BioWare - Бастуют все

Наверное, многие из вас слышали, что на 21 октября 2016 года намечалась забастовка актеров озвучивания и захвата движений по причине отсутствия компромисса между компаниями-игроделами и профсоюзом по ряду вопросов связанных с:

  • Несоответствием уровня заработной платы с той нагрузкой, которую они испытывают;
  • Большим количеством долгих рабочих сессий, что вредит голосовым связкам;
  • Невозможностью выбирать роль, следовательно актеров берут на непонятные роли для совершенно неизвестных и заведомо провальных игр;
  • Отсутствием какой-либо защищенности в связи с отсутствием профессиональных каскадеров для съемок опасных трюков во время работы с захватом движений.

В числе известных актеров на забастовке можно встретить Марка Мирра, знакомого всем по озвучке коммандера Шепарда из трилогии Mass Effect, Нолана Нортона, внешность и голос которого по слухам принадлежат главному герою из Mass Effect Andromeda, и многих других.

В связи с забастовкой, все актеры, принимающие в ней участие не могут и не будут работать с таким компаниями, как Activision, Blizzard, Take-Two, Electronic Arts, Warner Brothers и другими, до тех пор, пока компромисс не будет найден.

Нас, конечно же, интересуют вопросы: «Затронет ли это новый Mass Effect?», «Насколько Нолан и Co выполнили свою работу?» и «Готовы ли EA пойти навстречу для урегулирования конфликта?»

Напомним, что выход Mass Effect Andromeda намечается пока на 21 марта 2017 года.

Нравится38
Комментарии (51)
  • 55
    Невозможностью выбирать роль, следовательно актеров берут на непонятные роли
    Заставляют озвучивать романтические сцены с геями, тут забастуешь.
  • 9
    Зордот написал:
    романтические сцены с геями

    Ну почему всегда многие думают об этом, когда речь заходит о Масс Эффекте? Лично я прошёл игру и даже не думал об этом
  • 12
    Зордот
    там наоборот, заставляют озвучивать белых нормальных людей, а не нигро геев
  • 17
    Grafen
    Ну почему всегда многие думают об этом, когда речь заходит о Масс Эффекте? Лично я прошёл игру и даже не думал об этом

    МЕ положил начало этой тенденции. Поэтому и вспоминают МЕ. Так то конечно в ДА2 и ДАИ гомосятины было раз в 50 больше.
  • 13
    Вообще, если честно, то тем, кто озвучивал Массыч реально полагается солидная премия. Даже просто, за выслугу лет. Вдумайтесь в эту цифру - 100000 реплик. И это без учета многочисленных дублей. Притом, что за исключением пары голосов (вроде Кайдена, например), все остальные обладают потрясающей дикцией, поставленным голосом, эмоционально отыгрывают на все 100%.

    Так что не знаю, причем тут Активижн, с их коротенькими игрульками, такую махину, как Масс Эффект нельзя с ними сравнивать. Но факт фактом - 50% Масс Эффекта - это озвучка и музыка.
  • 12
    vidgin
    Так говоришь, будто это что-то плохое. В мире живут сотни миллионов геев и лесбиянок, и процент геймеров среди них такой же, как и среди натуралов. Играя в игры им хочется иметь те же возможности, что есть у гетеросексуальных игроков. BioWare нужно хвалить за их уважительное отношение ко всем людям в равной степени, а не ругать за их доброту.
  • 22
    Porter92
    Я лично знаком с несколькими геями. Нормально с ним общался раньше по работе. То есть в жизни геи встречаются и я к ним отношусь хорошо. Но. Когда я с кем либо общаюсь, то у меня в мыслях может возникнуть "злобный ответ", "саркастичный ответ", "вежливый ответ". Ну вот мне на работе начальник, что то сказал, а у меня в ответ придумалась ржачная фраза, которая этого начальника опустит, но я озвучу что-то вежливое. Или наоборот в общении с друзьями я наоборот выбираю вариант ответа "поржать", хотя в голове отношусь к ним хорошо и с пониманием. Но у меня не возникает в общении с людьми гейского варианта ответа. Во время спора с мужиком я не могу подумать ответить "но ты мне дорог, дорогой!". Понимаешь?
    Поэтому стандартная схема вариантов ответов смотрится и играется атмосферно. Даже злобные ответы, которые я не выбираю, вполне соответствуют моим мыслям. Даже если я отыгрываю хорошего, а не плохого героя. Но гейские варианты ответов они просто выбивают из колеи, ибо игра мне предлагает на выбор то, о чем я даже не задумываюсь. И это портит впечатление от момента. Помню в ДА2 помог одному своему компаньону и в конце у меня было два варианта ответа: послать его нахер и ответить ему взаимностью. Оба ответа не соответствовали моему мышлению. Я с ним сбратовался, мы с ним пережили приключение и теперь я его должен послать нахер? Про гейский ответ я вообще молчу.

