у Демона, которое
    урона то не наносило, и никто не мог доползти, т.к. лучники с 2 выстрелов валили целый
    стэк. Из двух заклинаний юнитов-магов использовалось максимум одно, и то с натягом и
    очень редко. Были имба-умения, и имба-заклинания, к примеру получив Ледяную Глыбу
    Молнией и Маг. Стрелой никто не пользовался, причем не было никакого кулдауна
    заклинаний, то есть бей Глыбой хоть каждый ход... Баян. Особенно мне нравилась
    Палатка Первой Помощи у Нежити и Инферно, очень органично скажу я вам...
    Про дизайн юнитов и окружения лучше молчать, т.к. рисовали... кмх... это, явно не
    художники, от визуального оформления игры плевались все, даже ярые фанаты Пятых.
    Насчет длины ходов, в "великих" пятых Рыцари ходили за раз через все поле, и чего
    то никто не орал, а тут видите ли...

    Автор, для заметки скажу, насчет драйва в МП Пятых, его никогда не было, т.к. Герои это
    прежде всего эпические массовые баталии, а не беготня за караванами противника и сбор
    камушков с серой, которая нахрен не нужна, а берется чтоб насолить врагу. В пятые по сети
    играли в Дуэли, где баланса не было даже близко, последний раз играл перед
    выходом аддона Hammers Fate, подозреваю, что ничерта не изменилось.

    Теперь перед нами встали Герои 6, что по сути отполированные до блеска Герои 5, где
    действительно вырезали весь мусор, где Героя можно прокачать как тебе нужно и не мудиться
    с колесом, чтоб была нужная прокачка. Теперь нужно с умом пользоваться способностями и
    заклинаниями, т.к. есть кулдаун, и спаммить больше не выйдет, теперь набрать Армию
    лучников и выносить все что движется не выйдет, т.к. наконец появились грамотные контры,
    и укрытия/бонусы на поле боя, Теперь уделено больше внимания масштабным боям, я долго
    смеялся когда увидел это:
    "Теперь можно засеть в форте с большой армией и не париться о шахтах".
    Простите, что? Вообще-то карта одним фортом не ограничена, если отсиживаться на одном
    месте, враг получит все ресурсы и задавит количеством. Объясните, в чем кайф утыкать всю
    карту шахтами, захватывая их, и не имея возможности все это добро защитить?... Неужели
    правда так здорово гонять от шахты к шахте, копить армию, и заканчивать игру одним
    масштабным боем где исход чаще всего предрешен...?
    За экран города, который есть, но сделан иначе (красивее намного чем в Пятых) ставить
    минус игре это нормально? При это не сказав ни слова, что игра вообще сырая, баланса
    там пока совершенно нет и в тех. плане это серьезный провал. Я не понимаю, как вы игру
    оцениваете...
    И кстати дизайн игры великолепен, она нарисована очень стильно и со вкусом,
    в плюсах этого чего-то не вижу...

    Автор, серьезный вопрос, сколько времени вы провели за Героями 6 (вообще) и сколько
    вы провели в Героях 5 (по сети/хот-сит не важно) и Героях 3? Такое чувство, что сабжем
    не владеете. Обзор черезчур предвзят и по сути почти ничего не сказано, все описано
    крайне поверхностно, надо было лучше познакомиться с игрой и не торопиться.
  • Не знаю,мне существа очень понравились,они теперь действительно каждый по своему уникальны

    В чем проявляется их уникальность? И вопрос. Чем тогда был не уникальные (менее уникальные) существа в предыдущих частях игры?
  • Кампанию там прошли от силы 2,5 человека.

    Пруф? Или есть оф.статистика?
  • Tony Quick
    Никто героев 3их и не ждал. Пятые хотя бы не опоганили саму суть игры, не хватило фантазии на что то новое, но отнеслись бережно к старому, уже нормально. А создатели этого продукта, создается ощущение, лишь ознакомились с предшественниками, не вникая в детали. Именно как стратегия игра никакая. Мориарти насчет регресса прав на все 100. Даже в первых героях тактических вариантов и способов игры не в пример больше.
  • в "великих" пятых Рыцари ходили за раз через все поле, и чего
    то никто не орал, а тут видите ли...


    Скрин — видео, которые бы это наглядно показывало.
  • запарило. думал - забью больше писать, но БЛИН! какая нафиг РПГ? какую тут роль предлагают отиграть. и дябла, блин рпг, ага, потому что можно прокачать перса, ага. тьфу, блин. пишите cRPG, чтоль, а лучше как есть - "элементы прокачки". ато так мы скоро начнем ролевками называть все, где можно научить героя тремя способами ковырять в заду; а какой-нибудь нфс будет числиться экономической стратегией - там ведь деньги есть! последний ассасин, кстати, вообще мега-экономическая стратегия, не считаете?
  • Lynx 911
    Ну для вас может регресс,а для меня взгляд на серию по новому,причем удавшийся...
    Полностью согласен с D.Artist...
  • Уху. Вот только хочу заметить одну вещь. Если пятые герои по отношение к 4 - 3 не потерпели упрощение, если не брать того, что в пятых герой ходить не может и фракций меньше чем в 3. В остальном же тотальный прогресс. Новый движок, анимацию юнитов, новые юниты, карта города, тактическая карта в 5 вообще была изменена, вместо 2d карты из героев и почти перпендикулярного передвижения, в пятых мы получили 3D обзор объектов, объемные объекты, а также новая тактическая схема.
  • какую тут роль предлагают отиграть.

    Здесь есть ролевая система, а RPG базируется на ролевой системе и отыгрыше на ней — это базирующей фактор в определении жанра. А то, что не отыгрша, то поэтому игру уже не чистая RPG, а лишь с элементом.
  • Mp.Mopuaptu
    я не говорю что пятые были прям плохими,но для меня это был как раз таки ремейк в 3Д,который быстро наскучил...
  • D.Artist
    Героя можно прокачать как тебе нужно
    Это, например, как?) Увеличить урон трижды не нужных лучников, если воина хочешь вкачать? Или выбрать аж из шести атакующих заклинаний для мага?
    грамотные контры,
    и укрытия/бонусы на поле боя

    Про лучников уже говорилось, а учитывая, что зомби!!! ходят на всю карту бонусы остаются обычно за линией боя, про абсолютно не соразмерную инициативу юнитов думаю, лучше не вспоминать.
    что игра вообще сырая, баланса
    там пока совершенно нет и в тех. плане это серьезный провал

    А вот с этим соглашусь)))
  • И кстати, возвращаясь к зомби.))) Учитывая, что пошаговая боёвка олицетворяет какой либо момент времени, за который юнит успевает что то сделать, то выходит, что зомби здесь реактивные, шустрые и вообще ребята из матрицы, если сравнивать например с вампирами))) Может это и новый взгляд на вещи, но мне кажется- это просто люди сами не осознавали, что делают))
  • Lynx 911
    Это упыри а не зомби)))
  • Tony Quick
    Им типа джетпаки по рангу положены?)))
  • Mp.Mopuaptu
    как раз та самая "система прокачки" для ролевой игры не обязательна. да, ее может вообще не быть, если, в данном случае, она не нужна для отыгрыша; а вот наоборот быть не может: нет отыгрыша - не рпг.
  • нет отыгрыша - не рпг.

    Отыгрыш отталкивается от роли, роль формируется игроком с помощью ролевой системы, ролевая система это все то, с помощью чего мы можем сформировать и отыграть роль. Вывод. Главным элементом любой РПГ — это базирование на ролевой системе и отыгрыша от нее, все остальные элементы (прокачка, экспа, сюжет, диалоги...) есть в играх других жанров.
  • Mp.Mopuaptu
    Упрощение — Регресс может быть только по отношение к чему то и только в геймплейной составляющей, то есть если в Морровинд не было Fast Travel, а в Обле есть, то это наоборот не регресс, а изменение

    И че здесь не является "в геймплейном плане"? Очевидное упрощение - игрок вместо траты денег и юзанья свитка, либо пешей прогулки, либо страйдера, либо портала из гильдии, юзает только фасттревел. Упрощение очевидное. А значит регресс. Хотя и не главный в Обле по сравнению с Моррой.

    А вот пример с ДА как раз мимо - рас в игре столько же, а то, что изначально выбираешь лишь человека, не упрощение, а издержки сюжета. В итоге в партии у тебя все равно все расы и управляешь ты всеми.

    Отыгрыш отталкивается от роли, роль формируется игроком с помощью ролевой системы, ролевая система это все то, с помощью чего мы можем сформировать и отыграть роль. Вывод. Главным элементом любой РПГ — это базирование на ролевой системе и отыгрыша от нее, все остальные элементы (прокачка, экспа, сюжет, диалоги...) есть в играх других жанров.

    Тогда Фаренгейт бОльшая эрпоге, чем дябла! А возможно даже, чем ТЕС -)

    Lynx 911
    Пятые хотя бы не опоганили саму суть игры, не хватило фантазии на что то новое, но отнеслись бережно к старому, уже нормально

    Да какое нормально - челики берутся за игру, трусливо слизывают все, что было, практически не развивая ни одной идеи (помимо кача героя, но и ее части тырят с 4ой), обновляют движок, делают визуально угловатое уг - что замки, что карты - заливают все кислотными цветами, выкидывают на рынок, а им в ответ восторги публики, ну или вот это "нормально". Говно пятые, а не нормально -) Это как раз их любить нельзя, потому что они похожи на отридешеные изуродованные третьи. И где там больше тактики? Я вновь акцентирую внимание, гг, на том, что в шестой части у юнитов больше боевых способностей именно для участия в бою, для сокращения или нанесения урона, для предовращения атак, для танкования и проч. Ну плюс еще бонусы на полях разбросаны. А вы все про то же - на полкарты ходят, тактики нет. Правда, когда на три клетки ходят, ее тоже особо нет, ну да чего уж
  • Обзор неадекватный, предвзятый, глубоко субъективный. Обзорщик не получил того, что ждал, потому опустил игру. Если же смотреть трезво и не предвзято, то игра вышла не плохой. Моя оценка 8 из 10
  • Хороший обзор. Всем, кто ставит от семи и выше, я бы советовал угомонить свой тайфун. Подумаешь, купили говно за 600 рублей, с кем не бывает же.
    Спойлер
    Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений
  • Только наивная пикарня ждала от Black Hole хорошую игру, реалисты-консольщики изначально знали, что игра будет херней.

    И да, оказуаливание теперь официально не консольное явление, кроме булок у пикасброда разорвало и шаблоны.
  • Mp.Mopuaptu
    Знаешь как я познакомился с Героями 3? Когда был школяром,
    друг принес диск, говорит, хорошая игра, собсно установили
    и сразу в хот-сит. Пытался несколько раз начать кампанию,
    как-то все уныло было, так и не прошел, и никто из моих
    знакомых на тот момент тоже как-то кампанией не увлекался,
    больше на баталии друг с другом шел упор, они поинтереснее
    были.

    Скрин — видео, которые бы это наглядно показывало.
    У нас в длину 3 клетки, если преград на дороге нет, то Рыцарь
    за 1 ход может добежать до крайнего юнита и сразу ударить,
    это было со всеми аддонами и патчами, я думал все знают...

    Lynx 911
    Это, например, как?) Увеличить урон трижды не нужных лучников,
    если воина хочешь вкачать? Или выбрать аж из шести атакующих
    заклинаний для мага?

    Навыки практически те же, что и в Пятых, но их модернизировали
    и вырезали весь мусор. Умение на увеличение урона лучников очень
    даже полезное, если у тебя Герой, сидящий в замке и отражающий
    осады, да и вообще мне этот навык очень пригодился.
    Насчет заклинаний ты странно пишешь, у меня из только из темной
    магии уже было 6 заклинаний, а еще можно было учить Воду, Воздух,
    Arcane, и еще что-то, с нехваткой спелов ниразу не сталкивался,
    мана улетает на раз, и главное что используются ВСЕ спеллы, и все
    очень эффективны.

    Про лучников уже говорилось, а учитывая, что зомби!!! ходят на всю карту
    бонусы остаются обычно за линией боя, про абсолютно не соразмерную
    инициативу юнитов думаю, лучше не вспоминать.

    Гули не на всю карту ходят, но улучшенные Гули могут атаковать
    дальше радиуса хода, и то в основном на жирных юнитов работает,
    если гули донимают, бери перк на тактическую расстановку, поле
    заметно больше и удобнее чем в Пятых, юнитов можно очень
    выгодно расставить. С инициативой все в порядке, качай способности.
  • Разработчики молодцы! Пока недостатков я не нашел.... Если не считать, что оформлением она в некотором роде похожа на Disciples III... Но все равно красиво!
  • Игра ожиданий не оправдала, но вы что, хотите сказать что Рэйдж на 0.2 лучше?
    Большего шлака в мире нет, героев надо было оценить хотя бы в 7.4
  • Тогда Фаренгейт бОльшая эрпоге, чем дябла!

    Нет ролевой системы, но есть нелинейный выбор. Там нет отыгрыша определенной роли, но есть нелинейный выбор. Также нет формирование роли.
  • а то, что изначально выбираешь лишь человека, не упрощение, а издержки сюжета

    От рассы в Дао зависел выбор класса, а от класса зависел выбор игры. В DA 2 расса никак не влияет на геймплей, значит регресс.

    Очевидное упрощение - игрок вместо траты денег и юзанья свитка, либо пешей прогулки, либо страйдера, либо портала из гильдии, юзает только фасттревел. Упрощение очевидное

    Именно, что вместо. Повторюсь, это не упрощение, а изменение принципа геймплейной составляющей.
  • Игра хоть не шедевр но поставил бы ей 8 баллов ну не как 6.8
    Единственное что напригает это то что все за 2 хода до стрелков добегаают((((
  • Зачем я ее скачал 3 дня назад?
    Пойду удалю,хорошо что не успел установить.
  • Игра не плохая, поиграйте в пиратку а потом решайте стоит ли она покупки. К минусам можно отнести то, что она унаследовала многое от пятых героев.
  • это не герои... кто не играл в предыдущие части тому понравится, остальным нет, как есть правда
  • rezort

    а меня напрягло то, что если у юнита большой боевой дух, то он может по 3 хода за раз ходить, вот это явно чушь facepalm
  • Al Bundy
    когда на три клетки ходят, ее тоже особо нет
    ясно...
    D.Artist
    Вот вот -хочешь мага, вкачай инициативу.... К 20 лвлу герой фактически шаблонен, с незначительными вариациями, добавь сюда почти мгновенный переход в ближний бой и получается то что мы имеем - масса на массу. Сыграть от прокачки героя так, чтобы разнести армию количеством 1 к 4м практически не реально...
    Ну и я уже писал про нежное отношение к реалиям игры - упыри) шустрее вампиров, заклинание восстановления карает нечисть, но лечит своих некросов и т.д.
    Хотя конечно дело вкуса, спор тут бессмысленен, а я пока в ожидании аддона пойду в третих понастальгирую.
  • Короче ребят все равно никто своего мнения не изменит,так что идите играйте в третьих,а мы в 6-х поиграем и все будут довольны...
  • Отличный обзор, все по делу. Увы, в игроиндустрии наступает пора "оказуаливания" игр
  • Вот именно!Для тех кто НЕ...а что на счет тех кто профигачил в третих гребаную кучу времени?игра должна развиваться,а не упрощаться!правильно что поменяли название-это уже не те герои!и одно мне не понятно,почему разрабам(толковым) не взять и переиздать третих не новом движке?те же мисси,те же ладншафты,юниты,замки,герои-всё,всё только на современной графике!я бы не пожалел 30 баксов
    P.S.Обзор как всегда хорош,спасибо))
  • Я большой фанат 3 героев но 6 герои себя очень неплохо паказала на моё удивление, конечно есть кое какие не дачёты новсёже игра удаласьна славу жаль замки, новсёже надеюсь если будут делать 7 героев они учтут это так что 8,5 из 10
  • ну вот началось, все в тишине ждали выхода игра, потом, поиграв, получили смешанное впечатление и начали ждать обзоров на игру, так как сами на столько тупы что своего мнения об игре составить не в силах. И вот он - обзор, прочитав его эти же узколобые сразу возненавидили игру даже те, кто её и в глаза не видел. И кто тут говорит об "оказуаливании" игр? Скорее некоторые игроки с каждым разом становятся всё тупее и не в состоянии не только своё мнение адекватно составить, но и вообще не способны на какие-либо не слишком простые мыслительные процессы. Да я согласен, что игра в сратегическом плане стала на много проще чем 5. Но сам обзор конечно уж явно неадекватный, как будто автор поиграв в 6-ых так разозлился, что решил опустить игру по максимуму, но накинул чуть меньше пол балла, что бы сделать вид что считает игру чуть лучше чем Аркания.
  • Mp.Mopuaptu
    Нет ролевой системы, но есть нелинейный выбор. Там нет отыгрыша определенной роли, но есть нелинейный выбор. Также нет формирование роли.

