Witcher 3 vs TES Skyrim. Часть 1

Не буду писать лишние предисловия. Итак, настало время сравнить две величайшие рпг современности, два титана, на которых держится рпг движуха последних лет - Witcher 3 и Skyrim. Поехали.

Графика

Начнем с немаловажного. Конечно, довольно странно сравнивать графику игр, между выходами которых есть разница в пять лет, но все же надо попытаться это сделать. Будем сравнивать не графику как таковую, а реакцию на графику этих игр на момент выхода каждой из них. 
Вернемся в 2011 год. Скайрим поражал красотой локаций и пейзажей. Но вот техническая сторона игры оставляла желать лучшего. Многие были разочарованы, что в плане технологий игра уступает своей предшественнице - Oblivion. Скорей, исполнение просто стало более стильным, чувствовался хороший вкус создателей. В противовес можно поставить Witcher 3. Пусть графика была и порезана по сравнению с предрелизными роликами, пусть трава и выглядила просто ужасно, пусть туман на горизонте щипал глазки, но на момент выхода (2015 год) про Witcher 3 можно было сказать, что графика там выше среднего.  

Итого: низкое качество графики - Skyrim, качество графики выше среднего - Witcher 3. Победитель: Witcher 3

Открытый мир

Не знаю как у вас, но для меня критерием качества открытого мира служит факт, можно ли играть в игру после выполнения всех квестовых заданий и завершения всего контента. Конечно, ни одна игра не может предложить этого на 100%, потому что когда у игрока нет цели, это быстро надоедает. В Skyrim мир сделан на основе Radiant AI. По сути, это примитивный симулятор жизни. НПС ходят по улицам, общаются друг с другом, вечером идут домой и ложатся спать. Пусть это и не так много, но это может развлечь еще какое-то время после основных квестов. Можно грабить дома, сеять хаос, да много чего. Если же посмотрим на Witcher 3, то после выполнения всех квестов мы получаем статичные локации, в которых не происходит ничего. Все дело в разных принципах построения игры. Skyrim говорит: "вот тебе песочница, развлекай себя сам", Witcher 3 же заставляет бегать по восклицательным знакам пока они не закончатся.

Итого: песочница - Skyrim, игра с широкими коридорами - Witcher 3. Победитель: Skyrim

Лор

В этом разделе сравним вселенные двух игр, их основу. Какой же мир кажется живее и интереснее. 
Skyrim - это типичное западное фентези, вдохновленное Властелином колец, при этом сделанное на высшем уровне. Сказка, безумно интересная, но в которую не верится. Witcher 3 предлагает славянские мотивы, которые более близки русскому и околорусскому человеку, а также весьма мрачный и жестокий мир, но не без юморных элементов. Свои глупости конечно тоже есть, но в целом в этот мир верится больше, чем в мир Skyrim. 

Итого: две стороны монеты. Западное каноничное фентези - Skyrim, нестандартное славянское фентези - Witcher 3. Победитель: победителя выявить не удалось

Квесты

Сравним лишь побочные квесты. Основные сюжетные линии игр, рассмотрим позже в разделе "Сюжет".
Начнем с того, что в обоих играх квесты исполнены на достаточно среднем уровне. Теперь подробнее и по факту.
Skyrim. Суть почти всех квестов: дойди до пещеры, зачисти пещеру, вернись к квестодателю. Звучит довольно скучно, не так ли? Но на самом деле это не так. Тут стоит опять же вспомнить про потрясную песочницу, созданную Bethesda. В пути до пещеры вы можете натолкнуться на случайную встречу или интересный объект. Сами пещеры красивы и уникальны. У многих есть свой уникальный подсюжет, вы не встретите в игре две одинаковые локации. Все это увлекает и дарит массу приятных ощущений. В итоге, можно сказать, что живой мир придает дыхание монотонным действиям. К тому же, не стоит забывать про легендарные квесты воров и Темного Братства.
Теперь вспомним, что может нам дать Witcher 3. Разнообразие в квестах? Нет. Тут у нас другой принцип геймплея - классический "сходи, убей, принеси". В случае с Ведьмаком, конечно интереса придает этому сюжетная составляющая (об этом подробнее позже).
Все квесты на убийства чудовищ - это приди, закликай чудовище (об этом тоже позже), вернись за наградой. И опять же, возвращаясь к более скудному открытому миру, мы не получаем приключений на пути к этим квестам. 

Итого: однообразные квесты, в которых вдохнули жизнь песочницей - Skyrim, однообразные квесты - Witcher 3. Победитель: Skyrim

Итак, на сегодня пока все, первая часть окончена. Во второй части болга, которая будет совсем скоро, мы продолжим сравнивать эти великие творения игровой индустрии. До скорой встречи, ребятишки))

А вот и часть 2: www.playground.ru/blogs/witcher_3_wild_hunt/witc..

Нравится26
Комментарии (152)
  • 28
    сравнивать графику игры 2011 и 2015 годов. Лол
  • 23
    в ведьмаке 3 открытого мира я не узрел, видел только абсолютно пустой мир
  • 22
    Вот, что за идиот этот автор?
  • 14
    Ох, что сейчас будет...
  • 1
    greencore
    Внимательно то не читаем, эм ? Сразу видно что автор в Обливион не играл, там графика по пейзажам как у последнего Ведьмака, такая же мультяшная
  • 2
    Skyrim - это типичное западное фентези, вдохновленное Властелином колец, при этом сделанное на высшем уровне.