    Если уже и вводить в игры гейские отношения, то выбор должен быть в начале. Ты выбираешь за кого играть: за мужчину, за женщину, за гея или за лесби. Выбирай и ответы твои и диалоги будут соответствовать. А эти ленивые жопы, сделали одни диалоги и для женщин, и для мужчин и для гомосексуалов. Это неправильно.
  • 10
    vidgin
    меня раскукожило когда мне кортез сказал что типа я щоколадка, вот он панк грязный!
  • 7
    Бомбардировщик
    тот случай, когда ты на самом деле не шоколадка))) ахахах
  • 4
    vidgin
    я хочу играть гетом. Они не порятся.
  • 8
    vidgin написал:
    МЕ положил начало этой тенденции. Поэтому и вспоминают МЕ. Так то конечно в ДА2 и ДАИ гомосятины было раз в 50 больше

    Потому что первые два МЭ всё норм, а в третьей вдруг Шепард может стать любителем расчесывать других мужиков. То есть натурал вдруг изменил свои взгляды, и диалоги стали весьма чувствительными, а это идёт наперекор с устоявшимся образом крутого вояки-сношателя красивых женщин. Влияние жнецов?

    Боже, это ж новая теория про одурманивание...
  • 1
    vidgin
    Ждём когда добавят в игры варианты для зоофилов, педофилов и некрофилов. Нет ну а что, они же тоже люди.
  • 3
    Ruski25 написал:
    Ждём когда добавят в игры варианты для зоофилов, педофилов и некрофилов. Нет ну а что, они же тоже люди.

    Три варианта взаимодействия с песиком:
    1) Погладить
    2) Дать косточку
    3) Кинуть мячик, чтоб принес
    4) Жестко вые***ть.

    Вот радости то! И главное теперь каждый может отыгрывать себя самого! :)
  • 0
    Ruski25
    Ruski25 написал:
    Ждём когда добавят в игры варианты для зоофилов, педофилов и некрофилов. Нет ну а что, они же тоже люди.