    Какой именно ролевой системы нет? Есть выбор, зависящий именно от морально стороны, решения игрока, поведения, т.е. роли, которую он играет.

    От рассы в Дао зависел выбор класса, а от класса зависел выбор игры. В DA 2 расса никак не влияет на геймплей, значит регресс.

    Это подмена понятия. От класса и в ДА, и в ДА2 геймплей зависит, т.е. это не играет никакой роли. В ДА тоже можно было бы убрать выбор расы и оставить выбор класса - и зависимость геймплея от класса была бы той же самой. Единственное отличие в том, что в дА2 одно и тоже вступление. Но при этом ДА - для детей, а у ДА2 стройное и не инфантильное повествование, поэтому оно и круче.

    Именно, что вместо. Повторюсь, это не упрощение, а изменение принципа геймплейной составляющей.

    Ну читаем, что пишу-то, а. Это упрощение, потому что вместо целого ряда более сложных действий на выбор, предлагается единственное простое. Это и есть упрощение, примитивизация, которая и делает, наряду с прочим, Облу спадом в серии.

    Lynx 911
    ясно...

    Че ясно-то?) Я не слышу вразумительных подтверждений тому факту, что медленное движение юнитов значит для тактики в бою больше, чем перечисленные мною навыки. Даже знаю почему - потому что не значит. Во всех героя тактика не была заоблачной, но не видеть ее в шестых, и видеть в третьих - это надо быть слепым.
  • Не помню точно, или же на форумах или в самом обзоре услышал, что "якобы убрали" расстановку войск, так вот никто её не убирал, просто надо прокачать навык в тактике, обзор не обьективен, я считаю. Сомневаюсь, что автор прошёл хотя бы одну кампанию до конца. Да, игра уже не такая хардкорная, но всё равно в неё привнесли что то новое и это радует. Сам по моему поставил игре 9ку, но это авансом, но на оценку ниже 8 она точно не заслуживает, в том же Дисайплсе море багов и недочётов...
  • Да уж обзор отражает то гавно каким стали герои после одебиливания серии в угоду тупой школоте! Устновил, меня хватило ровно на 30 минут. Плюнул удалил!!! Прохожу заново дыхание смерти))))
  • Но при этом ДА - для детей, а у ДА2 стройное и не инфантильное повествование, поэтому оно и круче.
    Ага. Малыш, ты это своим одноклассникам скажи они то с тобой на эту тему поспорят.
  • Wulfdor
    дружок, если у тебя вызывает сомнения объективная истина - что ДА фуфловое фэнтези про дракончиков и большой шаг назад в жанре, в котором трудились те же биовари времен Балдурсов, то со своими одноклассниками ты найдешь общий язык гораздо легче, потому что в отличие от меня, видишься с ними пять раз в неделю. Если ты, конечно, не злостный прогульщик!
  • Apocalypse660

    Не помню точно, или же на форумах или в самом обзоре услышал, что "якобы убрали" расстановку войск

    То есть у вас объем памяти настолько мал, что после просмотра видео и прочтения текста вы уже не помните, о чем там идет речь? И на основании этого провала в памяти делаете чудесный вывод:

    ", так вот никто её не убирал, просто надо прокачать навык в тактике, обзор не обьективен, я считаю."

    Таким образом вы выставили не обзор необъективным, а себя. Потому что ни в тексте, ни в видео о невозможности расставить войска речи не шло.
  • Оценочка какая-то низкая. В последнее время PG спуску не дает) Всем на орехи, чтоб лучше игры делали
  • Павел молодец. Так ему, так!

    Забыл только еще упомянуть про убитый межуровневый баланс, когда блеать ангел какого-то зачуханного скелета не может убить, и про почти одинаковые расы.

    В игре два весомых плюса - лучшая в серии сюжетная кампания и Конфлюкс. Все остальное - несусветное говно.
  • Есть выбор, зависящий именно от морально стороны, решения игрока, поведения, т.е. роли, которую он играет.

    Роль должна фиксироваться в игре — сеттинге игры, а не в голове игрока. Моральный выбор и отыгрыш роли — это разные вещи. В Фаренгейте нет фиксирование морального выбора, как ролевой части, то есть он не относится к определенной роли в игре. В голове у себя ты можешь представить Лукаса как хочешь, но в игре например, я не могу отыграть плохого или хорошего Лукаса, то есть не могу сформировать определенную роль. У меня есть только моральный выбор, типа рассказать об убийстве или скрыть, но к отыгрышу он не имеет никакого отношение.

    Какой именно ролевой системы нет?

    См.пост выше. Системы формирование роли и отыгрыша. В Фаренгейте есть система морального выбора, а ролевой системы нету. P.S. Главное, что отыгрыш может быть в игре или его быть не может вовсе. Все остальные понятия связанные с отыгрышем — это фикция. Чтобы был отыгрыш, нужно 2 вещи, 1. Индивидуализация роли в игре и ролевой системе. 2. Фиксирование поступков игрока через роль, то есть фиксирование роли, которую мы сформировали в ролевой системе, а сам фиксации и есть тот самый отыгрыш. Ты пойми, Роль должна фиксироваться в ролевой системе игры и самой игре, а не в голове у тебя или у меня.
  • что ДА фуфловое фэнтези про дракончиков и большой шаг назад в жанре

    Полностью поддерживаю. Отсутствие подлинной оригинальность, но присутствие тотальной вторичности. Фанаты ДАО, откройте свои слепцовые глазки и посмотри со стороны на сюжет и мир игры. Все в нем пропитано шаблонностью и вторичностью. Сюжет про спасения мира от вселенского зла был ещё в книгах Толкина, а игр по такому типу сюжета - море.
  • Mp.Mopuaptu
    А оригинальных фентези много? Согласен дао очень неоригинален, но есть оригинальные фэнтези миры? (нормальные, а не наркоманство, написанное в угаре). Из оригинальных проектов могу вспомнить только ведьмака (пока без библейских масштабов спасения мира обходится, и все персонажи там жуебки еще те). Фентези на то и фентези, что у нее есть куча штампов, образующая жанр. Примерно схожие расы и твари, сюжетец (Добро и зло в вечной борбье, или, если фентези темное, то зло уже не победить и нужно выжить), Похожие персонажи (мудрец, выдающий квест, на котором держится сюжет, вражина очень темная и жестокая и т.д.) но все это не делает жанр убогим.
  • Al Bundy
    Это то же самое, что назвать Fast Travel из Oblivion'а казуальным упрощением, потому что в Morrowind такого не было.
    а это разве неверно?!)


    Местные авторы считают, что нет - смотрите обзор Oblivion.
    Почему же тогда, спрашивается, обвинения в оказуаливании игр избирательны?
  • to Al Bundy
    "Какой именно ролевой системы нет?"
    en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_game_system
    Фаренгейт - нелинайная адвенчура, элементов РПГ в ней нету. Моральный выбор, отдельный от ролевой механики, это не элемент РПГ.
  • Mp.Mopuaptu
    Роль должна фиксироваться в игре — сеттинге игры, а не в голове игрока. Моральный выбор и отыгрыш роли — это разные вещи. В Фаренгейте нет фиксирование морального выбора, как ролевой части, то есть он не относится к определенной роли в игре. В голове у себя ты можешь представить Лукаса как хочешь, но в игре например, я не могу отыграть плохого или хорошего Лукаса, то есть не могу сформировать определенную роль. У меня есть только моральный выбор, типа рассказать об убийстве или скрыть, но к отыгрышу он не имеет никакого отношение.

    А в чем это должно быть выражено? В шкале плохой/хороший?) В ДА тоже нельзя отыгрывать плохого, там одна рельсовая ветка войны со злом, и ряд побочных выборов разной степени циничности. Если не нравится Фаренгейт, возьми Симс. Там можно делать пакости, а можно хорошие вещи. По всем параметрам, классически, это ролевая игра, гораздо более ролевая, чем всякие фифекты. Но в игровой сфере такое ролевыми называть не принято. А вот всякие прокачки и навыки - да. В этом смысле новые Герои типа того, имеют ролевой элемент. И даже выбор между хорошим и плохим!

    Ты пойми, Роль должна фиксироваться в ролевой системе игры и самой игре, а не в голове у тебя или у меня.

    Как именно?

    Spartan_ll7
    Планскапа вполне себе оригинальное фэнтези -) Ты говоришь, типичные персонажи, мудрец, вражина... а как тебе летающий говорящий череп?!

    Но да, в игроиндустрии необычных фэнтези мало, к сожалению. Но в общей субкультуре фэнтези - в основном, конечно, литература и настолки - интересных сеттингов и необычных сюжетов хватает. Но т.к. это все андеграунд и не для всех, бгг, на коммерческий уровень А-проекта в игропроме оно не выйдет. Хотя до сих пор же ряд студий ваяет изометрики, зуб даю, там куча всего интересного)

    Night Reverrius
    Моральный выбор, отдельный от ролевой механики, это не элемент РПГ.

    от какой именно механики? как это должно проявиться?
  • А в чем это должно быть выражено? В шкале плохой/хороший?)

    Фиксированием роли в игре. Пример в FNV. Качнул перк бартер и можешь убедить торговцев продавать товары по дешевки. Качнул навык "Страшный Человек", то можешь запугать торговцев. Индивидуализация и Фиксирование сразу.

    Если не нравится Фаренгейт, возьми Симс

    Это наверное одна из тех игр, которая является спорной. Но отрицать того, что она не является ролевой, тоже нельзя.

    Как именно?

    См.пост выше.
  • Mp.Mopuaptu
    Ну а если конкретный моральный выбор повлиял на сюжет игры, то это не фиксирование?
  • от какой именно механики? как это должно проявиться?

    Ролевая Система = Ролевая механика одно и тоже в принципе, отличия я не знаю, принцип работы тот же. Геймплей должен отталкиваться от ролевой системы — механике игры, а не от левой пятки игрока. Тут Смотри< /a>
  • то это не фиксирование?

    Фиксирование выбора - да, но не фиксирование роли при этом выборе. То есть, отыгрыш морального выбора роли может быть только в том случае, если он исходить из определенной роли, будь мотивированная роли или любая другая. Например, в W2 есть только один персонаж, но отыграть мы его можем с разными мотивами, и получается, что индивидуализировать Геральта мы можем по разному. Значит уже есть мотивированная роль и её отыгрышь.
  • Самое главное, что в том же W2 эта мотивированная роль фиксируется репликой в диалоге и индивидуализируется выбором между Роше и Йорветом.
  • to Al Bundy
    "от какой именно механики? как это должно проявиться?"
    - от механики, которая состоит из ролевой системы и мира, который дает возможность отыграть персонажа, сформированного игроком на основе этой ролевой системы. В jRPG нету никаких моральных выборов, но тем не менее они RPG. В ранних cRPG, тех которые начала 90-х, тоже не было моральных выборов, но они тоже RPG. Потому что они основанны на вышеописанной ролевой механике. А моральный выбор, если он имеет связь с данной механикой, имеет отношение к RPG. Если нет, то просто выбор, который может быть в игре любого жанра. В частности все японские визуальные новеллы, которые относятся к жанру Adventure, имеют массу выборов разной степени моральности. Та же диалоговая система это изначально элемент адвенчуры, а к RPG она имеет отношение только если на нее влияет (или она - влияет) ролевая система, т.е. характеристики, навыки и способности персонажа и т.п.
  • Mp.Mopuaptu
    Фиксирование выбора - да, но не фиксирование роли при этом выборе. То есть, отыгрыш морального выбора роли может быть только в том случае, если он исходить из определенной роли, будь мотивированная роли или любая другая.

    И откуда ей взяться в игре? Во всех признанных ролевых - тот же Арканум, например, - изначальный выбор делается именно в голове игрока, он не исходит из чего-то, зафикисрованного в игре, а исключительно сам, сидя перед компом, решаешь, какой ответ ткнуть. Эта роль - только в его голове. Игра же фиксирует последствие этой роли, в частности, выбор в диалоге. Тут нет никаких принципиальных мотиваций, кроме желания самого игрока. Равно как их нет и в Фаренгейте.

    Night Reverrius
    от механики, которая состоит из ролевой системы и мира, который дает возможность отыграть персонажа, сформированного игроком на основе этой ролевой системы.

    Ну так как этот отыгрыш проявляется? Что позволяет сделать, чего не позволено в адвенчурах, как отыгрывать?
  • решаешь, какой ответ ткнуть.

    Ответ в игре, а не в голове игрока. Мы лишь выбираем что выбрать, что нам больше подходит по темпераменту в данной ситуации.

  • Ну так как этот отыгрыш проявляется?

    Пример из FNV я привел выше.
  • to Al Bundy
    "Ну так как этот отыгрыш проявляется? Что позволяет сделать, чего не позволено в адвенчурах, как отыгрывать?"
    - это зависит от ролевой системы, сеттинга и того, какую роль на основе данной ролевой механики игры игрок решил отыграть. Например, в Fallout 2, можно отыграть дауна, если поставить низкий интеллект, который полностью изменяет реплики нашего ГГ. Тоже самое по остальным вариантам. Это если утрировать.
  • Оценка занижена.
    Сильно предвзято подошли.
    Обзорщику не нравятся форты, и то, что каждую шахту не нужно захватывать и контролировать.
    Но ведь чужую шахту можно разрушить!
    Теперь из замка можно телепортироваться в любой подконтрольный форт!
    Динамика игры увеличилась. Теперь, особенно, нужно думать на несколько шагов вперед.
    Думаю игра достойна 8/10
    Я не ожидал от 6й подобия 3й. хватит, наигрался вдоль и поперек в тройку.
    Когда появилась 5я - был рад, все знакомо и в традициях, только 3Д.
    Но 6я - обрадовала раза в 2 больше.
    Все по новому, удобный интерфейс. Отличная идея с прокачкой героя.
    Переработаны существа. Бой - действительно интересный. Нужно больше думать, а не тупо копить войска.
    Порадовал ИИ. Враги намного умнее себя ведут.
    Единственный минус, автобой плохо использует магию.
    Понравился интерфейс. Хотя по началу не привычно, зато после дня игры, старый интерфейс (тех же 5х) - полное гавно.
    З.Ы.
    Сначала скачал пиратку, поиграв один день, без раздумий купил лицуху.
    Всем кто сомневается, качать пиратку и думать надо оно вам или нет!
  • Mp.Mopuaptu
    Так и в Фаренгейте ответы в игре - тебе предлагается выбрать либо тот, либо другой. Оба они, естественно, записаны в игре и оба имеют свои последствия. А выбирает игрок именно то, что кажется ему самому самым подходящим.
  • to Al Bundy
    В Фаренгейте диалоговая система и выбор через нее, как в адвенчурах. Тут РПГ и не пахнет.
  • Night Reverrius
    Например, в Fallout 2, можно отыграть дауна, если поставить низкий интеллект, который полностью изменяет реплики нашего ГГ. Тоже самое по остальным вариантам. Это если утрировать.

    Это да, но это лишь частный пример влияния начальных параметров на геймплей. В Теккене можно выбрать себе разных бойцов с разными стилями боя - тоже влияние начальных параметров на геймплей. Но Теккен файтинг) При этом во многих рпг нельзя сделать подобного - в Готиках, к примеру, персонаж формируется во время игры.

    В Фаренгейте диалоговая система и выбор через нее, как в адвенчурах. Тут РПГ и не пахнет.

    why? Во многих эрпоге выбор делается через диалоговую систему. Откуда бы она ни пришла, уже очень давно вариативные диалоги - фича рпг-игр.
  • to Al Bundy
    "В Теккене можно выбрать себе разных бойцов с разными стилями боя - тоже влияние начальных параметров на геймплей. Но Теккен файтинг"
    - ну ты молодца, взял и по сути сравнил Fallout с Теккеном.)) Суть в том, что в Fallout есть характеристика персонажа, которую перед началом игры настраивает игрок - она может быть либо низкой, либо средней, либо высокой. А в файтинге нет никакой динамической характеристики в рамках конкретного бойца. Т.е. пример не в тему, ну ты понял. :)
    "При этом во многих рпг нельзя сделать подобного - в Готиках, к примеру, персонаж формируется во время игры."
    - так я же и написал, что "это зависит от ролевой системы, сеттинга", в Готиках другая ролевая система и сеттинг. В том же Risen при развитие навыка воровство появляется диалоговая реплика отвекающая внимания NPC, которую он использует и параллельно шарит в карманах.
    "Во многих эрпоге выбор делается через диалоговую систему. Откуда бы она ни пришла, уже очень давно вариативные диалоги - фича рпг-игр."
    - это так только для тех, кто не играл в классические адвенчуры или их разновидность - японские визуальные новеллы, которые в Японии популярны.
    Хотя та же английская википендрия все еще помнит: en.wikipedia.org/wiki/Dialogue_tree
    С целыми шестью источниками подтверждения по отношению к адвенчурам.
  • С обзором и оценкой полностью согласен. Сильно упрощена, да... игра неплохая, но если бы механика была 5 части, вот тогда это был бы шедевр.
  • Night Reverrius
    Суть в том, что в Fallout есть характеристика персонажа, которую перед началом игры настраивает игрок - она может быть либо низкой, либо средней, либо высокой. А в файтинге нет никакой динамической характеристики в рамках конкретного бойца. Т.е. пример не в тему, ну ты понял. :)

    Это частность. В фолле один персонаж, которому крутишь настройки, а в Текене разные с накрученными. Нет принципиальной разницы, взять персонажа и крутануть ему настройку или взять другого с докрученной до нужного состояния -) Т.е. сам факт того, что ты выбираешь себе персонажа для игры таким, каким тебе удобнее/интереснее остается.