    А как же эльфы-космонавты, вселенная-колесо, огромные големы и временные парадоксы?
  • 18
    The Elder Scrolls V: Skyrim - одна из лучших игр прошлого поколения, которая жива до сих пор, потому что великолепный открытый мир, огромная свобода и отличная реиграбельность. The Witcher 3: Wild Hunt ей не конкурент.

    С нетерпением жду Special Edition, чтобы снова погрузиться в эту великолепную игру.
  • 4
    CaptainYakutia
    да это всё одинаковые подводные бочки на веревках, да пару одинаковых деревенек, вот тебе и лол
  • 3
    CaptainYakutia
    Лор Ведьмака побогаче будет, серия романов как никак.
    Знатоки серий TES рассмеялись в голос.
    warp 37
    Поддерживаю, согласен, удваиваю.
  • 0
    CaptainYakutia
    Это факт вообще то.
    Ну и кем этот факт признан?
  • 5
    CaptainYakutia
    отправляю тебе ментально открытую карту фоллыча 4 (ментально, потому что в реальности лень), посмотри на это богатство локаций, и запомни ремарку, там нет ни одной повторяющейся подводной бочки на верёвке
  • 3
    CaptainYakutia
    Мы говорим о лоре, вселенных игр, или вкидываем копипасту из вики? Если сравнить продуманность обеих вселенных - любому адекватному человеку будет ясно, что Ведьмак и рядом в этом плане не стоит со Свитками.
    А ты мне тут про романы загоняешь.
  • 3
    Так-то по лору серия ТЕС выигрывает. Книги Сапковского рассказывали больше про главных героев, а мир он куда меньше описывал.

    warp 37 написал:
    которая жива до сих пор, потому что великолепный открытый мир, огромная свобода и отличная реиграбельность

    ой лол, она жива благодаря модам. Не было бы их никто бы не тратил столько времени на одно прохождение. Было бы как с ведьмаком, что раз прошли и оставили на некоторое время, чтоб позже вернуться и пройти с нуля.

    А про квесты ещё смешнее. В скайриме побочка не синглплеерная, а как-будто в играх типа раста и майнкрафта бегаешь.

    Ну а вообще, как игра Ведьмак лучше. Всё таки мир там живее и реальнее благодаря людям, реалиям и законам вселенной. Более подробная проработка игровой карты, чтоб заткнуть любителей собирать всё и заглядывать под каждый камень не помешала бы, но в том временном отрезке, в котором была "Дикая Охота" это противоречило бы созданному миру из книг (всё же чудища вымирают, а Королевства Севера не богаты на древние храмы и руины).
  • 8
    SpartanSoap, если в игре нет определённого базиса, то её и моды не спасут.
  • 1
    Прошел и Ведьмака и Скайрим,всё понравилось.Клал на всех болт с вот такой вот гайкой.
    Спойлер
  • 3
    CaptainYakutia
    Для геймера да, а так нет. Думаю, у серии книг более богатый лор, ежели у серии игр. Тем более фентези.
    И ведь ты это на полном серьёзе говоришь, да?
    На будущее: если захочешь всерьёз сравнивать огромные и продуманные вселенные - противопоставляй Свиткам, скажем, Забытые Королевства. Или Вархаммер. Ведьмак в плане продуманности лора этим титанам совершенно не конкурент.
  • 0
  • 1
    Twisted Tesla Gigafactory
    как это обскакала, ведь вичер может трахнуть колдушку в камышах на покрывале, а также ходить часами по красным следам на земле... постой, получается ТЕS действительно обскакала геймплейно как минимум...
  • 7
    Мир Ведьмака смотрится и чувствуется куда серьезнее чем мир Свитков, вот такое мнение. Он как бы это сказать.. более взрослый. Может быть больше похож на наш. Минимум пафоса, максимум жесткача. Расизм, ужасы войны, жестокость толпы и прочее. В Скайриме ни один персонаж не рассказал мне истории которая бы тронула реально, которая бы действительно драматичной. Вся эта гражданская война даже не выглядит серьезно. Я конечно давно играл уже в Скайрим, но не припомню там сожженных деревень, ям с трупами, висельников, беженцев, гнетущей атмосферы, казни (только в начале игры, и то как то все так стерильно подано).. Даже бандиты там не выглядят как бандиты и не говорят как бандиты, а весь диалог с ними напоминает, скорее как какое театральное представление). Но я не говорю что это плохо.. это такая вселенная, такой сеттинг. И таких в принципе больше всего среди фэнтези проектов. Конечно он имеет свою богатую историю, но сравнивать его с Ведьмаком некорректно. Еще бы с Dark Souls сравнили, там тоже есть драконы, и длинная история)))
  • 3
    Magnum Boy
    карта фоллаута 4 это там где каждый сарай, каждая развалюха считается за локацию? А фоллаут 4 это та игра, где количество квестов и игровая карта уступают Скайриму?