    Моды для скайрима, там чего только нет. Полное равноправие.
  • 4
  • 2
    Хм. А можно где-нибудь подписать петицию о запрете всякому биом...эээм... всяким людям разводить гомосрачи под каждой новостью, где хоть мало-мальски косвенно упоминается BioWare? Нет? Печально.
    Короче, если это продолжится под следующими блогами/новостями, то надо ждать смены администрации, которая выпелит эту погань с PG.
  • 0
    Я про гомосятину могу только одно сказать, что в первый раз с этой дрянью столкнулся в Скуриме, а не где либо ещё. Не знаю, при чём здесь проблемы профсоюзов, но вся дрянь, которую выливают для развращения, в любом случае окажется в компьютерных играх. Без этого никуда.
    Ну а собственно до проблем каких-то ноунеймов американских, которым что-то там не доплатили, мне вообще дела нет никакого.
    Новость здесь размещена в свете того, что какая-то игра не выйдет вовремя? Я в эту серию игр не играл, а уж после рассказов о гомосятине и не собираюсь играть ни в коем случае.
    Спасибо за внимание.
  • 1
    SpartanSoap
    Вот кстати, много раз приводил защитничкам этот арг и никто внятного ответа не дал.
  • 0
    L|EMEHTATOP
    ну всякие задроты с "уважением" ко всем, или "надо пройти игру во всех возможных ролях" - ее и находят.. Лично я ни разу не столкнулся
  • 1
    Сразу извиняюсь за разжигание того, против чего выступал в предыдущем посте, но мне действительно жутко любопытно. Да и давайте честно, никто уже по теме блога выступать тут не собирается. Мне реально хоть кто-нибудь обьяснит логику этой вездесущей аргументации?
    vidgin
    Когда я иду по улице, то могу мило улыбнуться азари или вежливо кивнуть саларианцу. Но. Я просто обожаю турианцев. При общении с представителями этой замечательной рассы у меня может в голове возникнуть только "гейский" вариант ответа. Никогда я в разговоре с турианцем не выберу "ренегатский" вариант.
    Понимаешь?
    Поэтому нестандартная схема вариантов ответов смотрится и играется атмосферно.
    Даже "парагонские" ответы, которые я не выбираю - вполне соответствуют моим мыслям. Даже если я отыгрываю гетеросексуального, а не гомесексуального героя.
    Но "ренегатские" варианты ответов - они просто выбивают из колеи, ибо игра мне предлагает на выбор то, о чем я даже не задумываюсь. И это портит впечатление от момента.
    Если уже и вводить в игры межрассовые отношения и политические интриги, то выбор должен быть в начале. Ты выбираешь за кого играть:
    за мужчину, за женщину, за гея или за лесби, за крогана или человека, за либерала или коммуниста, за спортсмена или леневого обжору, за мясоеда или вегана, за пекаря или сонибоя, за потомка Гитлера или Древних Укров, за бьюти-блогера или летсплеера,за поклонника Marvel или DC, за [продолжать, пока не надоест].
    А вообще, если выбирать ориентацию в начале игры, то это может обернуться и казусами. Вот вдруг ты во время прохождения встретишь такого персонажа, который заставит тебя переосмыслить всю свою жизнь и осознать свою истинную ориентацию, после чего, поддавшись своей природе, упасть в его обьятия? А тут фигак и опция последнего не доступна. Не порядок же.
  • 0
    Hirok
    EMPs
    Прохожу 1 Mass Effect с большим интересом каждый раз (не удаляя игру) !!!
    Для меня лично был болезненным момент когда нужно было выбирать кто пойдёт со мной (уже после я узнал что один должен Погибнуть по сценарию - этот момент когда ты решаешь кому умереть и нет возможности избежать потерь) !!!
    Следующие части я прошел 1 раз !!!
  • 3
    Self-Murderer
    На самом деле, выбор ориентации в момент формирования персонажа вполне логичное решение. Фильтр контента без криков об угнетении и т.д. Непонятно, почему никто из разрабов изначально не додумался до подобной концепции. Класс персонажа тоже отражает много чего и никто не орёт про то, что надо чтобы его можно было выбирать перед каждой миссией и т.д. Персонаж игры - взрослый, умственно здоровый человек, так что это вполне подходит для любых мнений по поводу того, какими путями в человеке определяется сексуальная ориентация.
    Но, как видимо думают в студии, это ненужное ограничение желаний игроков, а по факту тупо провокация с целью пиара.
  • 1
    Hirok
    +
  • 1
    Актёры обычно готовы играть кого угодно за хороший гонорар. Другое дело, что студии предпочтут сэкономить и взять студентов. Если даже кастинг среди зрителей проводили.
    Но забастовка аукнется всем. Минимум сроки выхода некоторых игр сдвинутся.
  • 0
    В связи с забастовкой, все актеры, принимающие в ней участие не могут и не будут работать с таким компаниями, как Activision, Blizzard, Take-Two, Electronic Arts, Warner Brothers и другими, до тех пор, пока компромисс не будет найден.