    - это так только для тех, кто не играл в классические адвенчуры или их разновидность - японские визуальные новеллы, которые в Японии популярны.

    Это для всех так, знают люди об адвенчах или нет - сегодня любому известно, что вариативные диалоги практически неотъемлемая часть рпг. Независимо от того, где они юзались до этого. Причем все равно это было еще в ДнД -) Просто на компе реализовали вот так

    Sipogka
    но если бы механика была 5 части, вот тогда это был бы шедевр.

    Какая именно механика?

    И да, пятая не шедевр же!
  • to Al Bundy
    "В фолле один персонаж, которому крутишь настройки, а в Текене разные с накрученными. Нет принципиальной разницы, взять персонажа и крутануть ему настройку или взять другого с докрученной до нужного состояния"
    - в Теккене нет общих для всех бойцов показателей/умений/характеристик, которые бы имели динамические отличия.
    "Это для всех так, знают люди об адвенчах или нет - сегодня любому известно, что вариативные диалоги практически неотъемлемая часть рпг."
    - в классических cRPG конца 90-х и современных западных cRPG - да. В ранних классических cRPG конца 80-х - начала 90-х, хэк-н-слэшевых RPG и японских RPG - нет.
    Без связи с ролевой механикой, ни диалоговая система, ни моральные выборы не становятся "ролевыми".
  • Мое мнение таково:
    оценка в рецензии весьма ЗАВЫШЕНА!
    Скачал вчера и меня чуть не стошнило от безвкусицы.
    Блэк Хоул просто тупо хотели сделать игру,которую будут покупать.Оно и видно:игра-красиво выглядит,однако является полной пустышкой и сделана для "массового" потребителя,который редко отличается высоким интеллектом и обычно является школотой.К сожалению,так сейчас практически везде.

    Краткость/простота далеко не всегда сестры таланта.
    Убрали все,за что я так полюбил героев 3 и 5.Очень любил их за то ,что надо было хоть как-то думать головой,напрягать мозги,продумывать каждый шаг,просчитывать противника..Сейчас это редкость в играх.А тут просто сидишь и долбишь по мыши,да любуешься графикой.Ну реально как для детей сделана.

    Короче,ждал-ждал и получил порцию страшного разочарования.

    P.S.Но музыка в 6х действительно красивей,чем 5х!тут не поспоришь.
  • Night Reverrius
    в Теккене нет общих для всех бойцов показателей/умений/характеристик, которые бы имели динамические отличия.

    Как так нет) есть сила удара, скорость удара, etc.

    - в классических cRPG конца 90-х и современных западных cRPG - да. В ранних классических cRPG конца 80-х - начала 90-х, хэк-н-слэшевых RPG и японских RPG - нет.

    ну равно как и далеко не все адвенчи предполагают разветвленные разговоры

    Без связи с ролевой механикой, ни диалоговая система, ни моральные выборы не становятся "ролевыми".


    Так я так и не увидел указание на эту связь -) Если выбор в диалоге влияет на шкалу морали, а она на навыки - то это ролевой выбор, а если только на сюжет, то нет? Т.е. есть предлагается моральный выбор и я, играя роль плохого, делаю жуткое зло, это не ролевой элемент?
  • играя роль плохого

    Играть роль плохо ты можешь лишь в том случае, если эта роль фиксируется в игре, а если нет, то любой моральный поступок каждый игрок может по-разному этот поступок расценивать с точки зрения морального выбора, а если такое возможно, то уже получается иллюзия отыгрыша . Это все начинает уже упираться в мотивацию.

    Если выбор в диалоге влияет на шкалу морали, а она на навыки - то это ролевой выбор, а если только на сюжет, то нет?

    Этот самый выбор должен влиять — формировать Роль персонажа, а сама Роль влиять уже на аспекты сюжета и сам сеттинг игры должен проявлять соот.реакцию на роль персонажа. Не нужно путать отыгрыш роли с нелинейным выбором и нелинейным сюжетом. Фиксирование и Индивидуализация, вот что является главным, вместе эти два фактора образуют тот самый отыгрыш.
  • Mp.Mopuaptu
    Но ты так и не сказал, в чем Фиксирование и Индивидуализация должны проявляться)))

    Этот самый выбор должен влиять — формировать Роль персонажа

    Как это должно проявиться?

    Роль влиять уже на аспекты сюжета и сам сеттинг игры должен проявлять соот.реакцию на роль персонажа.

    В гта4 можно жалеть или убивать персонажей -) А уж что можно творить и как влиять на мир и сюжет в Арме2! Тем не менее первое - экшн, второе - военный симулятор.

    Не нужно путать отыгрыш роли с нелинейным выбором и нелинейным сюжетом.

    Пока что склоняюсь к мысли, что их нельзя перепутать, потому что они, фактически, одно и тоже. А вот чего не нужно, так это строить себе некую иллюзию присутствия в любой игре действительной роли. Причем именно из-за того, что это иллюзия, ты и не можешь описать ее - т.е. пояснить, что есть Роль. Роль в игре - это много чего, но в тч и моральный выбор. Без всяких выражений после, вот сам факт выбора в игре уже является ролевым элементом, и никак иначе. Просто эрпоге традиционно нельзя определить одним элементом. Именно поэтому и возникают жанровые терки на почве Симсов, Фаренгейтов и прочего. Ибо в них есть некий элемент, свойственный для рпг, но при этом нет многих других.
  • to Al Bundy
    "есть сила удара, скорость удара"
    - вот сила удара, например, от чего зависит в Теккене? :)
    ""Так я так и не увидел указание на эту связь -) Если выбор в диалоге влияет на шкалу морали, а она на навыки - то это ролевой выбор, а если только на сюжет, то нет?""
    - "шкала морали" это просто информирование игрока о мировоззрение его персонажа. Игрок ведь должен знать, "а что там придумали разработчики?", а то, настроиться, например, злодея отыгрывать, а по ходу игры окажется, что такой возможности разработчики просто не предусмотрели и герой душка, как ни крути. Хотя и шкала в этом плане не 100% гарантия, увы. Но если ее убрать, то сути это не меняет, т.к. главное - это ролевой контент, который получает персонаж, а не сухие +10 к шкале добра или зла.
    "Т.е. есть предлагается моральный выбор и я, играя роль плохого, делаю жуткое зло, это не ролевой элемент?"
    - почему же, ролевой, т.к. это исходит из отыгрываемой роли. Но, отыграть роль плохого можно только если есть возможность от начала и до конца игры придерживаться той мировоззренческой модели, которая соответствует сей отыгрываемой роли. А это то и зависит от разработчиков, от того дали ли они возможности отыграть ту или иную роль в данной сфере или нет. Это большая работа, поэтому сейчас и выходят RPG с, обычно, всего двумя мировоззренческими ролями, сам знаешь какими.:)
    "ну равно как и далеко не все адвенчи предполагают разветвленные разговоры"
    - не все, далеко не все. Для адвенчур диалоги это способ передать нужную информацию, построить на них, возможно, какой-нибудь паззл или просто для нелинейности сюжета, чтобы сделать модные нынче "несколько концовок".
  • Причем именно из-за того, что это иллюзия, ты и не можешь описать ее - т.е. пояснить, что есть Роль

    Пример с FNV и W2 я привел. В первой индивидуализация проявлялась в перке персонажа и фиксирование в реплики, во втором был отыгрыш мотивированной роли, индивидуализировалась при выборе между Роше и Йорветом, а фиксировалась в реплики, не знаю, какая реплика на пути Роше, но с Йорветом, в диалоге с Саскией есть реплика, почему Геральта перешел на сторону Йорвета, то есть мотив.
  • to Al Bundy
    "Именно поэтому и возникают жанровые терки на почве Симсов, Фаренгейтов и прочего. Ибо в них есть некий элемент, свойственный для рпг, но при этом нет многих других."
    - в Симсах есть ролевые элементы, но они теряются за всей бытовухой и тамагочи-like геймплеем. Вот The Sims Medieval можно назвать смесью стратегии, симулятора жизни и ролевой игры. А терок вокруг Фаренгейта на почве его отношения к RPG никогда не видел. В нем нет никаких ролевых элементов, нелинейные диалоги исторически появились в адвенчурах раньше, чем в CRPG. И как уже сказанно выше, сами по себе, не есть именно RPG элемент.
  • Lynx 911
    Что значит с вариациями? Герои делятся на магов и воинов, у воинов не доступны
    финальные ступени во всех школах магии, у магов не доступны финальные
    бойцовские умения, школ магий столько же сколько и в 5, и они грамотно
    классифицированы (наконец-то...). При всем желании ты не сможешь изучить
    все заклинания и быть параллельно воином как в Героях 5, навыков не хватит,
    поэтому придется выбирать 2-3 школы и нужные для данной расы, конкретного
    Героя и его роли в бою умения/заклинания, при этом все из них
    эффективны, и способов комбинации их масса. Я не представляю как в 6 может
    получиться шаблонный герой.

    упыри) шустрее вампиров
    Это не зомби из пятых, они должны быть шустрее, т.к. более хилые и жизнь
    не вытягивают как вампиры, тем более не ходят через стены/препятствия.
    Вместо того, чтоб делать 2-3 имба юнита, в 6-ых пытаются сделать
    балансировку юнитов, чтоб каждый был полезен и была своя роль.

    заклинание восстановления карает нечисть, но лечит своих некросов и т.д.
    Ни разу такого не замечал, если есть, возможно баг который исправят, у
    существ Heaven недавно заметил 2 не верно работающих умения. Исправят
    со временем, не страшно.

    Мне кажется ты очень поверхностно судишь о игре, разберись получше,
    это очень годный проект. TBS сегодня - мана небесная, Disciples 3 провалился
    так, что серия скорее всего безвозвратно умерла, Герои 5 тонут в
    геймплейных косяках, Герои 3 уже банально надоели как и Disciples 2.
    Heroes 6 как глоток свежего воздуха, не понимаю, за что игру так поносят...
    Неужели если не Крузис, то сразу говно?...
  • Да норм,у Игромании пообьективней оценка будет.Хатя чувство того что разрабы тупо филонили не покидает,даже с саундтреком и то.Нахваливали нахваливали,а своего па сути ничего не придумали,все запоминающие темы перекочевали из 5х Героев и Dark Messiah,ну стыдно таварищи
  • Heroes 6 как глоток свежего воздуха, не понимаю, за что игру так поносят...

    Поносят за явный регресс.
  • все запоминающие темы перекочевали из 5х Героев и Dark Messiah,ну стыдно таварищи

    Так оно и есть, только в 6 героях изменили 2 вещь, 1. Экономическая база игры (экономика проще говоря), 2. Система развития персонажа. Все остальные, либо урезали, либо оставили как есть. Урезали существ, ресурсы, захват шахт, их теперь просто нет смысла захватывать, только форт. Убрали половину заклинаний, половина существ также вырезали. Оказуливанее никто не любит.
  • лучше третьих не сделают, а надо ли...
  • Согласен с Павлом.Если сравнивать с предыдущими играми серии => игра полный провал => на протяжении 40 минут меня не покидало стойкое желание как можно скорее удалить эту поделку с харда, но я всё пытался найти что то путёвое. Так и не нашёл ...
    ЗЫ: Настоящий фанат героев не будет хвалить ЭТО
  • Night Reverrius
    - вот сила удара, например, от чего зависит в Теккене? :)

    От того, какой ее прописали -) Так же, как и параметры героя в фолле зависят от того, какими их прописали

    - "шкала морали" это просто информирование игрока о мировоззрение его персонажа. Игрок ведь должен знать, "а что там придумали разработчики?", а то, настроиться, например, злодея отыгрывать, а по ходу игры окажется, что такой возможности разработчики просто не предусмотрели и герой душка, как ни крути. Хотя и шкала в этом плане не 100% гарантия, увы. Но если ее убрать, то сути это не меняет, т.к. главное - это ролевой контент, который получает персонаж, а не сухие +10 к шкале добра или зла.

    Так о том и речь, что в очень многих эрпоге нет никакой возможности отыгрывать желаемую роль на всем протяжении. Только в каких-то местечковых квестах, и то не во всех. И тем не менее это рпг.

    В нем нет никаких ролевых элементов, нелинейные диалоги исторически появились в адвенчурах раньше, чем в CRPG. И как уже сказанно выше, сами по себе, не есть именно RPG элемент.

    Такие диалоги как раз один из самых явных ролевых элементов, и если они появились в адвенчах, то это значит лишь то, что в адвенчах были ролевые элементы -)

    Mp.Mopuaptu
    Пример с FNV и W2 я привел. В первой индивидуализация проявлялась в перке персонажа и фиксирование в реплики, во втором был отыгрыш мотивированной роли, индивидуализировалась при выборе между Роше и Йорветом, а фиксировалась в реплики, не знаю, какая реплика на пути Роше, но с Йорветом, в диалоге с Саскией есть реплика, почему Геральта перешел на сторону Йорвета, то есть мотив.

    Наличие навыка - ладно, хотя на мой взгляд к ролевой игре в классическом понимании это как раз не имеет никакого отношения, потому что отыгрыш роли должен осуществляться исключительно исходя из мировоззрения персонажа, а не из желания игрока получить определенный перк. А w2 типичный пример зависимости дальнейших событий от выбора, пример с Армой2 я уже приводил - все тоже самое, в зависимости от выбора в одном диалоге будет зависеть предложенный выбор в другом. Но Арма - симулятор, а не рпг. Просто с элементом рпг. А для полноценной рпг нужно сочетание этих элементов, одной зависимости чего-то там в механике недостаточно.
  • Я бы сказал так, это не совсем герои, это скорее другая неплохая игра, всё равно лучше 3-ей части уже ничего не будет.

    Игра однозначно привлекает после 5-ых героев, т.к. угловатая графика последних и жуткие тормоза до сих пор в страшных снах снятся :D

    Не может не радовать в новой части и новая система боя, локации где проходят сражения, и замки в бою - просто загляденье))

    Огорчило конечно наличие Фортов с ресурсами, точно так же Disciples III сделали, но на первый взгляд H6 кажутся интереснее DisIII )
  • to Al Bundy
    "От того, какой ее прописали -) Так же, как и параметры героя в фолле зависят от того, какими их прописали"
    - кто прописал? игрок? где я могу посмотреть в Теккене какой ее прописали? И что-то мне говорит, что сила у всех одна, разные только приемы и то не все. Да и приемы эти только внешне разные, а так у каждого бойца есть аналог данного приема. Файтинговый баланс, фигли тут.
    "Так о том и речь, что в очень многих эрпоге нет никакой возможности отыгрывать желаемую роль на всем протяжении. Только в каких-то местечковых квестах, и то не во всех. И тем не менее это рпг."
    - если нет мировоззренческого отыгрыша, это еще не значит, что игра не RPG. Т.к. отыгрыш не ограничивается только мировоззрением персонажа (это только одна из характеристик персонажа), а и, как я уже писал про тот же Fallout, може быть отыгрыш дауна или гения, и пр. В ранних RPG начала 90-х, в хэк-н-слэшевых RPG и японских RPG - тоже нет мировоззренческого отыгрыша. В них вообще отыгрыш по большей части связан с боевкой и роли там - целитель, воин, маг и пр. - проявляются только в боевке и мало где в социалке.
    "Такие диалоги как раз один из самых явных ролевых элементов, и если они появились в адвенчах, то это значит лишь то, что в адвенчах были ролевые элементы "
    - Какие такие? Что в них ролевого? Они связанны с характеристиками/умениями персонажа? Нет. Можно систематично следовать разному мировоззрению? Нет, там уже у персонажей оно прописанно. По твоей логике, все визуальные новеллы тогда состоят из одного только данного "ролевого" элемента, т.к. в них есть только выбор по сюжету через диалог и т.п. Но они почему-то адвенчуры. ;) Я Фаренгейт проходил, никаких ролевых элементов не заметил. В адвенчурах еще инвентарь почти всегда есть. И в RPG тоже есть. Выходит и он тоже элемент ролевой в адвенчурах?)))
  • Обзор хороший, игра отвратительнейшая! С оценкой согласен полностью. Ни копейки не потрачу на это румынское г....!
    Кто-нибудь, когда-нибудь сделайте коммерческий WOG!