    И что там про повторы? Не в фоллаут 4 часом идентичны почти ВСЕ станции метро? Не там полным полно бессмысленных поселений из матраца, заборчика и четырех палок, которые выдают себя за дома жителей?
  • 1
    А ясно, собрание фанатов Bethesda.
  • 1
    CaptainYakutia
    Ну вообще-то довольно объективно, что Лор серии ТЕС во много раз более проработан, чем писанина сапковского. Тебе, как не знающему всех аспектов и деталей, быть может, стоит в него углубиться...
  • 0
    Shock Burst
    А, ясно, пригоревший фанат Витчера.
  • 4
    Magnum Boy
    естественно. а если бы автор сдобрил оригинал кошерными модами, тогда скурим отправил бы в астрал польский полуфабрикат с одного щелбана.
  • 2
    А вообще, "Ведьмаку 3" уже год, а игра всё ещё собирает вот такие срачи и пожары. А кто-то ноет, что забудут, игра не будет вечной. Вон посмотрим что там будет с Гвинтом, выстрелит ли он достаточно сильно, чтоб ещё сильнее травмировать психику любителей собирания мусора в песочницах.

    Twisted Tesla Gigafactory
    ты так агришься и бомбишь от упоминания ведьмака и поляков, что складывается мнение, что они всей кучей тебя в детстве хорошо так изнасиловали, без вазелина, и все за раз.
  • 0
    Magnum Boy написал:
    там нет ни одной повторяющейся подводной бочки на верёвке

    Зато в каждой локации Ф4 в конце будет ящик с гладкоствольным куском железа. Да, это гораздо лучше.
  • 6
    Скопирую свой обзор из Стима на Скайрим. Давайте, минусуйте, фанаты Бесезды. Хочу ещё отметить, что фанатом Ведьмака я не был, пока не поиграл в третью часть. И любил Скайрим всегда. Это я к тому, чтобы никто не считал, что я предвзято отношусь к TES.

    Skyrim — это игра-приключение, в которой, впрочем, ты путешествуешь один ввиду того, что мир-то нарисован, заполнен, но жизнь в нём представляет лишь слабую проекцию, которая оживает лишь благодаря антуражу, который выводит здешнюю картонность на качественно новый уровень, тем самым заставляя хоть сколь-нибудь поверить в происходящее. Но и то, ты веришь на фоне, а не погружаясь в событийный процесс, поскольку всё это неинтересно и не влечёт за собой никаких приятных эмоций. Зато скуку и зевоту вызывает на ура.

    Если разбирать игру по отдельности, дифференцируя, то здесь никаких 96 баллов, сияющих на Метакритике и делающих игру одной из самых высокооценённых в истории, не наблюдается. Более того — она кажется довольно тривиальной. Сюжетные миссии ничего из себя не представляют, кроме лазания по каким-нибудь горам и бесконечных убей да принеси чего-нибудь. Наблюдать за ним попросту неинтересно, поскольку он очень банальный и попросту незапоминающийся. Ты проходишь и получаешь удовольствие лишь от атмосферы игрового пространства, а не от хитросплетений, придуманных сценаристами. Куча текстов, диалогов — а толку? Создание своего огромного мира с его великой и долгой историей? А толку от него, если всё так неинтересно? Пожалуй, эти вопросы пусть лучше останутся риторическими. Да, здесь есть очень много квестов, персонажей и всяких гильдий, но можно лишь сказать, что спустя 5 лет (а это всё-таки не в 10 раз больше) я хоть что-то вспоминаю с огромным трудом.

    Второй глобальный минус — персонажи. Они здесь попросту мёртвые. Что-то там бормочут, ругаются, дерутся, призывают к спасению мира — но ни в коей мере не мотивируют играть в игру дальше, они здесь как обязательный элемент, но в то же время сделанный лишь для того, чтобы был. Та же история наблюдается даже в Fallout 4, у которого вообще ужасные диалоги, кстати. Это свидетельствует, что кое-кто совсем не стремится к прогрессу, а лишь довольствуется высокими продажами и оценками и делает акцент на массовую аудиторию, причём довольно успешно. В общем, если кое-какие квесты я всё-таки запомнил, то из персонажей — никого, кроме, конечно же, пары драконов, в частности Алдуина.

    Боевая система неплохая и довольно приятная, драться, в общем, можно и даже нужно, в смысле интересно. Бегать по красивому миру и сражаться, при этом непонятно для чего и зачем. Скорее всего, чтобы попросту продолжать лазить по красивым просторам и делать то же самое. Я ещё много чего не упомянул, но всё уже давным-давно сказано за все эти прошедшие годы, а я лишь подчеркнул то, что мне не нравится в этой игре. Не люблю переводить свои впечатления в чуть менее абстрактную форму чувственного восприятия — оценку, но стоит сказать, что ни о каких девятках и десятках речи и не идёт. Это скорее 7-8 баллов и ярлык «хорошая игра».

    Skyrim — всего лишь медитативное приключение и игра-обманка, которая старается казаться чем-то большим, чем является на самом деле. Это творение не является шедевром и попросту от него далеко.
  • 0
    CaptainYakutia
    Кто знает. Вы читали эти романы?
    Все, кроме последнего. Убей, не помню, как он называется.
  • 1
    CaptainYakutia
    лор ведьмака точно не уровень ТЕС, Сапковский про мир и его историю писал только если это касалось персонажа, или вообще вскользь упоминал в диалогах героев.
  • 4


    SpartanSoap
    У тебя приступ ожирения. Смори не обляпайся польской баландой во время приема
  • 3
    palading21
    Не смеши меня парень😂 Это у вас до сих пор бомбит от того, что ведьмак 3 стала игрой года😂 успокойтесь уже.
    P.S. я не фанатею от игры как некоторые😂
  • 1
    Shock Burst
    Это у вас до сих пор бомбит от того, что ведьмак 3 стала игрой года
    Ну я не хожу по блогам, и не ору "видьмак гавно фолаут крута", или наоборот (что бывает гораздо, гораздо чаще). Для меня игрой прошлого года вообще Pillars of Eternity является.
  • 4
    Twisted Tesla Gigafactory написал:
    Смори не обляпайся польской баландой во время приема

    а потом они все дружно засунули всех твоих близких в печи и сожгли распевая нацисткий гимн. Ей богу, ненависть сильнее чем у евреев к Гитлеру (или наоборот).