    Походу выход Andromedы,задержится.
  • 4
    Hirok
    На самом деле - абсолютно идиотское. Ну выберешь ты ориентацию своего героя в начале игры, что это должно изменить? Должны пропасть романтические варианты реплик у представителей не интересующего тебя пола? Ну ок, а что если я не только натурал, но еще и ксенофоб, например? Тогда попрошу предоставить мне возможность отключить все парагонские и романтические варианты реплик с представителями всех неземных рас. Или про то же развитие классов. Я пацифист и не приемлю насилие, а мне предлагают качать устрашение. Ну как так? Мне не приятно это видеть, нужно добавить пунктик в начале игры, где можно отключить ветку устрашения. А вдруг я вегетарианец, а в игре будет сцена,где мой персонаж потребляет мясо? Это не правильно, нужна возможность отключить эту сцену.
    Или выбор ориентации в начале должен убирать из игры всех представителей ориентации иной или, как минимум, изменять их на соответствующую твоим вкусам? Извини, но это так не работает. Если ты IRL родишься натуралом, то этот факт автоматически не закроет все гей-клубы в твоем городе. Так же и при выборе гетеросексуального пути в игре - это никак не может повлиять на взгляды Зеврана или историю Кортеза. Иначе, будьте любезны мне дать инструментарий при помощи которого я могу настроить вселенную игры так, что бы в ней остались только люди - натуралы - пацифисты - вегетарианцы.
    Но подобных вариантов, почему то, никто не предлагает. Пока я читаю только посты о том, что варианты выбора в игре не всегда соответствуют мыслительным процессам самого игрока. Ну молодцы, что еще предъявите? Что главный герой и все его родственники в точности не срисованы с вашей семейной фотографии и не озвучены голосами, абсолютно идентичными вашим? Неплохо, чо.
    А вообще, кажется, я придумал великолепный выход из сложившейся ситуации, котрый должен устроить всех. Оставить в игре весь контент, который разработчики посчитали нужным в игру добавить и дать возможность игрокам самим фильтровать этот контент под свои вкусы. То есть - оставить все как есть.
    Ruski25
    Если честно, вот вообще не интересует твое мнение по поводу чего бы то ни было. Может я старомоден, но всегда считал, что форум и комментарии для того и существуют чтобы пользователи высказывали свое мнение по поводу определенной темы, обозначенной в главпосте, новости или статье. А не обсуждали геев и Украину под каждым рандомными блогами.
  • 4
    Self-Murderer
    Тебе что, так нужно, что все выборы ориентации были по умолчанию на би?
    Или что?
    Если ты поставишь би, то у тебя будет полный набор контактов, на твой вкус, в чём дело? Ты что пытаешься защитить, я не пойму?
    Я вижу отличный способ фильтрации контента, который радикальным образом убирает любые вопросы и гнев в сторону разрабов. Глупо этого не увидеть.
    Но ты молись на разрабов, они же боги, а не люди, которым свойственно ошибаться, ага)
    И да, ты кидаешься из крайности в крайность, мой космополитический друг)
    Ах, да, и конечно же не тебе решать, где, что и кому писать на форуме)
  • 4
    Hirok
    Защитить я пытаюсь здравый смысл. Если пунктик выбора ориентации твоего персонажа не убирает из игры геев как таковых, то в чем проблема просто не выбирать романтичные варианты ответа при разговоре с оными? Или тебе просто не нравится видить эти опции в принципе? Ну тогда мои крайности ничем не отличаются от твоих.
  • 5
    Self-Murderer
    то есть ты против того, чтобы выбор был в самом начале? Тебе насрать на то, что гетеров бесят гейские варианты ответов? Серьезно? Просто насрать и всё? Типо к геям давайте будем внимательны, а на негеев просто насрем? Сейчас в играх не учитывается мнение "крогана или человека, за либерала или коммуниста, за спортсмена или леневого обжору, за мясоеда или вегана, за пекаря или сонибоя, за потомка Гитлера или Древних Укров, за бьюти-блогера или летсплеера,за поклонника Marvel или DC, за [продолжать, пока не надоест]." , но ПОЧЕМУ ВПИХНУЛИ вариант того, что ты ГЕЙ?
    Предложение Хирока на самом деле самое адекватное. Выбор должен быть в начале игры. Он не отменит наличие геев в игре, но уберет все ветки диалогов, где присутствуют гомосексуальные отношения. Всё как в жизни. В жизни я могу встретить гея, могу с ним поговорить и даже у нас может быть совместное дело. Но в жизни, если я гетер, я не буду с геем вести себя как гей. Тут от разрабов не трубуется море усилий. Просто убрать часть фраз и вариантов ответов для гетеров. Это решит проблему на корню. Все останутся довольны, кроме тебя наверное.
  • 3
    Self-Murderer
    Вообще все, что связано с однополой ориентацией и ГГ. Диалоги, варианты и т.д.
    Можно это даже ввести как элемент отыгрыша, вариантов море, было бы желание.
    Моя крайность не такая уж и крайность, если учесть, что она удовлетворит все стороны.
    А она именно это и сделает. Если вы этого не видите, то это не моя проблема)
  • 4
    Self-Murderer
    вот что я писал в соседнем блоге. Тут вся аргументация, почему гейские варианты общения в играх портят игру для гетеро:

    Я лично знаком с несколькими геями. Нормально с ним общался раньше по работе. То есть в жизни геи встречаются и я к ним отношусь хорошо. Но. Когда я с кем либо общаюсь, то у меня в мыслях может возникнуть "злобный ответ", "саркастичный ответ", "вежливый ответ". Ну вот мне на работе начальник, что то сказал, а у меня в ответ придумалась ржачная фраза, которая этого начальника опустит, но я озвучу что-то вежливое. Или наоборот в общении с друзьями я наоборот выбираю вариант ответа "поржать", хотя в голове отношусь к ним хорошо и с пониманием. Но у меня не возникает в общении с людьми гейского варианта ответа. Во время спора с мужиком я не могу подумать ответить "но ты мне дорог, дорогой!". Понимаешь?
    Поэтому стандартная схема вариантов ответов смотрится и играется атмосферно. Даже злобные ответы, которые я не выбираю, вполне соответствуют моим мыслям. Даже если я отыгрываю хорошего, а не плохого героя. Но гейские варианты ответов они просто выбивают из колеи, ибо игра мне предлагает на выбор то, о чем я даже не задумываюсь. И это портит впечатление от момента. Помню в ДА2 помог одному своему компаньону и в конце у меня было два варианта ответа: послать его нахер и ответить ему взаимностью. Оба ответа не соответствовали моему мышлению. Я с ним сбратовался, мы с ним пережили приключение и теперь я его должен послать нахер? Про гейский ответ я вообще молчу.