    ЗЫ: И да, Кингс Баунти -- это по сути даже большие "Герои" чем сами "Герои". На такую эволюцию жанра я согласен.
  • Night Reverrius
    - кто прописал? игрок?

    создатели) как и в фолле

    где я могу посмотреть в Теккене какой ее прописали?
    в теккене не можешь, это познается эмпирически, но если тебе нужны циферки, можешь поглядеть во всяких спортсимах - там прям с параметрами)

    - если нет мировоззренческого отыгрыша, это еще не значит, что игра не RPG. Т.к. отыгрыш не ограничивается только мировоззрением персонажа (это только одна из характеристик персонажа), а и, как я уже писал про тот же Fallout, може быть отыгрыш дауна или гения, и пр. В ранних RPG начала 90-х, в хэк-н-слэшевых RPG и японских RPG - тоже нет мировоззренческого отыгрыша. В них вообще отыгрыш по большей части связан с боевкой и роли там - целитель, воин, маг и пр. - проявляются только в боевке и мало где в социалке.

    И такие эрпоге вызывают споры разного толка, мол, оно не ролевое - про дяблу точно. И хотя я все равно склоняюсь к тому, что дябла эрпоге, но не потому что в ней навыки, а потому что еще и шмот и нет прочих акцентов, все упирается именно в развитие персонажа. Тот же МЕ2 акцентирован на экшоне. Не будь в нем редкого выбора в диалогах, одна слабенькая прокачка не сделала бы его рпг.

    - Какие такие? Что в них ролевого? Они связанны с характеристиками/умениями персонажа? Нет.

    Они связаны с игрой роли - выбора согласно мировоззрению.

    По твоей логике, все визуальные новеллы тогда состоят из одного только данного "ролевого" элемента, т.к. в них есть только выбор по сюжету через диалог и т.п. Но они почему-то адвенчуры. ;)

    Если основа геймплея в них действительно выбр - то да, состоят в основном из него и отрицать их ролевийность неверно -)

    Я Фаренгейт проходил, никаких ролевых элементов не заметил. В адвенчурах еще инвентарь почти всегда есть. И в RPG тоже есть. Выходит и он тоже элемент ролевой в адвенчурах?)))


    если он вариативный, а не просто взял-ключик-принес, то да, можно назвать его ролевым)
  • Обзор, как и название статьи, непонятно о чем. НИКОГДА герои не были сверхвдумчивым варгеймом (или уж тем паче шахматами), где было бы необходимо много думать. Всегда был фаном третьей части, четвертые и пятые не понравились совершенно (поиграл день и забыл). Шестые пришлись по душе: внятная сюжетная линия, симпатичная картинка, большущие и интересные карты - все для того чтобы после рабочего дня приехать домой, включить любимую музыку и расслабиться.
    Из поправимых патчем минусов: различные глюки (в очередной раз выпустили сыроватый продукт), простота (как-то проходиться уж больно легко на сложном уровне).

    Cовет автору: оставьте шахматам шахматово, не стоит вообще сравнивать настольную игру, которой больше 15 веков и любые компьютерные игры
  • Наличие навыка - ладно, хотя на мой взгляд к ролевой игре в классическом понимании это как раз не имеет никакого отношения, потому что отыгрыш роли должен осуществляться исключительно исходя из мировоззрения персонажа, а не из желания игрока получить определенный перк

    Мировоззрение формирует игрок исходя из ролевой системы.

    А w2 типичный пример зависимости дальнейших событий от выбора, пример с Армой2 я уже приводил - все тоже самое, в зависимости от выбора в одном диалоге будет зависеть предложенный выбор в другом.

    В W2 эта реплика не является обязательной, там есть ещё пару реплик, которые также способствуют мотивации персонажа, мы лишь выбираем ту, которая нам "ближе" в данный момент.

    выбора согласно мировоззрению.

    Мировоззрение является лично "характеристикой" персонажа и варьируется от действий игрока сделанных в ролевой системе - игре.

    Если основа геймплея в них действительно выбр - то да, состоят в основном из него и отрицать их ролевийность неверно -)

    Повторюсь. Каждый твой или мой выбор в игре по сюжету и каждый поступок мы можем со своей субъективной точки зрения расценивать по разному — это если игра не фиксирует роль и поступок, в случае с Heavy Rain это так. Когда такое есть, то это уже называется иллюзия отыгрыша, потому что Роль, прежде всего, должна фиксироваться в игре, и каждое действие (если это РПГ) должно либо олицетворять Роль, либо от нее исходить или быть "ролевой частью" скажем так. Потому что, если например, дается выбор "убить" или "пощадить" и игра не фиксирует эти действия как часть Роли, то ты например, можешь расценивать действие персонажа как безжалостного убийцы , а я как психопата - шизофреника, который убил, потому что он болен. Но суть в том, что в игре персонаж в принципе таковым не является, а значит, отыграть одну из этих ролей мы не теоретически не практически, не можем, так как не знаем точной мотивации персонажа, его мировоззрение, его взгляды и т.д. и т.п. P.S. Пример я привел не из игры.
  • Ramec

    Cовет автору: оставьте шахматам шахматово, не стоит вообще сравнивать настольную игру, которой больше 15 веков и любые компьютерные игры

    Совет автору: не давайте глупых советов другим людям.
  • не давайте глупых советов другим людям.

    Он скорее тебя подколол.
  • Mp.Mopuaptu
    Мировоззрение формирует игрок исходя из ролевой системы.

    Какой ролевой системы? Навыков? Неверно, ибо есть много эрпоге, где навыки персонажа не зависят от того, плохого он играет или хорошего. Пример Арканум - навыки делятся на магию и технику, а отыгрывать можно плохого, хорошего и черте что еще. Кроме того, как я и говорил, игрок формирует мировоззрение исходя из собственной прихоти.

    Мировоззрение является лично "характеристикой" персонажа и варьируется от действий игрока сделанных в ролевой системе - игре.


    Да, а действия игрока формируются исходя из прихоти игрока. Бывает, что в зависимости от большого количества моральных действий потом дадут возможность совершить еще какое-нибудь, однако это частность, которая опять же сопровождает не все рпг с выбором.

    Повторюсь. Каждый твой или мой выбор в игре по сюжету и каждый поступок мы можем со своей субъективной точки зрения расценивать по разному — это если игра не фиксирует роль и поступок, в случае с Heavy Rain это так. Когда такое есть, то это уже называется иллюзия отыгрыша

    Ничем это не иллюзия) Авторы игры не дебилы, если некое действие большинство игроков расценивают как негативное, то разрабы понимают это еще на стадии разработки. И только от того, что они не темяшат, мол, вы поступили плохо, это не значит, будто бы не подразумевалось в самой игре, что ты поступил не очень. Идеал ролевой игры как раз в том, чтобы делать много выбора, получая соответствующий результат, но при этом обходясь, как и в жизни, без лишних пояснений.

    Ты считаешь, что в фильме отрицательный герой тоже не может быть таким, пока его так прямо не назовут?
  • Mp.Mopuaptu

    Да нет, я знаю такой тип людей. Они и правда думают, что мы не "имеем право" затрагивать тему политики-религии-насилия-шахмат. Потому что они всегда знают, что и, главное, как мы должны делать. Только сами этого почему-то не делают)
  • игрок формирует мировоззрение исходя из собственной прихоти.

    Все это называется самообман. Игрок лишь выбирает из того, что предложено разрабами.


    Ничем это не иллюзия) Авторы игры не дебилы, если некое действие большинство игроков расценивают как негативное, то разрабы понимают это еще на стадии разработки. И только от того, что они не темяшат, мол, вы поступили плохо, это не значит, будто бы не подразумевалось в самой игре, что ты поступил не очень. Идеал ролевой игры как раз в том, чтобы делать много выбора, получая соответствующий результат, но при этом обходясь, как и в жизни, без лишних пояснений.

    Ролевая Игра — это отыгрыш роли, а не моральный выбор или нелинейность. И это тоже самообман или как я это ещё называю "оправдание своего бреда", то бишь поступок убийства я могу расценивать по разному с точки зрения морали - это называется концепция меньшего зла, то есть когда с точностью нельзя утверждать что в этом случае персонаж поступил плохо или хорошо.

    Ты считаешь, что в фильме отрицательный герой тоже не может быть таким, пока его так прямо не назовут?

    У отрицательного героя есть мотивация, мотивация объясняет его действия. В игре без фиксирование мотивации, взглядов, мировоззрение и т.д. и т.п. отыгрыш невозможен, потому что сеттинг игры и ролевая система (если РПГ) не фиксируют и не индивидуализируют этот "моральный поступок", то отыгрыш чисто логически невозможен. Все эти утверждение по поводу того, что "моральный выбор" = отыгрыш или нелинейность в сюжете и выборе "между" и "между", тоже отыгрыш, является самообманом. Я и Реверриус тебе уже логически доказали, на примерах, что есть отыгрыш и в чем его разница между нелинейностью.
  • Когда авторы игры - RPG игнорируют Ролевую Систему и общую закономерность Сеттинга игры и его логику, то отыгрыш становится невозможным и переходит в чистую формальность, как это было с "Магом Крови" из ДАО или "Защитником Киркволла" из DA 2. В обеих играх — это формальность. Только в первом случае мы имеем способности мага крови, а во втором мы вообще ни черта не имеем, одно только название, но геймплей не меняется, хотя по правилам, геймплей отталкивается от ролевой системы игры, то есть от самой Роли персонажа, а в качестве Роли в DA 2 в моем случае выступает "Защитник Киркволла", которого в принципе отыграть невозможно. Выбирай ты хоть агрессивные варианты ответа или шутливы, все равно, набор реплик в 3 главе не изменится от того, каким ты был во 2 или 1 главе. Геймплей и подавно останется таким же. От того, что мы стали Защитником не меняется ровным счетом ничего, не добавляется репутация или влияние в диалоге на собеседника. То есть в этом случае геймплей полностью игнорируется сеттинг, логику и самое главное Роль! Это все означает, что геймплей полностью игнорирует ролевую систему, а значит хоть как то отыграть роль Защтника мы не можем, а значить все это формальность - фикция.
  • Самый паршивый обзор который только был на этом сайте. Игра заслуживает минимум 9 из 10 . Обзор 3 из 10 . То что автор не может понять как можно нормально играть, абсолютно не делает игру такой как описывается .
    Наконец то дали стимул охоты за ресурсами - раньше играя за людей можно было положить хрен на ртуть и серу , просто собирая то что нужно. Форт контролирует территорию с ресами , только вот если там моб-охрана хрен вам а не ресурсы. А гонятся герем с 2мя юнитами отбирая шахты - это не стратегия а бред парализованного калеки. Бесило со 2й части. Хоть тут от этого избавились.
    Урезали заклятия . И правильно. Никогда не понимал на кой черт в героях столько кастов - всегда использовались лишь процентов 30 , остальные тактически , раз-два за партию. Вы охренительно часто призывали фениксов в бой правда ?
    Тупое рубилово ? Вот как раз таки нет . Вы попробуйте филигранно выиграть какой нибудь бой с равным противником. пусть даже ИИ. Будете следовать логике автора - прое*** всю армию через 3 хода и трындец.
    Просто бесит когда олдфагеры пишут подобную чушь , да при том как официальную новость сайта.
  • Pavel Astafew
    Я просто указал на кричащую глупость сравнения шахмат и компьютерной игры HOMM - жаль что Вы отказываетесь это воспринимать
  • SilverWings
    +1
  • Ramec

    Вы указали на то, что вы считаете глупостью. Я так не считаю. Еще вопросы?

    SilverWings

    Спасибо за теплые слова в наш адрес! Всегда приятно)
  • Дааа, действительно, 3 и 5 части были лучше, эта не впечатлила((
  • Pavel Astafew
    Нет, ну серьезно, так же нельзя?...
    Игра нет так ужасна (по крайней мере не в том плане как вы описываете),
    чтоб ставить ей 6.8, вы же вправду не основательно разобрались в геймплее?
    Могли же сделать скидку на уникальность жанра? =)

    Было бы неплохо увидеть еще 1 обзор на игру, когда выйдет первый аддон,
    и игру отполируют, пока что судить рано, вышла по сути бета версия...

    P.S. Нет, это не самый ужасный обзор, но он не совсем объективен...
  • D.Artist

    Было бы неплохо увидеть еще 1 обзор на игру, когда выйдет первый аддон, и игру отполируют, пока что судить рано, вышла по сути бета версия...

    Оценивается финальный продукт, за который предлагают платить деньги. Если это бета-версия, то она должна быть бесплатной.

    Могли же сделать скидку на уникальность жанра? =)

    Нет, сезон скидок закончился)
  • нннндаааа....
    токо поставил их на закачку , прочитал рецензию , коменты и тут же отменил
  • Pavel Astafew
    > Самое смешное, что эти фанаты не понимают, что их по всему миру осталось тысяч пять-шесть
    Вы сами над собой смеетесь? Ведь по сути вы раскритиковали игру именно с точки зрения этих людей.

    > Бывает так, что захваченная всего на два-три дня шахта меняет исход всего сражения.
    А что изменилось? Или вы не обратили внимание, что чужие шахты можно разрушить не захватывая форт?
  • Кстати, не надо гнать на четвёртых героев, они кошерные.
  • SteadyUA

    Разрушение и контроль - совершенно разные вещи. Нет?:)
  • игру отполируют, пока что судить рано, вышла по сути бета версия...
    6 лет полировали и никак не отполировали. Бред!
  • Pavel Astafew
    Да нет, те же яйца только в профиль :)
    Суть то одна и та же - сделать так, что бы у тебя ресурсов было больше чем у врага.
    Просто лишившись старых плюшек, не стоит игнорировать новые.
  • D.Artist
    Игра нет так ужасна (по крайней мере не в том плане как вы описываете),
    чтоб ставить ей 6.8.

    6.8. это нормальная оценка и для неё даже завышенная.
    что же ей ставить? что она - шедевр всех времен и народов, чтобы 10 ставить?
    Или Хит этого года чтобы ставить 8 и 9?
    На самом деле игра ужасна. Премия - провал года.
  • Я считаю, что оценка 7.0 - 7.3 в самый раз.
  • Mp.Mopuaptu
    Все это называется самообман. Игрок лишь выбирает из того, что предложено разрабами.

    Не вижу здесь самообмана. Игрок выбирает из того, что предложено разрабами, исходя из своей прихоти. И чем больше вариантов разрабы предложат, тем более ролевой и разносторонний выбор станет.

    Ролевая Игра — это отыгрыш роли, а не моральный выбор или нелинейность.

    Моральный выбор ничего не противопоставляет отыгрышу роли, а напротив, способствует. Одновременно с этим без него невозможен отыгрыш целого пласта ролей. Это кстати еще одно строго игровое определение - ролевым считается именно разнообразие ролей. Одна роль (как, к примеру, несчастного сына-телепата в Фире) не сделает игру ролевой. Хотя вживать в персонажа там предлагают с распростертыми.

    Нелинейность - это вообще необходимое следствие, без которого выбор перестанет быть выбором. Таким образом и нелинейность выбор (необязательно моральный, просто такой ярче прочих) - являются атрибутам отыгрыша роли. И довольно важными, если не самыми.

    И это тоже самообман или как я это ещё называю "оправдание своего бреда", то бишь поступок убийства я могу расценивать по разному с точки зрения морали - это называется концепция меньшего зла, то есть когда с точностью нельзя утверждать что в этом случае персонаж поступил плохо или хорошо.

    В играх встречаются и неоднозначные ситуации (реже), и такие, которые трактуются самоочевидно (увы, чаще). Причем все эти твои оправдания убийства никаким образом в который раз не противоречат отыгрышу роли. Оправдывая убийство в каком-то конкретном случаи, ты и выбираешь роль того, кто оправдывает. А кто-то другой не сможет оправдать, типа у него не в правилах убивать, и выберет другую роль. Но это все, кроме прочего, еще показывает неумение отыгрывать. Т.е. постоянно оправдывая убийство, ты и будешь бегать с одной ролью. Встроится в роль морализатора у тебя в этом случае не выйдет, т.е. ты сыграть в него не сможешь, ты постоянно будешь твердить про концепции меньшего зла. А мне от игры к игре бывает нравится делать совершенно разных персов. Хотя всякие циничные (что редко позволено, к сожалению) на вес золота.