    CaptainYakutia
    ну не знаю, всё таки история мира ТЕС насчитывает не одну тысячу лет, и очень много можно узнать из многочисленных записей и книг, что позволит изучать историю Тамриеля как каких-нибудь греков или римлян. В Ведьмаке же только тысяча лет, и что было до этого остается загадкой.
  • 5
    SpartanSoap написал:
    Не в фоллаут 4 часом идентичны почти ВСЕ станции метро? Не там полным полно бессмысленных поселений из матраца, заборчика и четырех палок, которые выдают себя за дома жителей?

    неа, станции метро проработаны от и до, бессмысленных поселений не так много, основную часть локаций занимают огромные заводы, судостроительные верфи, подземные бункеры, офисные здания и т.д.
    если бы поляки решились на реализацию такой проработки в ведьмаке, игра бы вышла лет через 6 в лучшем случае
  • 2
    SpartanSoap
    Закос под матерый и циничный объект поклонения по имени Геральт не удался. Старайся лучше
  • 10
    В Ведьмаке гвинт и порнуха, победил Ведьмак).

    На самом деле, персонажи в Ведьмаке на порядок лучше проработаны.
  • 0
    ведьмак 3 или симулятор унылого мира с самыми тупыми квестами в рпг?
  • 0
    Twisted Tesla Gigafactory
    блиин, а ведь так я так пытался...

    Magnum Boy
    и всё же станции метро там похожи. Заводы и фабрики хоть и есть, но игра туда не заводит, квесты, даже самые интересные, обходят их стороной. Я понимаю, что это стиль Бесезды, дать игроку место для исследования, но вот в случае с фоллаутом мне не очень понравилось. Хотя тут уже проблема с тем, что они нарушают законы вселенной, но это другая история.
  • 6
    Вы бы еще фифу с нфс сравнили.
  • 10
    сравнивать графику игры 2011 и 2015 годов
    В Ведьмаке вся графика ушла на полигоны сюжетных персонажей. Ее наличие лишь в головах многоразово посмотревших пререндера



    Где там увидишь качественную растительность и текстуры, четкую картинку, проработанное окружение, как в стареньком скайриме с обвесом?
    Спойлер














    SpartanSoap
  • 5
    TES Skyrim почти во всем лучше а ведьмак эт чисто сюжет
  • 0
    palading21
    Для меня игрой прошлого года вообще Pillars of Eternity является.
    С этим не поспоришь. Игра отличная!
  • 1
    Вот как ни странно, в чем-то согласен с автором. Вообще я больше Ведьмака люблю, но третья часть разочаровала. Все хвалят квесты, а где они? Одни "поди-убей". Лишь основные квесты и связанные с ними (про детей ярла ан Крайта, про Кровавого Барона и подобные). В предыдущих частях квесты были интереснее, заметно.
    Про восклицательные знаки - да, одна из самых больших проблем третьего Ведьмака. Только в Скайриме они тоже есть, хоть и ощущаются не так ярко и свободы чуть больше.
    Уникальные пещеры в Скайриме? Не смешите :D со времен Обливиона изменились лишь декорации.
    Но при всех недостатках Ведьмак по качеству в разу круче Скайрима, имхо.
    В Ведьмаке открытый мир ничем не хуже на самом деле, тоже есть пещеры с сокровищами, NPC также ночью ложатся спать, днем чем-то занимаются. А насчет статичности - разве в Скайриме без участия игрока происходит нечто глобальное? Нет, все остается на своих местах.
    Вот насчет лора полностью согласен, тут кому что больше нравится, мне как раз ближе славянские мотивы, а западное фэнтези как-то недолюбливаю, никогда не понимал популярности Толкиена и подобного ему.
  • 1
    Итого: однообразные квесты, в которых вдохнули жизнь песочницей - Skyrim, однообразные квесты - Witcher 3. Победитель: Skyrim - больной идиот, больше я ничего сказать не могу.
  • 0
    Автору лойс, начало многообещающее. Уже жду вторую часть.