    Если уже и вводить в игры гейские отношения, то выбор должен быть в начале. Ты выбираешь за кого играть: за мужчину, за женщину, за гея или за лесби. Выбирай и ответы твои и диалоги будут соответствовать. А эти ленивые жопы, сделали одни диалоги и для женщин, и для мужчин и для гомосексуалов. Это неправильно.
  • 0
    vidgin
    Не, как гетеро-мужчина, я вообще против любого проявления гомо в любом виде в любой форме. НО, как человек, который уважает право других людей на любовь и т.д. и т.п., я хочу, и это хотелка вполне оправдана, чтобы и ко мне отнеслись с пониманием. Меня ведь не спрашивают, хочу ли я видеть гомо связи в игре или нет, Они там просто есть и уже моё решение, играть, не смотря на это или нет.
    Но ведь моё предложение ничего не убирает в принципе. Это обыкновенный блок, который убирает (блокирует) часть контента, который для меня нежелателен.
    И не надо говорить, что это не так уж важно.
    Если бы это было так, то это бы не пихали и не отстаивали, как свободу и бла, бла, бла.
  • 1
    vidgin
    Ладно бы это было продиктовано ленью, но тут ведь явная, ничем не прикрытая пропаганда того, что это - норма. А это ни...я не норма.
  • 3
    Hirok
    к сожалению полная блокировка гей-контента в игре - более сложная и малодостижимая задача на сегодняшний момент. На это вряд ли разрабы пойдут. Ибо они впихивают гейство в костяк сюжета. Зачастую одни из ключевых персонажей являются геями. Всё это блокировать не получится. А если всё переделать, то тут взбесятся пидоры (геи-активисты), которые начнут орать, что вот Биовары сексисты и прочее. Да и не забудь, что в руководстве Биоваров гомик сидит. Поэтому твой вариант маловероятен. Поэтому я и предлагаю просто убирать реплики и гейские диалоги. Это не так затратно и не требует кардинальных изменений в игре. А если честно, то мне проще вообще не играть в игры от биотварей. при том что студия уже давно загнулась как творческое объединение. Большинство основателей оттуда свалило. Коллектив почти полностью обновился. Сценаристов старых почти не осталось. Это уже не то Биоваре, которое создавало КоТОР. Это уже совсем другие люди. И после ДА2 и ДАИ - ждать от них что то хорошее я не собираюсь. Пусть они и их игроки долбят друг друга в попы и радуются этому, мне посрать, я лучше в Ведьмака поиграю
  • 1
    vidgin
    Поэтому я и не рассматриваю радикальные способы, а пытаюсь предложить что-то, что удовлетворит все стороны. Консенсус, так сказать.
    Но ты прав, что даже это не пройдёт, ибо строить из себя продвинутых во всех отношениях сейчас мейнстрим, за счёт которого и продажи поднимаются, ко всему прочему.
  • 1
    Очередное нытье о геях, только уже в блоге о забастовке актеров озвучки. Вы что больные?
  • 3
    An-Si Carto
    во всем виноват Зордот с его первым сообщением)))
  • 4
    Hirok
    Я тебя второй пост уже спрашиваю, зачем, а ты мне постоянно отвечаешь как. Прекрати. И я слабо представляю о каких сторонах идет речь, ибо ни одного представителя ЛГБТ сообщества, кричащего о том, что его бесят повальная гетерастия в играх, я не встречал. А натуралам, которых триггерит сама возможность выбора "гейского" варианта в игре, нужна не возможность выбора ориентации персонажа,а консультация у специалиста. Хороший психолог сейчас стоит каких-то 5.000р за час. Потому что серьезно, ведете себя как отбитые веганы, которые увидев в магазине колбасу, которую их никто не заставляет покупать, начинают на каждом заборе писать, что руководители этого магазина сволочи, убийцы и трупоеды.
    vidgin
    Я не за и не против. Я считаю идею изначальньно тупой. И кто и как там срет на негеев? Гетеросексуальные романы как были, так и остались. Срут в основном на товарищей, которых я описал выше. И правильно делают. Ну и полагаю, что вариант того, что ты гей, впихнули по той же причине, по которой вариант того, что ты натурал.
    В остальном, опять же, смотри выше.
  • 2
    Self-Murderer
    С чего вдруг людям, больным от рождения, орать про то, что является от рождения нормой?
    А сравнения у тебя, конечно, пипец.
    Затем, чтобы не было криков про геев, которых пихают, затем, чтобы не было криков о том, что ущемляют и т.д. и т.п.
    Неужели это ТАК ТРУДНО ПОНЯТЬ?
    Естественно, что и мне от этого выгода - не видеть то, что мне неприятно. Если ты считаешь, что нужно всё, и отделять территории глупо - твоё право, но далеко не все с тобой согласны.
    И я ещё понять не могу одного.
    Что ты потеряешь, если будет такой выбор в момент создания персонажа? Игра что-то потеряет?
    Если тебя волнует только вопрос ЗАЧЕМ, то я тебе ответил.
    Если больше вопрос нет, то отвали.
  • 3
    Hirok
    Википедия тоже классная штука, кстати. Ну это я так, перед отваливанием.
  • 2
    Self-Murderer
    доказано наукой лишь то, что геи - гомо с рождения. Но никак не доказано, что это в их геннах. Никак не доказано, что это передается по наследству. Никак не доказано в какой момент человек становится геем: при зачатии или во время созревания в утробе матери. Гомосексуализм - это отклонение от нормы и оно происходит вполне возможно после зачатия. Так как и другие болезни и отклонения происходят после зачатия. Обратное доказать сейчас никто не может. Поэтому и утверждать обратное тоже нельзя. По факту нельзя говорить, что гейство - это норма. Это отклонение и серьезное, в психике и физиологии человека, вызванная неизвестными факторами. И относиться к этому стоит как болезни. Я не смеюсь над больными и людьми с ограниченными способностями, я понимаю что им непросто. Также я отношусь и к геям.
    И уж поверь, в свое время, чтобы вот в таких спорах не быть идиотом, я специально изучил научные труды в этой области. А то находятся невежды в инете, которые считают, что они родились геями - и значит это норма. Не понимая, что часть болезней и отклонений мы приобретаем до рождения во время созревания плода. И если человек родился с одной рукой - это не значит, что это норма.
  • 1
    Porter92
    Интересно, откуда взяты цифры в сотни миллионов? Да и то, что все в равной степени находятся?