    Итого, в общем, не вижу, не вижу опровержения отыгрыша роли при выборе, в тч и моральном -)

    У отрицательного героя есть мотивация, мотивация объясняет его действия. В игре без фиксирование мотивации, взглядов, мировоззрение и т.д. и т.п. отыгрыш невозможен, потому что сеттинг игры и ролевая система (если РПГ) не фиксируют и не индивидуализируют этот "моральный поступок"

    не понимаю о чем ты - какая мотивация есть в фильме и отсутствует в ролевой игре? как фильм фиксирует мотивацию? не нужно зарываться в бреде. Ты в данный момент просто начал спорить уже не с тем, что есть ролевая игра, а что нет, а с тем, что в игре есть мотивация. Но это бред, если при этом утверждать, будто она есть в кино. Кино, в отличие от ролевой игры, вообще линейно. И если даже там есть мотивация - в строго зрелище, то в игре она есть тем более. И никак иначе.

    Все эти утверждение по поводу того, что "моральный выбор" = отыгрыш или нелинейность в сюжете и выборе "между" и "между", тоже отыгрыш, является самообманом.

    Нет, это данность и один из самых, если не самый ролевой элемент в игре.

    Я и Реверриус тебе уже логически доказали, на примерах, что есть отыгрыш и в чем его разница между нелинейностью.

    Любые ваши примеры были опровергнуты моими, а логически вы не доказали ничего. Это я доказал, что ролевая игра в своременном понимании определяется только совокупностью фактов, причем там оказывается недостаточно отыгрыша роли, а необходим выбор между ролями (а выражается это в выборе между поступками), и классовая составляющая, позволяющая одну задачу решать разными способами, и инвентарь, позволяющий примерно тоже самое, а заодно усиливающий этот эффект. И, что немаловажно, акцент должен быть сделан именно на выборе - реплики, поступка, ветки навыков, шмота, etc, т.к. именно это должно будет определять игровой процесс. Вот тогда будет то, что называется ролевой игрой на компьютере. Одна только составляющая из них - механика например - даст на выходе тебе с одинаковым успехом или дяблу или фифу. А один только выбор в диалогах - или арканум или какую-то там адвенчу из прошлого. Рпг нуждается в совокупности.
  • А чего вы хотели от Black Hole, которые не сделали на своем веку ни одной приличной игры.
  • to Al Bundy
    "создатели) как и в фолле"
    - создатели Fallout придумали характеристику, а возможность прописать ее значение они оставили игроку.
    "Они связаны с игрой роли - выбора согласно мировоззрению."
    - согласно какому мировоззрению?
    "Если основа геймплея в них действительно выбр - то да, состоят в основном из него и отрицать их ролевийность неверно"
    - вот только разработчики новелл и вся игровая индустрия так не считает. И да, я сам в них играл и проходил, элементов RPG в них не было. Это были просто нелинейные адвенчуры в виде новеллы.
    "если он вариативный, а не просто взял-ключик-принес, то да, можно назвать его ролевым"
    - вот видишь, все дело не в инвентаре, а в ньюансах, которые с ним связанны. Т.е. инвентарь можно считать элементом RPG при определенных условиях. Точно так же и с диалоговой системой - выборами.
    "Моральный выбор ничего не противопоставляет отыгрышу роли, а напротив, способствует."
    - ты только что сам всё сказал - способствует. Т.е. он имеет ролевое значение только тогда, когда есть ролевая механика.
    "Это кстати еще одно строго игровое определение - ролевым считается именно разнообразие ролей. Одна роль (как, к примеру, несчастного сына-телепата в Фире) не сделает игру ролевой."
    - опять ты сам только что сказал. Теперь скажи, какие должны быть условия, чтобы ролей было больше, чем одна?
    "Нет, это данность и один из самых, если не самый ролевой элемент в игре."
    - кто кроме тебя так считает? Может быть создатель Хэви Рейна? Или создатели линейных японских RPG?
    " Это я доказал, что ролевая игра в своременном понимании определяется только совокупностью фактов"
    - ну ты кэп, мы не спорим. Вот только почти любой жанр определяется совокупностью факторов. Не только RPG.
    Кстати, советую почитать статью:
    перейти к статье
    А что касается отыгрыша мировоззрения, то лучше зайди сюда:
    перейти в блог.
  • да вы охренели? вы хоть компанию прошли чтобы уже оценивать? да уж то как с цивилизщацией 5 помоему только вы поставили ей 7 а весь мир 10... ну смех..может все же не будите больше торопиться и делать нормальные обзоры? ибо судя по вашим репликам вы играли дай бог часов 20 и именно по началу и кажется что игра уг.. но потом понимаешь всю ее продуманность четкость.. давай те вы все де будите писать что это превью? это ведь не потрелялки без смысла на 1 год?
  • еще радует что почти все видео сделаны на скорую руку.. не увидел ни одной армии где 100 серафимов или хотя бы 1000 воинов света.. а это обычно для концовок компаний, ну и судя по курсору мышки авторы расуждают про игру 2х недельной давности ну да ладно.. опять наспех..это не обзор это превью.. и это без вычита что вы дали на обзор игру какому то нубу...и реплики его опытные игроки должны воспринимать как истину, хоят это чушь особенно про заклинания
  • eon-live
    и именно по началу и кажется что игра уг.. но потом понимаешь всю ее продуманность четкость..
    Ты уже принюхался и не замечаешь как это УГ воняет)) Особенно они список багов продумали;-)

    ну и судя по курсору мышки авторы расуждают про игру 2х недельной давности ну да ладно..
    А что изменилось то за это время? прибавилось тактик, ресурсов и фракций, или гемплей поменялся? максимум убрали несколько ошибок.
  • D.Artist

    А ты лжешь на счет "нормального" баланса. Я специально поставил все параметры сложности на макс (Сложность игры - макс, сложность ИИ - макс, сложность мобов - макс) и сцуко, демонов в кампании, в первой миссии вынес как нефиг петь.
  • Автор немного перегнул на сравнении этой части серии с другими, забыв описать игру для тех кто их не видел.
    Ну так вот: в подобных играх меня интересуют лишь сражения, всякий микроконтроль замков меня отпугнул от покупки пятой части. Зато от Кингс Баунти меня прет. Внимание вопрос: понравятся ли мне Герои 6?
  • DiLouk
    Наверно да!
    Хотя это ведь был риторический вопрос, правда?

    П.С. Кингс Баунти круче ИМХО.
  • j.u.m.p.e.r.1
    Нет, не риторический. Я не уверен, что Г6 не перегружены интерфейсом, как пятые...
  • DiLouk
    А я и не играл в Г6, и не собираюсь. Когда то давно поиграл в Г5, не сильно зацепило.
    Так что Г6 я и не ждал даже.
    Так что жду Воина Севера( или как там называется новый аддон для Кингс баунти)!!!
  • Solomon13
    Чем именно она так ужасна, чем провал, по пунктам пожалуйста.
    Вообще если человек просто не любит жанр TBS, оценивать такую
    игру объективно не выйдет.

    Mp.Mopuaptu
    6 лет игру создавали, нужно было еще месяца 3 на исправление
    геймплейных и тех. багов, но не дали, нужно поскорее выпустить,
    чтоб скорее бабла срубить, а патчами потом, за 3 месяца что-нибудь
    да исправим: стандартная логика нынешних девелоперов, уже
    традицией скоро станет...

    А ты лжешь на счет "нормального" баланса. Я специально поставил все параметры сложности на макс (Сложность игры - макс, сложность ИИ - макс, сложность мобов - макс) и сцуко, демонов в кампании, в первой миссии вынес как нефиг петь.
    ЛоЛ, я где-то писал о продвинутом ИИ? По кампании я уже за Орден прохожу,
    так противник даже половиной связок и тактических уловок своей фракции
    пользоваться не умеет. Насчет баланса между фракциями, не знаю где я там
    врал, писал трижды, что он пока очень хрупкий... нужны патчи, дело
    поправимое, Пятые тоже не фонтан вышли, потом кое-что залатали. Также
    и тут будет. Я уверен, что к ближайшему аддону игра-конфетка будет.
  • D.Artist
    Чем именно она так ужасна, чем провал, по пунктам пожалуйста.
    Вообще если человек просто не любит жанр TBS, оценивать такую
    игру объективно не выйдет.

    Она во всем хуже, предшественниц:
    бои
    карты
    юниты
    замки
    ресурсы
    магия
    гемплей

    Все "новинки" в урезании и упрощении.
    а что внесли реально нового? Конфлюкс и чат и артефакты доступные через инет - не много.
    А чем так хороша система прокачки героев? ну в каждой рпг такая, тоже мне изобретение. Выполнена плохо, много ненужных умений.

    Для себя не нашел ни одной причины зачем мне эта "изобретенная" поделка на одном колесе, когда есть достойные игры в жанре, на четырех. Сначала опробовал демку героев 6, потом полную версию. И то и то быстро стер. Вместо этого поиграл в герои 2 и 3 и эадор: сотворение.
  • Solomon13
    Она во всем хуже, предшественниц:
    бои
    карты
    юниты
    замки
    ресурсы
    магия
    гемплей

    ЛоЛ, это значит не "хуже", а "мне не понравилось".
    Я просил перечислить что именно плохо, чем бои "плохие" и т.п.
    Обычно мнение сводится к: хуже и все тут, в Героях 3 лучше.
    Но это не Герои 3. Как можно в одну и ту же игру играть 12 лет?...
    Она мне надоела уже через год-два. Некоторые олдфаги (хотя сам
    еще с Денди геймер, но олдфагом не являюсь) не могут воспринять игру
    с похожим названием, если она не копия предшественницы во всем, это
    смешит, правда. Прогресс идет вперед, еслиб Герои не изменились, я бы
    в них не играл, хочется немного разнообразия, не?...
  • Народ, вы вспомните, когда вышла 5-я часть героев, они же были НУ ПРОСТО НИ О ЧЕМ. Это было самая сырая и скучная игра серии. Два аддона и игра стала если не лучше, то на уровне с легендарными 3-ми.
  • 6 героев хвалить не за что, по этому ругают то что не понравилось в пятых и третьих. Если игра уг, как шестые герои то она уг, пятым героям можно было простить недоработку в балансе высокоуровневых персонажей, за то что в ней всё равно оставалась и рулила тактическая составляющая. Если вам нравятся аркады то играйте в аркады, но не надо называть игру тактической! Если оценивать игру по аркадным меркам то получится ещё большее уг. Так что недовольны наверное все. Разочарование из-за того, что игра продолжает классную серию ТАКТИЧЕСКИХ игр, а её защитники говорят про массовые баталии, лол. И да вспомните пятых героев, в неё заигрывалось два моих знакомых сис. админов, люди с высшим образованием, и любители шахмат, и посмотрите на это, под названием герои 6, в неё будет играть школоло в перерывах между прохождением очередного гарри потера.
  • D.Artist
    это значит не "хуже", а "мне не понравилось".
    а по твоему мнению это лучше, чем в предыдущих играх?

    карты - меньше объектов, - меньше разнообразия, нечего исследовать
    замки - экран города. Система стой когда захочешь, не логичная и упрощенная. да и сами окна ужасны.
    юниты -однотипны, теперь всего три уровня. Какие-то лечащие и воскрешающие. У людей какие то бабы в замке. какие то непонятные ламасу у некрополя. и много чего еще
    бои- тупое мясо
    ресурсов - минус три
    магия - минус магия
    захват фортов(откуда то сперт)- упрощение, перестройка города- сделана отвратительно. в каждом телепорт.

    ....хочется немного разнообразия, не?...
    Хочется, но не такого.....
  • Night Reverrius
    - создатели Fallout придумали характеристику, а возможность прописать ее значение они оставили игроку.

    создатели фолла ничего не оставляли игроку - характеристику они прописали сами. Игроку в фолле они просто предложили выбрать одно из прописанных значений. В теккене же создатели предложили игроку выбрать одного из персонажей с прописанным значением. Или в дябле, к примеру. И там, и там, принципиально - одинаковый выбор из предложенного. Просто при кастомизации он более гибок.

    - согласно какому мировоззрению?

    исключительно тому, которого в момент выбора придерживался игрок - в заданных создателями условиях, разумеется

    - вот только разработчики новелл и вся игровая индустрия так не считает. И да, я сам в них играл и проходил, элементов RPG в них не было. Это были просто нелинейные адвенчуры в виде новеллы.

    Если в них был моральный выбор, то там по определению был элемент рпг, т.к. такой выбор именно им и является -)

    - вот видишь, все дело не в инвентаре, а в ньюансах, которые с ним связанны. Т.е. инвентарь можно считать элементом RPG при определенных условиях. Точно так же и с диалоговой системой - выборами.

    Разумеется, и моральный выбор является соблюдением такого условия. Выбор единственного правильного варианта из нескольких (например, в загадке) не является, а выбор, который предлагает различные решения, выбираемые по желанию, исходя из взглядов игрока (по жизни или таких, которые он в данный момент хочет отыграть) - самый ролевой из возможных.

    - ты только что сам всё сказал - способствует. Т.е. он имеет ролевое значение только тогда, когда есть ролевая механика.


    Вы это толдычите без пояснений -) Я сколько раз еще должен спросить в чем она должна проявляться? Моральный выбор означает, что от него зависит какой-то сюжетный ход. Если это соблюдено, то выбор не иллюзорен, следовательно не иллюзорна и отыгранная роль. Следовательно данный элемент ролевой. О какой механике в этих рамках вы говорите? О зависимости сюжета от выбора? Да, такая должна быть. И если она есть, то выбор ролевой. Даже если нет, то он ролевой, просто чреват гневом игрока на недоработанность -)

    - опять ты сам только что сказал. Теперь скажи, какие должны быть условия, чтобы ролей было больше, чем одна?

    а это не очевидно?) должно предлагаться более одного выбора, каждый из которых будет соответствовать разной мировозренческой позиции. И, соответственно, должно быть такое же число перемен в сюжете в зависимости от сделанного выбора.

    - кто кроме тебя так считает? Может быть создатель Хэви Рейна? Или создатели линейных японских RPG?

    Создатели Рейна не идиоты, чтобы лезть в поле рпг с одним только моральным выбором в арсенале. Разумеется, они называют свою игру другим жанром, но то, что ролевой элемент там есть - очевидно. Он даже в гта4 есть, когда ты выбираешь кого убить, а кого нет, когда выбираешь с кем наладить отношения, а с кем нет. Но и рокстар не идиоты, чтобы свою игру называть ролевой - и их и создателей рейна за такие амбиции заплюет ЦА эрпоге. А если этих громких заяв нет, то и суда нет.
    Про японские рпг не знаю, не играл. Если они линейны сюжетом, выбором, значит зовутся рпг за нелинейность в других аспектах, в шмоте, в классах и навыках, в спутниках, etc. Как дябла, к примеру. Если они линейны во всех, то это, прости, ДэвилМэйКрай, а не рпг -)

    - ну ты кэп, мы не спорим. Вот только почти любой жанр определяется совокупностью факторов. Не только RPG.

    аркада, по-моему, никаких совокупностей не требует -) ей нужен сам факт аркады в геймплее. Тактика тоже самое.

    Кстати, советую почитать статью:

    и ради чего я потратил время?)

    А что касается отыгрыша мировоззрения, то лучше зайди сюда:

    Ну и там ничего толком не сказано. ДнД весьма сложно приводить в пример, в отличие от тех же Которов и МассЭффекта, да и еще кучи рпг с выбором, не основанных на правилах данжа, нет изначально заданных условий мировоззрения. Да и в Неверах и в Балдурсах, емнип, это не так определяло игру. В ДнД же изначально взятая мировозренческая позиция (а вовсе не класс персонажа) определяет моральный выбор. Игрок, играя в ДнД должен поступать не как хочет, а как у него записано в строке "моральные ценности". В частности, он за решения, несоответствующие его моральным ценностям, по правилам теряет опыт. В компьютерных играх же с выбором игрок руководствуется своей прихотью. Ну и порой ему закрывают дальнейшие злые варианты, если он поступал как добряк. Но это может быть выражено как в классическом рпг-стайле - отсутствие строки в диалоге - так и в более широком смысле, к примеру выбором в начале игры будет уже заранее определен какой-то выбор в середине. А такая механика доступна любой адвенче или симулятору.
  • Вы это толдычите без пояснений -) Я сколько раз еще должен спросить в чем она должна проявляться? Моральный выбор означает, что от него зависит какой-то сюжетный ход. Если это соблюдено, то выбор не иллюзорен, следовательно не иллюзорна и отыгранная роль. Следовательно данный элемент ролевой. О какой механике в этих рамках вы говорите? О зависимости сюжета от выбора? Да, такая должна быть. И если она есть, то выбор ролевой. Даже если нет, то он ролевой, просто чреват гневом игрока на недоработанность -)

    Логике нет. Он может быть ролевым лишь в том случае, если относится к определенной роли или от определенной роли исходит. Уже пример был. Если есть выбор "между" и "между", например убить или пощадить, то мотивация должна исходить от роли в данный момент, без фиксирования мотивации персонажа или элаймента точно утверждать какую роль мы в игре в данный момент отыгрываем, не можем, ибо даже если мы выберим убить, но мотивация персонажа в данной ситуации не зафиксируется, то отыгрыша просто не будет, мы лишь можем гадать, что у персонажа было на уме. Например я выбрал "убить" потому что этот человек украл у меня деньги — это банальный пример, но суть объясняет.