    CaptainYakutia
    Указано же, очевидность)
  • 2
    DreamFAW
    Пойди- убей? Ты точно проходил большую часть побочек в Ведьмаке? Такой фразой можно описать только заказы, и то даже они проработаны на куда более высоком уровне чем те УГ заказы из предыдущих частей аля "Иди убей 10 гарпий и получишь плюшку". Тут же заказы хотя бы рассказывают истории+ нередко превращаются во что-то более интересное (как те же Игры Кошек и Волков).Да и помимо заказов есть и другая побочка, вроде поиска маньяка в Новиграде, снятие проклятия со "свиней", путешествие по пещерам с галюнами, помощи бандиту, превращенному в волколака и т.д.
  • 6
    Как-то мне доказывали, что геймплей ведьмака совсем не удар-перекат-квен, это я просто как лох на легком играл, а вот на сложном все не так. Играю сейчас в него на смерти с автолевелом противников и как-то геймплей еще больше стал походить на удар-перекат-квен, сложно было первые 4 уровня, теперь я 9 и играю вообще не потея, бью врагов 14-15 уровня, некоторых с черепами. Весь геймплей удар-перекат-квен. И это я играю не имбовым алхимиком и без отцовских гайдов, обычным мечником с раскиданными от балды навыками. И чем сильней ты себе усложняешь жизнь - тем тупо больше приходится перекатываться.
    В скайриме такой фигни не было, а с реквиемом вообще сказка, и нет, я не из тех, кто прошел скай 100 раз и все облазил, 1 раз то еле осилил сюжетку, но геймплей там явно лучше.
    Udp не геймплей, а боевка, немного попутал термины:)
  • 0
    В скайриме нельзя пройти мимо любой двери, чтобы не увидеть экран загрузки, как и в fallout 4. А это уже -100500 к атмосферности, открытому миру, реиграбельности и сюжету с квестами, даже в сравнении с ведьмак 2, которая по праву лучше skyrim в 2011, но ввиду малоизвестность в широких кругах, не смогла поспеть на hype train. А вы тут с божественным третьим сравниваете. До второго бы хоть как-то...
  • 6
    Balerun
    даже в сравнении с ведьмак 2, которая по праву лучше skyrim в 2011
    Ой, да хорош фанбойничать. Ведьмак 2 интересен только за счет своей нелинейности. В плане геймплея - это дно. Если бы игра была интерактивным кинцом, она бы от этого только выиграла.
  • 4
    Balerun
    Ну я бы не сказал что второй Ведьмак на 100% лучше Ская. Я бы их назвал полными антиподами. С одной стороны, во втором Ведьмаке хорошие квесты, персонажи, диалоги, сюжетная нелинейность, графика (и это все выполнено лучше чем в Скае). С другой- Скайрим представляет больше свободы в исследовании мира, геймплее и отыгрыше роли, когда ты можешь пойти куда хочешь и делать что хочешь (пусть этот элемент и порезан по сравнению с предыдущими частями серии)
  • 1
    Ну мне Скайрим больше гораздо нравится. В него я хотя бы часов 60 наиграл полюбас, а в ведьмаке часов 6 не более)) Элемент исследования в Скае на порядок интереснее для меня. Графон хуже конечно, но он другой немного, там все более мрачно что ли, нежели яркий и колоритный ведьмак. Понятно, что ведьмак 3 многим затмил глаза, может и хорошая игра и качественная, но вот что меня больше выбесело в нем, так это боевая система, настолько замороченная и кривая. Руки у меня вроде из правильного места растут, ибо всю трилогию Дарк соулс прошел не на один раз, а в ведьмаке на самом легком уровне тот же Волколак просто на куски меня рвет, или какая нибудь полуночничница, я там своей пукалкой ковыряю ей по по половине единице ХП походу, кароч надоела она мне, в Скайриме подобных загвоздок как я помню у меня не было хотя там тоже боевка так себе, даже наверно, еще более кривая будет)). Или все дело в том, что вселенная Ведьмака не мое, вот даже и вникать в боевую систему не хотелось, просто по выполнять квесты, а тут хренас два. Да и сам мир в Ведьмаке не шибко блещет разнообразием, в скайриме лучше и интереснее как по мне.
  • 0
    palading21
    Уж точно не ниже дна скайрима. Боёвка есть (если бы в скайриме была такая же боевка от третьей персоны, то это бы бал несомненный плюс), крафт есть, исследование мира тоже есть, даже данжи есть. И это при хорошем бэкграунде. Реиграбельность и та минимум 2 раза.
  • 5
    palading21
    Разумеется в играх, где последствия выбора весьма мнимы и отсутствует вариативность, ни о какой реиграбельности речи идти не может. Это не более чем неудачные попытки слепить из грязи мраморную статую.
    В свою очередь в Скайриме достаточно наличия классов, не говоря про остальные особенности, чтобы не воспринимать болтовню поклонников польского слешера всерьёз. Тем более, когда неудачливые механики пытаются преподнести как что-то особенное. К примеру вышеупомянутая боёвка на фоне игр 2003 года выглядит как плевок обезвоженного верблюда, не говоря уже про актуальный уровень.

    CaptainYakutia
    Околесица.
  • 6
    SpartanSoap
    SpartanSoap написал:
    карта фоллаута 4 это там где каждый сарай, каждая развалюха считается за локацию?

    Забыл, что в ведьмаке все деревни состоят из 3-4 домиков??? Хотел унизить фолыч, а обгадил и свой ведьмак.
    Да и твой ведьмак уже все забыли бы, если бы в каждый блог не приходили малолетние сектанты святого ведьмака со своими кукареканьями.
  • 2
    warp 37
    Ты похоже в Oblivion не играл, раз так боготворишь Skyrim, После Обливиона совсем не хочется возвращаться в Скайрим.
  • 0
    CaptainYakutia
    Ну кто-то же принялся сравнивать такую ролевую игру, как Скайрим, и ведьмака.
    И ещё раз про Лор... моё мнение явно уже не субъективно, если и другие люди придерживаются данной точки зрения. А объективная истина такова - по сравнению Вселенной ТЕС и её Лора, лор ведьмака - пук...
  • 0
    Norаn написал:
    моё мнение явно уже не субъективно, если и другие люди придерживаются данной точки зрения