    vidgin
    Сколько это пытался объяснять подобным людям, как Porter92. Такие люди больше на сектантов похожи бывают, чем на нормальных.
  • 1
    vidgin
    По моему, ты выцепил парочку строк из какиких-то рандомных научных иследований и сделал из них свои, основанные ни на чем, выводы. Что вообще не является изучением научных трудов в этой области. Хотя бы потому что большинство авторов трудов в этой области, уже лет 50 не рассматривают гомосексуализм как патологию о чем, зачастую, прямым текстом и пишут. Это ге значит, что исследования какие-то неправильные, это значит, что твои вывода по их поводу не верны, а понятие о норме какое-то ну уж слишком эссенциалистическое, что бы вообще приводить такие работы в качестве аргумента.
  • 1
    vidgin
    Естественно не передаётся по наследству, так как это не генетическое заболевание, а генетическое отклонение, как синдром Дауна или ДЦП.
    И да, к таким людям стоит относиться с сочувствием и конечно же, учитывать их желания в пределах разумного.
    То есть гомо связи в играх - ок, но пожалуйста, дайте возможность оградить нормальных людей от этого. Не все люди - инвалиды, но все инвалиды - люди.
  • 3
    Self-Murderer
    Хотя бы потому что большинство авторов трудов в этой области, уже лет 50 не рассматривают гомосексуализм как патологию
    мне не интересно их мнение. мне интересны результаты их работ и исследований. Они могут толерантно считать что угодно, но по факту ГЕИ - это физическое и психическое отклонение от нормы, появившееся после зачатия во время созревания плода.
    И простите, что значит "неверные выводы" в данной ситуации? Если первоначально плод при зачатии не был гейским (т.е. нет ни одного научного доказательства наличия гомосексуальных генов в сперматазоиде или яйцеклетке), и ребенок приобрел гомосексуализм после зачатия. То какие тут можно сделать выводы? Что это нормально? Что это не патология?
    Патоло́гия — болезненное отклонение от нормального состояния или процесса развития. К патологиям относят процессы отклонения от нормы, процессы, нарушающие гомеостаз, болезни, дисфункции (патогенез).
    Берем простейшее определение патологии. Если средний процент геев варьируется от 0,1% до 5%. То остальные 95-99% являются нормой. Соответственно люди, получившие изменения в психике и физиологии после зачатия, не являются нормой.

    Но опять же, выводы каждый почему то делает свои. Типо Гомикам обидно, что их взгляды на половую жизнь воспринимают патологией, давайте не будем называть это патологией. Вот как сейчас работает современное общество и околонаучная литература. Она просто не называет явления своими словами, только потому что эти слова не нравятся части населения.
  • 1
    vidgin
    Не называй негра негром и в таком духе)
  • 0
    Уже и пошутить нельзя.
  • 2
    vidgin
    При чем тут толерантность? Многие ученые публиковали свои работы, где отрицалии явление гомосексуалтности как патологию, еще в те времена, когда за подобные идеи можно было вполне себе не иллюзорно сесть.
    Научных доказательств наличия гомосексуальных генов в сперматазоиде или яйцеклетке нет, полагаю, по причине того, что не существует никакого гена гомосексуальности. Впрочем, как и гетересексуальности тоже. Когда ученые говорят, что гомосексуальность базируется на генетической основе, они имеют в виду аллели генов, которые вообще много за что могут отвечать. За сексуальную ориентацию в том числе. И доказано, что наличие определенных аллелей повышает шанс развития гомосексуальности. И тут возникает вполне логичный вопрос, почему повышают шанс а не напрямуб отвечают? Ну тут все довольно просто, вариаций этих аллелий не просто дохрена, а очень дохрена и на изучение их всех еще ни один десяток лет уйдет. Но это хоть какое-то обьяснение явлению, отличное от "не такие как 95% населения земли, значит больные, епта."
    Что до твоего понимания понятия паталогии...ну, оно странное. Ведь под него попадает и... ну явление абсолютного слуха, например (т.е. нет ни одного научного доказательства наличия музыкальных генов в сперматазоиде или яйцеклетке), и ребенок приобрел музыкальный слух после зачатия. То какие тут можно сделать выводы? Что это нормально? Что это не патология?
    Статистики людей с абсолютным слухом и без оного, к сожалению, никто не вел, но предположу, что процент первых не велик. И по твоим же словам, такие люди так же не являются нормой.
  • 1
    Self-Murderer
    ты слишком много чего говоришь, не подтвержденного научно. Давай не будем тут обсуждать то, что ученые еще не доказали, я про твои аллели генов.

    Да, в каком то смысле сверхслух и другие отклонения - это патологии. Патология не означает, что ее надо лечить. Это просто отклонение от нормы. Случайные ошибки в построении организма. Где то на пользу идут, где-то во вред. Какая польза от гомосексуальности практическая? Ее нет. Поэтому говорить сравнивать ее со сверхслухом - это вы не охренели тут? Это скорее как отросток руки на животе: бесполезная вещь, которая многим противна. Давай ты попробуешь гомика заставить любить женщину, целовать, наслаждаться ее телом. Заставишь думать о женщине как о сексуальном объекте. Ему это будет неприятно. Также и гетеро неприятны мысли гомо. А так как гетеро больше (значительно), то считать гомо - нормой - это курам на смех.