    Он даже в гта4 есть, когда ты выбираешь кого убить, а кого нет, когда выбираешь с кем наладить отношения, а с кем нет

    А при выборе наладить отношение ты какую роль отыгрываешь? Забегаю вперед, как ответишь какую роль ты в данной ситуации отыгрывал, скажи где это роль фиксируется в игре и как индивидуализируется . Если хотя бы 1 фактор отсутствует, то об отыгрыше Роли не может идти и речи.
  • бои- тупое мясо


    Назови мне хотя бы одно отличие от боев в предыдущих героях.
  • Mp.Mopuaptu
    Логике нет. Он может быть ролевым лишь в том случае, если относится к определенной роли или от определенной роли исходит. Уже пример был. Если есть выбор "между" и "между", например убить или пощадить, то мотивация должна исходить от роли в данный момент, без фиксирования мотивации персонажа или элаймента точно утверждать какую роль мы в игре в данный момент отыгрываем, не можем, ибо даже если мы выберим убить, но мотивация персонажа в данной ситуации не зафиксируется, то отыгрыша просто не будет, мы лишь можем гадать, что у персонажа было на уме. Например я выбрал "убить" потому что этот человек украл у меня деньги — это банальный пример, но суть объясняет.

    Логики нет в том, чтобы угадывать в ролевой игре, что на уме у персонажа. Тогда как ролевая игра стремится быть не зрелищем, а интерактивным развлечением и совмещать мораль игрока и персонажа. Не персонажу давать мотивации, а игроку. Т.е. мы не угадываем, что на уме у персонажа, а приравниваем то, что на уме игрока к решениям в игре. Персонаж в данном случае кукла и способ в мир игры проникнуть. А ты же описываешь зрелище со стороны, при котором нужно распознавать персонажа и его мотивации, тогда как это является не ролевым компонентом, а строго созерцательным. Как просмотр фильма.

    Например я выбрал "убить" потому что этот человек украл у меня деньги — это банальный пример, но суть объясняет.

    И? Вот в игре показана, что персонаж ворует у тебя деньги, вот тебе выбор убить его или нет. Ты выбираешь убить, он умирает и более в игре не всплывает. Что из этого недоступно в жанре адвенчи?

    А при выборе наладить отношение ты какую роль отыгрываешь? Забегаю вперед, как ответишь какую роль ты в данной ситуации отыгрывал, скажи где это роль фиксируется в игре и как индивидуализируется . Если хотя бы 1 фактор отсутствует, то об отыгрыше Роли не может идти и речи.

    До тех пор, пока ты не смог этого доказать, утверждение не принимается) особенно учитывая то, что ты не можешь даже дать определение фиксации роли или ее индивидуализации, а просто без меры повторяешь это раз за разом. При выборе "наладить отношения" я выбираю роль персонажа, который налаживает отношения с тем, кто ему больше нравится. А кто ему больше нравится, решаю я, как игрок, исходя из личных симпатий, либо из собственных представлений о практической выгоде. И это, как и я сказал, является более ролевым отыгрышем, чем если бы главгерой ГТА сам, без участия игрока, выражал свои симпатии к кому-либо, а игрок был бы вынужден подстраиваться под это. Т.к. в данном случае перед нами в очередно раз не выбор роли (про который мы уже выяснили, что он должен быть в ролевой игре), а склонение к ней. Следующий шаг - это присутствие единственной роли в игре. А это есть почти в любой игре с сюжетом.
  • не играл и не буду!!!
  • С обзором согласен. Рад, что не брал лицензию.
  • Да, к сожалению до 5-х, а уж тем более 3-х героев, этой игре далеко, однако игра получилась довольно интересной, впрочем что и сказано в обзоре.
  • сначала похоронили disciples, выпустив УГ 3 часть, теперь похоронили серию героев, в след части сделают аркаду на 2 кнопках
  • Asmodian1213
    нее, героев похоронили сначала, потом дисцев
  • Да герои 6 не зажгли меня, зря тока лицуху брал.... всех предшесвующих скачивал с торрентов.... всю игру на сложном уровне до компании Орков, без единого автосейва прошол.... первые герои которые покорились за 2 недели....((
  • скачал игру, сыграл пару схваток, ну вроде бы и не то и не се(
    с одной стороны форты убирают тактику из игры, с другой с помощью них можно придумать что то новое,
    всего один спец ресурс, с одной стороны упрощает игру, но с другой стороны, можно отрубить противнику поступление этого ресурса и он останется нисчем)
    вот то что картинку города убрали это, как по мне, реальный минус, и конечно же одинаковое построение всех городов это тоже ни в какие ворота не лезет!
    но порадовало, что у очень многих юнитов есть свои какие то спец возможности, а так же у всех расс в целом.
    но если честно(может я просто еще не разобрался) мне кажется что например некроманты гораздо слабее альянса света, как раз из за этих возможностей и юнитов.
    и еще кстати слеза асхи перестала быть редкостью, и теперь ее очень легко построить, правда теперь за нее еще и ресурсами заплатить надо.

    а что до сравнения с 5 частью, то 5 конечно в разы лучше! она то уж вообще великолепна, лучше бы к ней сделали еще дополнений солидных, а не.... это.
  • а и вот еще что: я что то не понял, почему у моего противника герой бегал как ужаленый по всей карте, не останавливаясь, а у меня как черепаха полузал, хотя я прокачал логистику и нахождение пути и носил сапоги специальные!?
  • Твари убили серию окончательно. В предыдущих играх серии была тактика и стратегия и великолепные бои. А теперь получается что? Куй любого героя имей 3 заклинания и вперед. Казуальщина убивает(((. Ну конечно для того что бы научится хорошо играть в 3 героев и понять филигранный баланс и все тонкости мало было сыграть пару игр. А у школоло мозги могут от этого лопнуть. И 4 и 5 герои тоже были достаточно хороши хоть они и многое изменили но не лезли в саму окнцепцию игры. не трогали самое главное это развитие замков и борьба за ресурсы. А теперь ве стало намного проще. Не надо думать как достать камня на драконов или самоцветы на ангелов. Замок есть строй юниты подряд и гамай. И то что они сделали возможность покупки всей армии в любом городе это вообще бред. Я просто ахреневаю как можно было так все опаганить. Убрали все более менее серьезные тактические элементы. Остается только ждать кингсбаунти. Там по крайней мере бои реально интересные и иной раз голову сломать можно как убить очередную пачку мобов без потерь если она сильнее раза в 3.
  • да норм игра получилась, прокачку наконец-то сделали ничо чтоб не грузить автосейвы перед апом, практически у всех существ есть свои умения и тактические взаимосвязанные фишки, урон существ поделили теперь есть физ урон и магический урон и соответствующие защиты (в3их были просто атака\защита) и теперь надо смареть каким существом выгодней бить и кого, заклинания стали более сбалансированы в плане ограничения в использовании (есть заклинания доступные только 1(!) раз за бой или требующие перезарядки несколько раундов) думаю после патчей, правок и аддонов станет еще получше мое мнение 7.8-8
    З.Ы. автор обзора лютый бешеный фанат трехи и потому так высрался "все плохо бла бла бла.." ))
  • ндаа... "Дети ... довольны" +1!!печально что серии конец...печально........ хотя может еще и выйдут КОГДА-НИБУДЬ седьмые герои и то наврятли...эх...
  • to Al Bundy
    "создатели фолла ничего не оставляли игроку - характеристику они прописали сами. Игроку в фолле они просто предложили выбрать одно из прописанных значений. В теккене же создатели предложили игроку выбрать одного из персонажей с прописанным значением."
    - сам же говоришь: оставили игроку выбор одного из значений. При этом значение может быть, как минимальным, так и максимальным. И это влияет на диалоги, реакцию NPC и пр. В Теккене же есть только выбор бойцов с разными комбо. Чуешь разницу? И кстати, в Теккене есть моральный выбор - добить оппонента в конце поединка или пощадить его. Отыгрыш доброго/плохого на лицо. Да?))
    "Если в них был моральный выбор, то там по определению был элемент рпг, т.к. такой выбор именно им и является"
    - но, тем не менее, никто это за элемент RPG не считает. Более того, следуя твоей логике визуальные новеллы состоят только из одного этого элемента, но тем не менее относятся не к поджанру RPG, а к Adventure.
    "а выбор, который предлагает различные решения, выбираемые по желанию, исходя из взглядов игрока (по жизни или таких, которые он в данный момент хочет отыграть) - самый ролевой из возможных."
    - самый ролевой это тот который помимо мировоззрения сразу затрагивал бы еще и пол, расу, характеристики и умения персонажа. Но сейчас не об этом.
    "Создатели Рейна не идиоты, чтобы лезть в поле рпг с одним только моральным выбором в арсенале. Разумеется, они называют свою игру другим жанром, но то, что ролевой элемент там есть - очевидно. Он даже в гта4 есть, когда ты выбираешь кого убить, а кого нет, когда выбираешь с кем наладить отношения, а с кем нет. Но и рокстар не идиоты, чтобы свою игру называть ролевой - и их и создателей рейна за такие амбиции заплюет ЦА эрпоге."
    - ну не ролевой, а например тогда [вставь название иного жанра] с элементами RPG. Но ни о каких элементах RPG ни создатели Хэви Рэйна, ни создатели ГыТыА4 не говорили. ;)
    "аркада, по-моему, никаких совокупностей не требует "
    - я же написал почти любой. Адвенчуры, Стратегии, Экшены - тоже есть совокупность факторов.
    "О какой механике в этих рамках вы говорите? О зависимости сюжета от выбора? Да, такая должна быть. И если она есть, то выбор ролевой."
    - ролевой, значит, соответствующий одной из доступных в игре ролей для отдельно взятого персонажа, которые можно отыграть от начала и до конца.
    "должно предлагаться более одного выбора, каждый из которых будет соответствовать разной мировозренческой позиции. И, соответственно, должно быть такое же число перемен в сюжете в зависимости от сделанного выбора."
    - всё правильно. Только есть одно "но". Допустим, мне в игре разработчики дают персонажа с ролью "циничный негодяй", никакого выбора нету, персонаж всю игру, в кат-сценах, ведет себя соответствующий образом и так до конца игры. Если я играю им, прохожу миссии за него и смотрю кат-сцены, то как бы я не симпатизировал ему, отыгрышем это не будет. Верно? А теперь представь, что в середину данной игры всунули небольшой моральный выбор - "помочь другу, которого бросила девушка, помириться с ней" или "насмешливо отказать ему в этом, макнув его в собственную ничтожность". При этом, выбирая первый вариант, мой персонаж говорит что-то типа "Я конечно считаю, что вся эта любовь - сказки для малолеток и что ты очень жалок, но помогу тебе, фана ради!", скажи мне, отменяет ли данный выбор роль "циничного негодяя", которую для моего персонажа прописали разработчики? К тому же вся последующая игра идет своим ходом без каких-либо выборов, просто миссия-просмотр кат-сцены и так до конца.
    Для отыгрыша разного мировоззрения необходимо нечто больше, чем одни только местечковые моральные выборы, а именно:
    1) создание персонажа с нуля или, как в виде редкого исключения (а-ля Planescape: Torment и Ведьмак), предоставление персонажа с амнезией.
    2) дать возможность игроку всю игру от начала и до конца придерживаться выбранного им мировоззрения в диалогах и поступках, проявляться это должно прежде всего в систематичном деление фраз по мировоззрению (т.е. в течение всей игры).
    Именно сумма данных двух пунктов и дает нам возможность говорить об отыгрыше мировоззрения. Дальше идет только разный ролевой контент для каждого из мировоззрений и разная реакция NPC, что окончательно закрепляет отыгрыш того или иного мировоззрения.
    Поэтому извини, но игру где мне разработчики дают циничного негодяя и моральный выбор, который никак не отменяет эту роль, я ролевой не считаю. И даже с элементом RPG ее не назову. А ты можешь называть, да хоть огурец называть арбузом, это твое личное дело. Пусть это будет "RPG по мнению Al Bundy" или "Арбуз по мнению Al Bundy".
  • Да, были игры в наше время,
    не то что нынешнее племя...
  • Night Reverrius
    сам же говоришь: оставили игроку выбор одного из значений. При этом значение может быть, как минимальным, так и максимальным. И это влияет на диалоги, реакцию NPC и пр. В Теккене же есть только выбор бойцов с разными комбо. Чуешь разницу?

    Не только с разными комбо, но и с разными показателями силы. Допустим в Теккене есть два бойца - сила одного условно 2, другого 8. И в Фолле есть возможность поставить силу от 2 до 8. В чем принципиальная разница? Лично для меня только в том, что выбор Фолле приятнее -) Да, он более ролевой, ибо более гибкий, однако выбор Теккена в таком случае тоже ролевой, просто менее

    И кстати, в Теккене есть моральный выбор - добить оппонента в конце поединка или пощадить его

    я никита, играл только в третий - не знаю такого)

    - но, тем не менее, никто это за элемент RPG не считает.

    По-моему как раз очень многие. У Биоварей это вообще один из козырей, а они известно какого жанра "короли"

    Более того, следуя твоей логике визуальные новеллы состоят только из одного этого элемента, но тем не менее относятся не к поджанру RPG, а к Adventure.

    бикоз, как я и сказал, в современной геймерской терминологии РПГ подразумевает более одного ролевого элемента. Нужен еще шмот, навыки - тогда мигом рпг. Оставь что-то одно, будет уже непойми что. Навыки - самое близкое, но все равно, игра где есть только они - это жанровый кастрат.

    Но ни о каких элементах RPG ни создатели Хэви Рэйна, ни создатели ГыТыА4 не говорили. ;)

    Я же говорю, они не идиоты -) Но то, что создатели ГТА4 влепили в свою игру моральный выбор - это никакая не случайность. Они так сделали, потому что так модно, потому что так модно в жанре рпг сегодня (см. снова МЕ)

    скажи мне, отменяет ли данный выбор роль "циничного негодяя", которую для моего персонажа прописали разработчики?

    Я не знаю, что именно ты подразумеваешь под "циничным негодяем". Человека, который никому никогда не помогает? Тогда меняет, ведь ты помог. Но не совсем ясно к чему приводить заведомо подогнанный пример, в котором:

    а) тебе изначально дали роль
    б) тебе не дали возможность сыграть другую

    К чему это? Я точно так же скажу, что можно сделать адвенчу, где изначальный характер не задан и тебе несколько раз предлагают спасти или бросить человека - от преобладающего выбора зависит, как тебя определит игра в финале или ранее. Как в Сайлент Хилле - в игре предусмотрены несколько ролей главгероя, от которых зависит финал. Роли героя определяются его поступками. Однако СХ заявлен только как сува-адвенча-хорар. И не потому что там нет отыгрыша - он там есть (хоть и не для всех заметный до того, как пойдут титры, или до того, как они залезут в прохождение на пг), а потому что там нет вариативного инвентаря, нет навыков, нет параметров, нет ливелапов

    1) создание персонажа с нуля или, как в виде редкого исключения (а-ля Planescape: Torment и Ведьмак), предоставление персонажа с амнезией

    Исключения не так редки. У тех же биоварей в ДА или МЕ персонажи не с нуля, они прописаны и даже обозваны. Можно лишь изменить незначительные детали. Плюс, разумеется, практически все хакслешевые, ну и приведенные тобою Плана и Вичер, плюс сюда же Готега, Некс и еще куча, уверен. Так что это отнюдь не обязательный пункт, хотя мне он и нравится.

    2) дать возможность игроку всю игру от начала и до конца придерживаться выбранного им мировоззрения в диалогах и поступках, проявляться это должно прежде всего в систематичном деление фраз по мировоззрению (т.е. в течение всей игры).