    логика железная. Когда-то многие считали, что Земля плоская и стоит на трех китах.
  • 4
    Хм... да видимо автор блога умом не блещет. Skyrim жива лишь благодаря модам, как собственно и Fallout 4. Сюжет слабый, с большим трудом проходится, локации большие, но что толку от них. Единственное надо сказать спасибо мододелам из г...а сделали конфетку.
  • 2
    Ведьмак побеждает хотя бы потому что в нем город это город, а не не пойми что из 3 домов. А уж битва при Вайтране 10 на 10, вообще смешно.
  • 3
    DreamFAW
    У скайрима открытый мир ровно такой, что в него играют на протяжении уже пяти лет. Ведьмак после прохождения сюжета пуст и в него не хочется возвращаться. Говорить, что у в3 открытый мир лучше - ну это перебор уже.
    И не согласен с тем, что в В2 квесты лучше, чем в В3. Квесты основного сюжета я предпочитаю не учитывать, тк они в основном по концепции мало чем отличаются от повествования в каком нибудь шутане...хотя и тут второй ведьмак ощущается полу-"филлерным", как например ДС 2. В нем есть завязка для В3, показывают судьбу нескольких стран, но при этом развитие героев и общий сюжет вселенной обходят стороной. А что до дополнительных, так там еще хуже. Их 1,5 квеста на всю игру, и те из разряда "принеси 10 шкур волков" - В3 на этом фоне гораздо лучше.
  • 2
    А мне обе игры нравятся, так что...
  • 3
    skamaz
    Да не сказал бы, что в В3 город - это город. Конечно у скайрима нету и в треть таких, но у В3 они тоже сииииильно приуменьшены. Трудно поверить что там уживается 30000.;)
    А Оксенфурт вообще превратили из второго города по величине Редании в деревню из трех сараек и академии...Не понятно зачем в какую то заставу под названием "Белый мост" впихнули академию и назвали Оксенфуртом в релизе...такой плевок в лицо людям.
  • 0
    абсолютно наиглупейший спор всем известно что две лучшие рпг современности это ведьмак 3 и фоллаут нью вегас, а не какой то там скайрим для аутистов
    (--_--)
  • 1
    Ланая
    всем известно что две лучшие рпг современности это ведьмак 3 и фоллаут нью вегас
    Субьективное предпочтение еще и под общее мнение записал.
    Всем известно, что нью вегас на подсосе у(навскидку):
    www.metacritic.com/game/playstation-3/dark-souls
    www.metacritic.com/game/pc/dark-souls-iii
    www.metacritic.com/game/pc/mass-effect
    www.metacritic.com/game/pc/mass-effect-2
    www.metacritic.com/game/pc/dragon-age-origins

    Что юзерами, что критиками они его обходят.
  • 3
    CaptainYakutia
    Я конечно не эстет, но довольно прозрачен тот факт, что у сапковского тухлая вселенная, персонажей да, он ещё пытался раскрыть, но вот сам мир - скорее собирательный образ шляхтичей.
    Спойлер
    А по сути, многие фанбои ведьмачка так опираются на книгу, что...
    ...что даже и не понимают следующего, не напиши очередной панок в своё время очередную же холомуть, полякам бы стрелять было нечем, кто-то считает, что игра удалась, а кто-то не видит в ней даже намёка на искусство... и сами бы поляки головяхи-то свои поломали б, а ничего не придумали бы.
  • 5
    Знак качества Убейсофт, в 2006-ом мой ПК не тянул Oblivion, прошёл игру в 2010-ом - не понрвилась.
  • 5
    Все квесты на убийства чудовищ - это приди, закликай чудовище

    Серьёзно? В ведьмаке? Мне тебя жаль... ты нихрена в играх не разбираешься, да ещё и на минимальной сложности походу играешь в них...

    Пещеры в скайриме уникальны? Мда... мне тебя жаль вдвойне... все пещеры в скайриме имеют ПРЯМОЙ одинаковый путь. Когда проходишь до конца пещеры, то там обычно есть что то подобие рычага, который открывает такой же одинаковый прямой путь на выход из пещеры. То есть все пещеры построены по одному единственному шаблону. Очень жаль, это убожество скайримовское в пещерах для тебя кажется круче того, что есть в ведьмаке.

    И главное: скайрим круче ведьмака исключительно благодаря модам. Без модов скайрим убог. То, что предлагает ведьмак БЕЗ модов в разы круче того, что даёт скайрим без модов. С модами, да, скайрим впереди планеты все!!! НО оценивать нужно стандартную игру. А вот в стандарте скайрим дерьмо, в отличие от ведьмака!