    Давай приведу пример: допустим ты родишься с мутацией в кишечнике и желудке, которая позволит тебе легко переваривать сырое человеческое мясо. И ты начнешь жрать себя (ну там отрезать там сям по чуть чуть), может даже кто-то с тобой поделиться (по контракту, без пренуждения). Но большинству это противно. Однако твоя мутация и изменения твоей психики - вполне природный процесс. Можно ли будет это считать нормой? Да, это нормально, что у тебя произошел сбой при становлении организма. Но это НЕ НОРМА, ибо это значительно не сходится со стандартной сборкой человека.

    Ты это способен понять? Ощущение, будто ты часть текста мимо ушей пропускаешь. Прочитай дальше очень внимательно, пожалуйста.

    И опять же. Не забудь, что наши эмоции и возбуждение зависят от строения нашей психики, а также реакции на внешние возбудители. Допустим возьмем аллергию. Это когда в наших органах записана неверная информация и мы начинаем неверно реагировать на стандартный внешний раздражитель, к которому наш человеческий вид не имеет никаких противопоказаний. На пыльцу там от цветков или шерсть. Аллергия может быть врожденной, а может и развиться в течение жизни. Это всё просто ошибки в построении сложного организма человека. Говорить, что аллергия - это норма - полный бред. Это патология. Несмертельная. Неопасная. Вполне привычная, но патология. Зачастую люди вообще всю жизнь живут с аллергией и не парятся. И вот мы берем мужчин, у который член встает не на женщин, а на мужиков. Надеюсь, никто тут не будет рассказывать, что это высшее существо даровало ему эти способности? Тут идет просто неправильная реакция. Части мозга, гармональные железы работают неправильно, реагируя на внешние раздражители иным образом, чем должны. Только не спрашивай почему они должны реагировать только на женщин. Просто подумай головой и найдешь ответ. У нас есть примерное строение человека, наш геном достаточно стабилен, чтобы у наших детей не было аллергии на воздух или воду. Мы воспроизводимся примерно схожими комплектами, эволюция идет постепенно и не за одно поколение. И то, что некоторые из нас получают поломанный набор хромосом, и в итоге всю жизнь живут с отклонениями (а сейчас у многих есть свои болячки) - это не делает патологии и отклонения - нормой. Они все равно остаются патологиями и отклонениями. И тут неважно на пользу тебе пошла патология или во вред. Она остается отклонением. Есть люди, которые например неверное строение структуры суставов в руках используют, чтобы играть на музыкальных инструментах так, как другие просто физически не смогут. Есть люди с излишней гибкостью. Кто-то назовет это дар, а по факту это патология костных тканей, которая не приводит к тяжелым последствиям. А иногда и приводит.

    Геи - это просто ошибки в построении организма. Больные люди, которым отклонения мешают заниматься репрудективной функцией. Впрочем, они легко нашли выход: они просто заявляют, что она им и не нужна в современном мире. Ну их дело. Есть люди БИ, которым эта патология не мешает воспроизводиться. Есть разные люди. Но ГЕИ - это не норма. Это нормально, но не НОРМА.
  • 0
    Отсутствием какой-либо защищенности в связи с отсутствием профессиональных каскадеров для съемок опасных трюков во время работы с захватом движений.

    Не знал что лечь, присесть, походить нынче опасно. Но как бы актёры озвучивания не этим занимаются!
  • 0
    vidgin
    Вместо тысяч слов...другие, только не от меня.
    Спойлер

    Это к вопросу о том имеет ли место быть в явлении гомосексуальности генетический аспект или нет.
    Но вот правда, я абсолютно допускаю мысль, что я не ознакомлен с теми исследованиями, о которых известно тебе и обратное. А вот почему ты считаешь, что ученые выдвинули какие-то критерии по которым определяется единственно верная сексуальная норма, почему она обязательно должна соответствовать норме статистической , с чего бы любому отклонению от последней считаться паталогией, а оную необходимо приравнивать к болезни? Это уже интереснее.
B
i
u
Спойлер