    Что мешает адвенче предоставлять такой выбор?
  • обожечки... Some people love this shit О_о. 5 и 3 часть как были самыми шикарными, так ими навеки и остануться Т_т
  • to Al Bundy
    "Допустим в Теккене есть два бойца - сила одного условно 2, другого 8. И в Фолле есть возможность поставить силу от 2 до 8. В чем принципиальная разница? Лично для меня только в том, что выбор Фолле приятнее -) Да, он более ролевой, ибо более гибкий, однако выбор Теккена в таком случае тоже ролевой, просто менее"
    - о каком выборе может идти речь, если я в Теккене не могу посмотреть сколько силы у того или иного бойца? Да и нету там бойцов с минимальной силой, это не входит в файтинговый баланс.
    "я никита, играл только в третий - не знаю такого"
    - а в Мортал Комбат играл? Там в конце боя дается время для фаталити, но можно как добить врага, так и не делать этого, тобишь пощадить его. Моральный выбор на лицо.)
    "По-моему как раз очень многие. У Биоварей это вообще один из козырей, а они известно какого жанра "короли""
    - BioWare еще говорит, что "насыщенные бои" это тоже ролевой элемент и что с того?
    "Они так сделали, потому что так модно, потому что так модно в жанре рпг сегодн"
    - потому что так модно во всех жанрах сейчас, не только в RPG. Они вообще в RPG не играют, по-моему. Создатель Хэви Рейн так точно.
    "Я не знаю, что именно ты подразумеваешь под "циничным негодяем"."
    - аморального человека, который например, делает что-то только ради своей личной материальной выгоды или фана, которому, по сути, плевать на остальных и который не прочь поиздеваться над теми, кто находится в подавленном состояние. Т.е. оба варианта в выборе, которые я написал, подходят под роль "циничного негодяя".
    " Но не совсем ясно к чему приводить заведомо подогнанный пример, в котором:
    а) тебе изначально дали роль
    б) тебе не дали возможность сыграть другую"

    - к тому, что тоже самое в Фаренгейте.
    "Как в Сайлент Хилле - в игре предусмотрены несколько ролей главгероя, от которых зависит финал."
    - приехали. Какой именно Сайлент Хилл? Там нет разных ролей, там есть определенные условия для получения разной концовки, как например всегда лечить себя аптечками и т.д., если речь про вторую, например.
    "У тех же биоварей в ДА или МЕ персонажи не с нуля, они прописаны и даже обозваны. "
    - прописана в них только фамилия. В ДА2 и МЕ1-2 мы можем выбирать класс, пол, биографию (в МЕ), прописывать имя, характер (в МЕ1-2 - герой/отступник, в ДА2 - в зависимости от доминирующего типа общения), основные характеристики (в ДА2 - сила, ловкость и т.д.), специализацию. А в ДА1 так и расу с предысторией еще можно выбрать.
    "Что мешает адвенче предоставлять такой выбор?"
    - наверное то, что в ней нам уже дают определенного героя с уже прописанным характером/мировоззрением. К тому же никто не задается целью в адвенчуре дать игроку возможность на каждую ситуацию иметь полный набор мировоззренческих вариантов ответа, чтобы игрок мог от начала и до конца следовать выбранному мировоззрению. Адвенчура, как рассказ, чьи герои автором (разработчиками) уже прописанны и цель - рассказ интересной истории, а не следование разному мировоззрению.
  • Pavel Astafew, ничего личного по отношению к автору , бесит статья.
    Мне не понятно одно - может уважаемый автор пояснит . Почему когда впервые за всю серию игроков в героях РЕАЛЬНО заставили сражаться - то есть воевать армиями , а не устраивать партизанскую беготню с целью кто быстрей построит архангела - это вызвало такой баттхерт и критику ? Убрали шахматы глобальные и дали боевые - теперь в бою приходится думать , а не просто смотреть кто бьет первым , кто последним. Вместо библиотеки бесполезных заклятий впихнули сборник действительно необходимого . Сделали нормальный ап героев. Перерисовали в лучшую графику за серию. Проявили креатив - которого в 3их героях было столько же , сколько свободы слова при фашизме. Сложности в игре не убавилось , не надо гнать - попробуйте ка поиграть за демонов финальную кампанию крови . Почему в такие штыки берется очень хорошая игра ?
  • Во – первых, начну с того, что игра, прежде всего, заточена под новичков, об этом говорит и упрощенный интерфейс, который скорее требует от нас щелчка по месту на карте и во время боя правильного нажатия на соот.мобе, но это скорее относится к тактике, о ней позже.
    Начну с главного, Героя. Наконец то мы имеем вполне себе приемлемую для пошаговой стратегии систему развития персонажа, которое бесспорно лучшая на сегодняшний день в TBS. Все устроено достаточно просто, мы имеем ветку способностей, которые разделены на 2 группы, 1. Личные умения персонажа 2. Магия. В каждой из этих групп находятся несколько подгрупп. Эта система, по моему мнению, лучшая, так как она гибче и более ролевая скажем так. Эта лишь один единственный плюс, который я рассмотрел в игре, остальной регресс.
    Минусы: Магия, её катастрофически мало да и ещё она универсальная ко всем типам врагам, это уже сразу можно записывать в минусы, так как тактика почти убивается на корню, что конечно не может отразиться на игровом процессе, который заключается лишь в том, чтобы набрать большую, мощную армию и задавить числом. Теперь не нужно думать, какой тип войск брать с собою в бой, нужно лишь иметь достаточно внушительное количество, которое на 90% обеспечит вам выигрыш на сложном уровне ИИ. Также не нужно думать какое заклинание лучше прокачать или использовать в бою, все довольно просто, есть 3 – 5 боевых заклинаний, из них только в лучше случае 2 мы будем использовать в бою, а остальные пассивные. Это ещё один минус в тактике, потому что стимул полностью теряется. Если раньше мы думал, «а какое заклинание лучше выбрать в данной ситуации?», то теперь думать не нужно , все крайне просто. Третий минус — это юниты. Дело в том, что их катастрофически мало и они имеют всего 2 уровня улучшений. И оригинальностью они не блещут по отношению к юнитам из предыдущих частей, только моделки поменяли, не более. Захват построек стал проще, нужно лишь захватить Форт и все соседний постройки у вас в руках, а захват хотя бы одного форта = почти выигрышное положение. Некоторые скажу, мол, захватить их не так легко, да нет, легко, главное чтобы бы воинов много, а их качества в принципе не так важны. Это основные, по моему мнению, минусы, которые я не мог не пропустить. В остальных геймплейных аспектах игры осталась такая же, как и была раньше, но только убрали 3 ресурса, но я не считаю это минусом, так как сам принцип геймплея это не меняет, только времени сэкономим . Моя оценка 7.3.
  • Полностью согласен с обзором.
  • Night Reverrius
    о каком выборе может идти речь, если я в Теккене не могу посмотреть сколько силы у того или иного бойца?

    Фактически можешь, только не в цифрах, а в количестве энергии, которое его удар тратит за бой. Но я уже говорил, не нравится теккен, возьми футсимы - там столько параметров у каждого футболиста и еще у команды в целом, что фоллу и не снилось -) Так что это ни разу не аргумент, заранее задаваемые параметры и кастомизация никогда не являлись достаточным условием для рпг, более того, не являлись даже обязательным. Хотя тоже своего рода ролевой элемент, просто он имеет место даже в спортивных играх. Как и диалоги с выбором имеют место в адвенчах... если верить тебе (= Отчего не перестают быть ролевым элементом, однако уже сами по себе неспособны сделать из игры рпг

    Да и нету там бойцов с минимальной силой, это не входит в файтинговый баланс.

    Не знаю, во что это входит, но бойцы, у которых сила минимальна среди них - китайская девчонка - либо максимальна (не считая сюжетных боссов - Кинг, Пол) есть и это влияет на способ игры за них. Равно как у них серьезно различаются стили, и один из бойцов хорош против другого и плох против третьего, etc.

    а в Мортал Комбат играл? Там в конце боя дается время для фаталити, но можно как добить врага, так и не делать этого, тобишь пощадить его. Моральный выбор на лицо.)

    Когда я играл в Мортал, смерть поверженного противника была по умолчанию, фаталити лишь означало кровавую смерть -) Ибо турнир смертельный, нельзя победить, не убив! Ты что!

    BioWare еще говорит, что "насыщенные бои" это тоже ролевой элемент и что с того?

    С того то, что ты не можешь апеллировать к большинству, ибо оно как раз считает современных биоварей рпг-творцами, и наш спор остается в той же плоскости - твое слово/мое слово -) И да, мое слово по-прежнему - моральный выбор в диалогах является ролевым элементом

    потому что так модно во всех жанрах сейчас, не только в RPG

    Так модно стало после того, как стало модно в рпг. Это значит, что во всех жанрах моден ролевой элемент. Разной степени примитивности. Но примитивный ролевой элемент не перестает быть ролевым.

    аморального человека, который например, делает что-то только ради своей личной материальной выгоды или фана, которому, по сути, плевать на остальных и который не прочь поиздеваться над теми, кто находится в подавленном состояние. Т.е. оба варианта в выборе, которые я написал, подходят под роль "циничного негодяя".

    Ну так к чему тогда твой пример?) Он же не может показать, будто моральный выбор не является ролевым элементом, ибо не является примером морального выбора.

    Ты же сам говорил, будто выбор пошел из адвенчей, а теперь оказывается, будто весь тот хваленый выбор и вовсе не выбор, а лишь пара строчек про циничного негодяя?)

    к тому, что тоже самое в Фаренгейте.

    Не, там есть выбор, к примеру, отправить негра домой и не получать его помощь, зато и не подвергать его опасности. Или наоборот. Ну и еще в чем-то, просто плохо помню. А в Рейне, судя по заверениям, такого в разы больше.

    приехали. Какой именно Сайлент Хилл? Там нет разных ролей, там есть определенные условия для получения разной концовки, как например всегда лечить себя аптечками и т.д., если речь про вторую, например.

    Именно второй, и причем тут аптечки? Игра акцентирована на влиянии роли, поведения, психологического портрета даже на финал. К примеру, если в Сайленте не защищать прообраз своей фрау, бегать от нее далеко, финал изменится в сторону отдаленности от нее, не-любви, и наоборот - если всегда быть рядом и не давать босхам ее бить, герою будет доступен более светлый финал. Очевидная роль, просто выбирается неочевидно, но это даже круче, потому что не позволяет несмышленому игроку обмануть игру, и показывает то, кем он действительно был всю игру.

    прописана в них только фамилия. В ДА2 и МЕ1-2 мы можем выбирать класс, пол, биографию (в МЕ), прописывать имя, характер (в МЕ1-2 - герой/отступник, в ДА2 - в зависимости от доминирующего типа общения), основные характеристики (в ДА2 - сила, ловкость и т.д.), специализацию. А в ДА1 так и расу с предысторией еще можно выбрать.

    Ну да, с прописанной предысторией. И в МЕ прописанные биографии. В дябле тоже выбираешь себе класс, который заранее прописан. Так же, как в ДАО, с заранее прописанной историей. Как я и говорил, тут дело не в принципе, а в гибкости, не более. И там, и там, и в теккене ты выбираешь одну из заготовленных линий, а не сам создаешь что-то с нуля. Просто в ДА1 вариативность шире.

    наверное то, что в ней нам уже дают определенного героя с уже прописанным характером/мировоззрением.

    Как и во-многих рпг - раз, адвенча не обязана давать прописанного героя - два, ты сам говорил, будто в адвенчах есть выбор - три.

    Адвенчура, как рассказ, чьи герои автором (разработчиками) уже прописанны и цель - рассказ интересной истории, а не следование разному мировоззрению.

    ну так, значит действительный моральный выбор в диалогах - это ролевой элемент, свойственный именно рпг, м?)

    Камона_Тонг
    5 и 3 часть как были самыми шикарными, так ими навеки и остануться Т_т

    Пятая была гламурным и безвкусным клоном третьей части с минимальными изменениями, как и шестая, кстати. Меня продолжает изумлять мировоззрение геймеров, которые видят какие-то серьезные изменения. А шикарными были 3 и особенно 4 -)
  • и особенно 4

    Это да, 4 часть — это революция в жанре TBS.
  • to Al Bundy
    "Хотя тоже своего рода ролевой элемент, просто он имеет место даже в спортивных играх."
    - а насколько они там важны в спортивных играх? Я когда играл последний раз в фифу, то реальной ощутимой разницы от этого не заметил на практике, ну бежит кто-то чуток медленнее. Сравнивать с характеристиками Fallout, которые влияют на очень многое, начиная от диалогов, реакции NPC и заканчивая перками и боями просто глупо.
    "Когда я играл в Мортал, смерть поверженного противника была по умолчанию, фаталити лишь означало кровавую смерть -) Ибо турнир смертельный, нельзя победить, не убив! Ты что!"
    - тем не менее я могу не добивать врага, он сам просто упадет (может потеряет сознание?), если у себя в голове мотивирую это тем, что мой боец добрый. Значит, я отыграю добряка.))
    "Так модно стало после того, как стало модно в рпг. Это значит, что во всех жанрах моден ролевой элемент. Разной степени примитивности. Но примитивный ролевой элемент не перестает быть ролевым."
    - создатель Хэви рейна врядли относится к тему, кто слышал о жанре RPG.
    "Он же не может показать, будто моральный выбор не является ролевым элементом, ибо не является примером морального выбора."
    - вот видишь, значит один только выбор "помочь другу"/"отказать другу" еще не признак того, что он будет "моральным". Т.е. моральный он тогда, когда исходит из возможности отыгрыша разных ролей, а не когда выбор прописан под один придуманный разработчиками образ персонажа с одним характером/мировоззрением.
    "Не, там есть выбор, к примеру, отправить негра домой и не получать его помощь, зато и не подвергать его опасности. Или наоборот. Ну и еще в чем-то, просто плохо помню. "
    - да там выбор реально один только, в начале, когда можно спасти пацана упавшего под лед и засветиться при этом копам или пробежать мимо. И то не факт, что он моральный, т.к. я не знаю, какой коммент отрезал бы Лукас, если бы не стал спасать ребенка. Возможно это просто для повышения/понижения депрессии и не более, тогда это уж никак не моральный выбор.
    "А в Рейне, судя по заверениям, такого в разы больше."
    - там много выборов, но все они подобие выбора о циничном негодяе, который я приводил.
    "Именно второй, и причем тут аптечки? Игра акцентирована на влиянии роли, поведения, психологического портрета даже на финал. К примеру, если в Сайленте не защищать прообраз своей фрау, бегать от нее далеко, финал изменится в сторону отдаленности от нее, не-любви, и наоборот - если всегда быть рядом и не давать босхам ее бить, герою будет доступен более светлый финал. "
    - это всё не роль, а условия. Смотри вот тут. И да, самая настоящая концовка "В воде" получается тогда, когда игрок более внимательно все исследует, найдет что нужно и поймет суть, т.е. для настоящих адвенчурщиков. Скрытый отыгрыш может быть, но именно в Сайлент Хилле 2 его нету, т.к. все эти условия не влияют на образ Джеймса в игре, его характер/мировоззрение, его характеристики и пр.
    "И там, и там, и в теккене ты выбираешь одну из заготовленных линий, а не сам создаешь что-то с нуля."
    - в настолках ты тоже создаешь персонажа на основе определенных ролевых правил, прописывая значения характеристик, разве что квенту ты можешь написать с нуля, главное, чтобы она не противоречила сеттингу игры. Но на PC иначе, чем выбор из нескольких предложенных вариантов и быть не может.
    "Как и во-многих рпг - раз"
    - только в jRPG.
    "ну так, значит действительный моральный выбор в диалогах - это ролевой элемент, свойственный именно рпг, м?)"
    - систематичное деление диалоговых реплик по мировоззрению - да, свойственно именно CRPG. В адвенчурах, где есть диалоговая система, если и есть выбор, то он не систематичный, т.е. не от начала и до конца, а местечковый, не выходящий за рамки образа героя, уже прописанного нам разработчиками.
  • Night Reverrius
    - а насколько они там важны в спортивных играх?

    В некоторых спортивных очень и очень важны, вплоть до того, что одним игроком ты можешь, не напрягаясь, пройти полполя, а другим не обыграешь и одного средненького защитника

    Сравнивать с характеристиками Fallout, которые влияют на очень многое, начиная от диалогов, реакции NPC и заканчивая перками и боями просто глупо.


    Нормально, хар-ки в спортсимах оказывают существенное влияние в тамошних условиях. Там есть даже режимы карьеры с прокачиванием характеристик. И это ролевой элемент в спортивном симуляторе, который вовсе не делает из него рпг. А так и остается ролевым элементом.