    Хотя, сравнивать настолько разные две игры, как по мне, само по по себе глупо. Как минимум.
  • 1
    clive che
    только из за багов такая оценка соответственно сейчас она неактуальна (¬_¬;)
  • 1
    Искренне жаль тех убогих людей, которые думают, что в ведьмаке дополнительные квесты лучше, чем в Скайриме.
  • 1
    В Ведьмаке однообразные квесты? Автора и блог в топку.
  • 4
    Norаn
    Потому что это правда?
  • 1
    Playersaharan
    Да, они действительно убоги.
  • 3
    К чему это сравнение? Сравнивать 2 совершенно разные игры только потому, что в строке жанр написано "Action-RPG"?
    Скайрим это песочница с скудным сюжетом, потому что, он там не нужен. Предназначение Скайрима заключается в том, что бы создать идеально подходящего для себя персонажа и творить все, что сердцу угодно сутки на пролет, в перерывах отвлекаясь на квесты. Но это не плохо, а наоборот, ты знаешь чего ожидать от этой игры.
    Ведьмак же имеет ГГ, характер и история которого шикарно раскрывается во время прохождения. Было бы не уместно делать песочницу из игры, где опор идет на историю.
    И игровая механика Ведьмака идеально подходит для этой цели, так же как и Скайриме механика заточена на то, что игра делает ставку.
    Открытость мира : в ТЕС 5 мир большой, но не живой, как по мне. Я люблю серию ТЕС, но мне очень надоедает бесконечно проходить подземелья (они процедурно генерируются, но это не добавляет им интереса). Подгрузки между локациями позволяют создать более масштабный мир, наполняя эти локации кучей монстров и лута. В Ведьмаке же, кроме как при перемещении с одной большой локации на другую, загрузок нет, что в свою очередь не позволяет создать большие, проработанные помещения. Но в этом нет необходимости, поскольку Ведьмак это не песочница. Та же история с Mass Effect с поправкой на отсутствие открытого мира вообще, что не помешало стать, в глазах миллионов игроков, одной из самых успешных РПГ.
    Лор ; никто не будет спорить о том, что ЛОР Скайрима и серии ТЕС гораздо больше, чем лор Ведьмака. Но как по мне, он вообще не интересный. Огромное количество событий, хронологию которых не реально запомнить, смешивание стандартных мифологических мотивов, 150 роликов по 15 минут с объяснениями того или иного события, личности во вселенной, разве это показатель качественности лора? Как говорит практика, самый лучший Лор - это тот, которые легче всего воспринять и запомнить, например Варкрафт, Властелин Колец, Mass Effect, то есть те лоры, где игрок/читатель/зритель сможет легко с ориентироваться и понять суть происходящего, при этом такой ЛОР не будет примитивен. А гигантизм ради гигантизма напрягает.
    Как по мне лор Ведьмака не лучший, но он просто грамотно подан, показывая самое интересное, не заставляя погружаться в какие-то детали этой вселенной насильно, чтоб понять суть происходящего на экране.
    В остальных же аспектах эти 2 игры абсолютно разные, каждая по своему хороша и наоборот. Все знали на, что заявляла каждая из этих игр. Ведьмак - это классическая РПГ с открытым миром, где есть заранее прописанный главный герой и что нам придется играть именно за него. Что в игре ключевой частью есть сюжет и сценарий. И никто нас не обманул, а кому такое не по душе, мог и не поиграть. Я же прошел с удовольствием, поскольку очень люблю вселенную Ведьмака по сериалу. И поскольку Ведьмак очень похож на мою любимую РПГ "Готику", а точнее на Готику 3, только с хорошими диалогами и сценарием, наполненным циничностью миром и ужасами войны.
    Скайрим же в свою очередь хорошая игра, хотя мне больше по душе Обливион, которая является, можно сказать, эталонном жанра РПГ-Сендбокс. За это звание со Скайримом могут поспорить только Обливион и Фоллаут 4. Её особенности и делают её уникальной, и никто не воспринял бы клона Скайрима так же, как и его самого.
    Но все претензии этих сравнений это то, что Ведьмак не такой как Скайрим; "Боевка не такая, значит говно",а то, что эта боевка в В3 не уместна, никого не смущает; "Нечего делать после прохождения", так и должно быть с играми, где основа это сюжет, который имеет начало и логичный конец ( тот же Mass Effect, Gothic, Fable, Fallout 1/2/3/NV) и тд.
    Так, что не стоит поднимать подобные темы, поскольку они целиком и полностью не конструктивны. Как говорится; " Не нравится - не играй".
  • 1
    Norаn
    Убоги потому что....?
  • 4
    Playersaharan
    Именно, они не просто убоги, они к тому же тупы и наивны, если не могут понять столь очевидных вещей.
  • 0
    Увидел "Witcher 3 vs TES Skyrim" и хотел написать о бессмысленности блога, а еотом заметил ещё "Часть 1", прошу тебя, не надо делать вторую часть
  • 3
    Графика
    С графическими модами ТЕS - игры равны, без модов - Ведьмак однозначно графичнее. Но т.к. в Скайрим без модов не играют, то справедливо не ущемлять TES.
    0:0 - ничья, игры по графике равны.

    Открытый мир
    Тут у всех разные понимания этого, в моем понимании в обоих играх "псевдо открытый мир", так-что игры равны в этом
    0:0

    Лор
    Ведьмак на много качественней Скайрима, т.к. духом игры пропитано буквально всё игровое пространство, каждая текстура, каждый объект и каждый диалог. Для восприятия Лора не нужно проходить все предыдущие игры, все что нужно будет понятно при прохождении. Думаю, что подача Лора - это основная причина того, что Скайрим 6 пока не разрабатывается, т.к. прежняя концепция морально устарела, а для использования концепции Ведьмака потребуются менять схему производства игры (сначала прописать весь "лор" и только потом делать игру, а не наоборот - создавая кучу проболеем сценаристам и геймдизайнерам, которые их склонны решать 1001 пещерами).
    1:0 в пользу Ведьмака