    тем не менее я могу не добивать врага, он сам просто упадет (может потеряет сознание?), если у себя в голове мотивирую это тем, что мой боец добрый. Значит, я отыграю добряка.))

    Он не теряет сознание, он умирает - таков сюжет, внимание, Смертельной битвы -) Но если бы такой выбор был, да, он был бы ролевым. Но Мортал от этого не переставал бы быть в файтингом, в который просто впилили примитивный ролевой выбор.

    создатель Хэви рейна врядли относится к тему, кто слышал о жанре RPG.

    Сомневаюсь, что хоть кто-то, занятый в игроиндустрии, не слышал о рпг. Я даже больше скажу, Майкл Бей наверняка слышал об артхаусе очень и очень много!

    вот видишь, значит один только выбор "помочь другу"/"отказать другу" еще не признак того, что он будет "моральным".

    Так, как ты описал - не признак, но это такая частность и подгон, что, типа, какой толк? В большинстве подобных случаев выбор делается между спасти/не спасти, т.е. рискнуть ради другого или нет. И в первом случае это будет альтруизм, во втором эгоизм - разные манеры поведения и нравственности, следовательно выбор между ними моральный.

    Т.е. моральный он тогда, когда исходит из возможности отыгрыша разных ролей, а не когда выбор прописан под один придуманный разработчиками образ персонажа с одним характером/мировоззрением.

    Я не знаю откуда ты взял "придуманный разработчиками". Говорю же, в жанре адвенчи нет ничего, что запретило бы играть в не до конца детерминированного персонажа и делать действительные моральные выборы. А спор у нас шел, напомню, именно о том, что моральный выбор является ролевым. И я говорю, мол, да, является.

    это всё не роль, а условия. Смотри вот тут. И да, самая настоящая концовка "В воде" получается тогда, когда игрок более внимательно все исследует, найдет что нужно и поймет суть, т.е. для настоящих адвенчурщиков. Скрытый отыгрыш может быть, но именно в Сайлент Хилле 2 его нету, т.к. все эти условия не влияют на образ Джеймса в игре, его характер/мировоззрение, его характеристики и пр.

    Да влияет это на его роль - на то, как оно относится, на основную линию в игре фактически, на отношения к Мэри, на отношение к своему поступку. Оно может быть как полностью раскаивающемся, так и остаться в виде заблуждения и проч. Это очевидный скрытый отыгрыш, и в СХ2 он есть, и он влияет именно на портрет героя, на его историю, на его отношение

    в настолках ты тоже создаешь персонажа на основе определенных ролевых правил, прописывая значения характеристик

    разумеется, поэтому я и говорю, что в рпг самым важным является сочетание ролевых элементов, и чем оно сложнее, тем более гибок выбор, тем больше ролей и способов отыгрыша доступно.

    только в jRPG.

    Далеко не только. Возьми ТЕС - характер и мировоззрение там не прописываются, они заданы по умолчанию. И Планскейп. И еще много не джирпг.

    систематичное деление диалоговых реплик по мировоззрению - да, свойственно именно CRPG. В адвенчурах, где есть диалоговая система, если и есть выбор, то он не систематичный, т.е. не от начала и до конца, а местечковый, не выходящий за рамки образа героя, уже прописанного нам разработчиками.

    В МЕ выбор такой же местечковый, за образ героя не выходит, герой так и остается героем, спасающим галактику от бяки. В Которе тоже самое - большинство выборов местечковые. Есть лишь один единственный, определяющий героя. Но не вижу ничего такого, что запрещало бы подобное засунуть в адвенчу. Опять же, уверен, глобальный выбор есть и в Рейне. А если нет, то Рейн перехваливают -) И вообще, рпг с систематическим выбором, который чего-то там определяет, я почти не знаю таких. Ну Арканум может только если. Или Фоллы первые. И то, с оговорками.
  • to Al Bundy
    "В некоторых спортивных очень и очень важны, вплоть до того, что одним игроком ты можешь, не напрягаясь, пройти полполя, а другим и обыграешь и одного средненького защитника"
    - так это как юниты в RTS у которых есть разные характеристики. Грамотное использование юнитов с разными характеристиками для достижения тактической цели. RPG тут ни при чем.
    "Там есть даже режимы карьеры с прокачиванием характеристик. "
    - вот это уже ролевой элемент, если конечно у игрока есть выбор что и кому качать.
    "И в первом случае это будет альтруизм, во втором эгоизм - разные манеры поведения и нравственности, следовательно выбор между ними моральный."
    - опять же, необязательно. Например, разработчики дали роль персонажа-эгоиста и в середине игры воткнули выбор - спасти/не спасти какого-нибудь персонажа. Если спасаешь - персонаж говорит "как насчет денег? я ничего без личной, для себя любимого, выгоды не делаю", а если не спасаешь говорит - "мне нет дела до кого-то иного, кроме себя любимого."
    "Да влияет это на его роль - на то, как оно относится, на основную линию в игре фактически, на отношения к Мэри, на отношение к своему поступку. Оно может быть как полностью раскаивающемся, так и остаться в виде заблуждения и проч. Это очевидный скрытый отыгрыш, и в СХ2 он есть, и он влияет именно на портрет героя, на его историю, на его отношение"
    - где это в игре показанно? Джеймс в любом случае осознает свое преступление в моменте перед двумя палачами и находит силы прекратить этот кошмар. А выполнение условий никак не меняют роль Джеймса, как личности с уже прописанным характером/мировоззрением.
    "Возьми ТЕС - характер и мировоззрение там не прописываются, они заданы по умолчанию. И Планскейп. "
    - в ТЕС как это не прописываются? Да уже на уровня создания класса в Морровинде, когда отвечаешь на вопросы и выбираешь "как бы поступил" они прописываются. А в P:T изначально ты нейтрал с амнезией, а потом можно формировать любое D&D-шное мировоззрение.
    "В МЕ выбор такой же местечковый, за образ героя не выходит, герой так и остается героем, спасающим галактику от бяки. "
    - чего-чего? в игре два мировоззрения - герой и отступник, еще есть нейтрал, которого недопилили. А систематичность определяется в том, что в любой диалоговой ситуации нам дают на выбор фразы героя/нейтрала/отступника и тем самым мы можем от начала и до конца следовать выбранному мировоззренческому пути. Тоже самое с SW: KotOR.
  • Night Reverrius
    - спасти/не спасти какого-нибудь персонажа. Если спасаешь - персонаж говорит "как насчет денег? я ничего без личной, для себя любимого, выгоды не делаю", а если не спасаешь говорит - "мне нет дела до кого-то иного, кроме себя любимого."

    Это традиционно двойной выбор (если деньги не были оговорены с самого начала, либо не очевидно подразумевались). Например в Которе такую схему часто юзали - спасение было хорошим поступком, требование денег плохим. Очки давались и туда, и сюда. Но в любом случае я до сих не понимэ, к чему ты приводишь эти примеры) Таких иллюзорных выборов хватает и в рпг, но они никак не помогут в споре о том, является ли действительный моральный выбор ролевым, т.к. выборы из твоих примеров не моральные. Либо, как я и сказал, моральные лишь отчасти.

    Джеймс в любом случае осознает свое преступление в моменте перед двумя палачами и находит силы прекратить этот кошмар. А выполнение условий никак не меняют роль Джеймса, как личности с уже прописанным характером/мировоззрением

    Его мировоззрение кардинально меняется - в общем случае делится на два финала: герой решает начать новую жизнь и герой не может начать новую жизнь. И каждый из них поделен еще на два, каждый из которых отвечает за определенный психопортрет и соответственно разные состояния Джеймса в финале. Явная роль же, и совершенно разное поведение героя.

    Да уже на уровня создания класса в Морровинде, когда отвечаешь на вопросы и выбираешь "как бы поступил" они прописываются

    На основании этого выбирается только класс персонажа -) Никаких добрых/злых или чего-то еще, связанного с мировоззрением, психологией, в Морре нет.

    в игре два мировоззрения - герой и отступник, еще есть нейтрал, которого недопилили. А систематичность определяется в том, что в любой диалоговой ситуации нам дают на выбор фразы героя/нейтрала/отступника и тем самым мы можем от начала и до конца следовать выбранному мировоззренческому пути. Тоже самое с SW: KotOR.

    В том и дело, что отнюдь не в каждом. Более того, там, где такой выбор дается, это все равно местечковые решения, какого-то влияния на глобальный сюжет они не дают. Ну может только во втором МЕ. То есть на деле нет никакого "следования выбранному пути", путь героя, его основная миссия прописана безальтернативно.
  • to Al Bundy
    "Его мировоззрение кардинально меняется - в общем случае делится на два финала: герой решает начать новую жизнь и герой не может начать новую жизнь."
    - мировоззрение тут ни при чем. Просто в одном случае Джеймс остается в заблуждениях, а в другом - нет.
    "И каждый из них поделен еще на два"
    - на какие еще два?
    "Явная роль же, и совершенно разное поведение героя."
    - в чем оно разное? Ты всё время, что сейчас, что с Фаренгейтом, путаешь импровизацию в рамках одной роли и возможность отыгрыша разных ролей. В Сайлент Хилле нельзя послать нафиг Марию и не водить ее с собой, нельзя не переживать когда ее первый раз убивает Пирамидоголовый и т.д. Те условия для концовок не говорят о роли персонажа, не меняют ее на иную роль. И поведение тоже. Я, например, симпатизировал Марии, разве что пару раз случайно ударил ее вместо монстра, но по требованием к концовке в которой Джеймс остается с Марией не прошел. То что ты называешь в Сайлент Хилле скрытым отыгрышем, это фигня на палочке. Хватит искать отыгрыш там, где его нету.
    "В том и дело, что отнюдь не в каждом. "
    - у меня в каждом.
    "Более того, там, где такой выбор дается, это все равно местечковые решения, какого-то влияния на глобальный сюжет они не дают."
    - я и не говорил, что оно должно быть глобальным.
    "То есть на деле нет никакого "следования выбранному пути", путь героя, его основная миссия прописана безальтернативно."
    - миссия прописана, но не мировоззрение персонажа. В МЕ даже градусник есть с героем/отступником. Героем быть необязательно.
  • Night Reverrius
    - мировоззрение тут ни при чем. Просто в одном случае Джеймс остается в заблуждениях, а в другом - нет.

    ты ж сам говорил, что он в обоих случаях признает вину и все вспоминает -) суть как раз в том, что в первых двух вариантах финала он свыкается и готовится начать новую жизнь, а в двух других не может забыть жену и пытается найти способ остаться с ней.

    - на какие еще два?

    ну собственно - его уезд из СХ в двух вариациях - один или с Марией, либо самоубийство или попытка воскресить жену

    В Сайлент Хилле нельзя послать нафиг Марию и не водить ее с собой, нельзя не переживать когда ее первый раз убивает Пирамидоголовый и т.д.

    Можно о ней не заботиться, можно ее не навещать, и это ключевые аспекты, которые трактуются игрой, как равнодушие к данному персонажу. И наоборот - обратные поступки трактуются как забота о ней. Это строго поведенческие, психологические характеристики героя в данной ситуации. Так что я ничего не путаю, ни здесь, ни в Фаре

    Я, например, симпатизировал Марии, разве что пару раз случайно ударил ее вместо монстра, но по требованием к концовке в которой Джеймс остается с Марией не прошел. То что ты называешь в Сайлент Хилле скрытым отыгрышем, это фигня на палочке. Хватит искать отыгрыш там, где его нету.

    Он там есть и очевиден, а то, что ты случайно ее ударил - ну че сказать -))) издержки игры, да, она не читает мысли, и никакое рпг их не читает, и если добавить в рпг механику такого скрытого отыгрыша, косяки точно так же будут возможны. Я, к примеру, Марию не бил -)

    - у меня в каждом.

    ни у кого не в каждом, тем более в первом МЕ, где куча ситуаций, из которых можно выйти только добряком разной степени хамоватости, и не более

    - миссия прописана, но не мировоззрение персонажа. В МЕ даже градусник есть с героем/отступником. Героем быть необязательно.

    Градусник есть, но они ни черта не значит. Ты можешь быть совершенным говнюком по этому градуснику, но тем не менее ты попроешься спасать человечество. И даже не будет, как у меня не было, реплик, утверждающих, будто ты это ради себя. Я и спрашиваю, в чем тогда выбор? В градуснике выражен? Какие проблемы запихнуть градусник в адвенчи? А что с теми эрпоге, где градусника нет? Он вообще был в Которах только из-за особенностей черно-белой вселенной СтарВорс, а в МЕ просто слизан по ленности Биоварей
  • to Al Bundy
    "ты ж сам говорил, что он в обоих случаях признает вину и все вспоминает"
    - верно. Вспоминает - при просмотре кассеты. Признает вину - перед битвой с двумя Пирамидоголовыми.
    "ну собственно - его уезд из СХ в двух вариациях - один или с Марией, либо самоубийство или попытка воскресить жену"
    - концовка с попыткой воскресить жену доступна только после первого прохождения, так что она скорее как бонус.
    "Можно о ней не заботиться, можно ее не навещать, и это ключевые аспекты, которые трактуются игрой, как равнодушие к данному персонажу. И наоборот - обратные поступки трактуются как забота о ней. Это строго поведенческие, психологические характеристики героя в данной ситуации."
    - прикинь, о ней можно заботиться, ее можно навещать, защищать от монстров, но все-равно не получить концовку с Марией, т.к. не подойти по остальным требованиям и условиям, например - постоянном юзанье аптечек, когда тебя ранят. Так что всё это фигня. Обычные условия для получения концовок. К тому же эти условия больше завязанны на адвенчурном стремление игрока всё детективно обследовать и чем успешней он с этим справиться, тем ближе он к получение единственно верной концовки - "В воду".
    "ни у кого не в каждом, тем более в первом МЕ, где куча ситуаций, из которых можно выйти только добряком разной степени хамоватости, и не более"
    - какие например?
    "Ты можешь быть совершенным говнюком по этому градуснику, но тем не менее ты попроешься спасать человечество."
    - с чего ты взял, что Отступник = говнюк?:) И да, зачем цепляться за банальный сюжетный ход со спасением мира, который есть в большинстве RPG? Даже в Fallout 2.
  • С миру по нитки - так была сделана 6-я часть:) 5-я часть относительно 6-й как другая игра и сравнивать не стоит... Но если уже сравнивать то 6-е интереснее! То есть 6-е менее замудрёные чем 4-е и больше чем 5-е... Еще бы пару лет и была бы золотая середина О_о
    Насчет глюков, багов, неработающих скиллов и т.п. - нужно время время и терпение... Понаделают патчей, улучшат защиту и будет счастье... Судить игру целиком по тенденции выпускать "недоделанные" игры уже не стоит... Больше всего мне тут понравилось заклинания Лечения, как долго я ждал подобное! Только как-то бои затянуты и вообще миссии много времени занимают (издержки "игры без потерь"), а в общем 8,5/10
  • Night Reverrius
    верно. Вспоминает - при просмотре кассеты. Признает вину - перед битвой с двумя Пирамидоголовыми.

    ну вот, т.е. ни в одном финале он не остается в неведении того, что сотворил, но в разных финалах по-разному к этому относится

    прикинь, о ней можно заботиться, ее можно навещать, защищать от монстров, но все-равно не получить концовку с Марией, т.к. не подойти по остальным требованиям и условиям, например - постоянном юзанье аптечек, когда тебя ранят. Так что всё это фигня.

    Это не фигня, а означает, что на мировоззрение героя влияет в том случае и степень заботы о себе, что не так уж странно -) Так что не вижу тут противоречий

    Обычные условия для получения концовок. К тому же эти условия больше завязанны на адвенчурном стремление игрока всё детективно обследовать и чем успешней он с этим справиться, тем ближе он к получение единственно верной концовки - "В воду".

    это условия, но они очевидно завязаны именно на поведении героя и отыгрывании им роли

    какие например?

    я не помню уже, давно играл -) помню, что речь своей команде можно сказать только пафосную и героическую, хотя вроде дано три варианта. Помню в драке с промежуточным боссом как бишь ее, тетя, так же не дают побыть отступником именно в полной мере и склоняют к добряку, ну и там много такого по воспоминаниям

    с чего ты взял, что Отступник = говнюк?:)

    потому что отступает от морали) а в МЕ это весьма скудно отображено, и не влияет почти ни на что

    И да, зачем цепляться за банальный сюжетный ход со спасением мира, который есть в большинстве RPG? Даже в Fallout 2.

    цепляться потому что он основной) в фолле это далеко не так в лоб, а в МЕ - это центральное повествование. И мировоззрение героя никак его не перекрывает и никогда не выходит на первый план<