    Побочные квесты
    Однозначно Ведьмак выигрывает, т.к. побочные квесты в Ведьмаке со своей задачей (приключение расширяющее наше представление об игровом мире) справляются лучше, чем в Скайриме (квесты в котором в механике однотипны, как минимум)
    1:0 в пользу Ведьмака

    Итог
    2:0 в пользу Ведьмака.
    Чистая победа

    P/S: Судя по последнему Фоллауту, можно не надеяться на то, что TES 6, как классическое RPG, удастся, поэтому о Ведьмаке, как лучшей игре, будем еще долго говорить и вспоминать.
  • 1
    ВалентинК33rus
    Насчет лора категорически не согласен,ты посмотри хотя бы видео АшКинга на ютубе и поймешь что это очень большая и продуманная вселенная.Как раз таки в ведьмаке больше истории,чем лора.И не сказать что в ведьмаке мир так интересно исследовать,особенно после того как выполнишь все квесты и пройдешь сюжетку.90 процентов вопросиков на карте это просто логова бандитов,монстров и тд.Насчет побочек частнично согласен,но в скайриме тоже довольно прилично интересных квестов.А по геймплею игра так вообще лучше.
    И вообще не сказать что ведьмак та игра которую будет вспоминать спустя года.Скайрим в свое время тоже доставил немало хайпа ,и не забывай что ведьмак и многие современные РПГ упирались именно на скурим
  • 0
    MrWorld
    Практически все интересные квесты Ская связаны с Даэдра (ну и еще парочка от гильдий). После квестов Облы это просто курам на смех
  • 2
    CaptainYakutia
    Как раз при том, что моё субъективное мнение совпадает с объективным, относительно лора, квестов и мертвого мира у поляков. Даже отбитые фанбои ведьмака признают, что после прохождения основного сюжета в игре тупо нечего делать, а второстепенные квесты не привлекают.
  • 1
    Playersaharan
    Конечно в обливионе квесты лучше,но мир там вообще не интересно было исследовать.Хотя мне по барабану ,мне все игры нравятся(что свитки что ведьмак),просто если бы не было бы интернета здесь бы никто не сидел и не срался что лучше
  • 1
    Norаn
    Как раз таки большая часть отзывов говорит о том что в Ведьмаке нечего делать после прохождения сюжета и побочных квестов
  • 0
    Playersaharan
    Достойных второстепенных квестов там по пальцам пересчитать, остальное же - контракты, по типоу - сходи в пещеру и убей чудовище, а потом отпёхай бабу...
    ...не такие квсты мы ждём от годных рпг.
  • 1
    Norаn
    По пальцам многорукого чудовища, разве что.
    Такие квесты только заказы, и даже одни весьма хорошо проработаны, т.к рассказывают истории +ибо нередко приводят к более интересным приключениям. Остальное же- вполне достойная побочка вроде турнира по Гвинту, Мышиной Башни, линейки Радовида, поиска маньяка в Новиграде, помощи троллю- солдату, поиска духа вместе со своей говорящей лошадью, позирование для художника, участие в рыцарском турнире, бюрократия в банке и т.д
    Norаn написал:
    .не такие квсты мы ждём от годных рпг.

    Скажи это Скайриму, Инквизиции, МЕ3 и другим играм с унылыми квестами
  • 0
    CaptainYakutia
    Спойлер

    CaptainYakutia написал:
    Где мертвый мир?

    Ну хотя бы там, где нет городов, при перемещениях между теми, локации смертельно пусты, там ужасно скучно, в принципе после прохождения основного сюжета в ведьмаке всё сводится к тому, что мы бежим в город, набираем там кучу однотипных квестов и примиком загород - убивать чудовищ. Годных квестов в ведьмаке очень и очень мало.
    CaptainYakutia написал:
    свое общество, которая работает

    Какое нафиг общество? Его можно увидеть только через розовые очки. В Скае такое же подобие жизни, люди не тупо слоняются из угла в угол карты, а каждый занят своим делом. Ни в какой из этих игр я не видел, чтобы кто-то набухался, наехал на кого-нибудь, а затем пошёл бить морду "обидчику"...
    В таком случае давайте обе игры сравнивать с поленом, но Скайрим при этом полено гораздо более душистое, ароматное и к тому же им печку топить поболее будешь.


    Playersaharan
    Спойлер

    Playersaharan написал:
    По пальцам многорукого чудовища, разве что.

    Ну ладно, пусть у этого чудища будет 4 руки по 2 пальца на каждой, соглашусь.
    Что-то ты там про истории затронул, но ещё раз... поляки не писали книг, они взяли готовый сеттинг, поэтому их истории скучные и блеклые в сравнении с историей самого мира (которая к слову тоже не блещет чем-либо феноменальным). Если нужны трогательные истории - вам к серии ТЕС, там и мир более проработан и интересен, и креатива немало.
    Playersaharan написал:
    поиска маньяка в Новиграде

    Четырмя годами ранее помнится тоже кое-где маньяка искали... некроманта я бы сказал.
    Так что вся эта тухлятина в ведьмаке определённо подбрасывает лишний серебряник в копилочку увлекательности Скайрима.
  • 0
    Norаn
    Хватить толстить. Никакой увлекательности в Скае нет и в помине. Да и сам поиск маньяка в нем сделан гораздо более пресно
    Истории скучные и блеклые на фоне истории мира? Орли? То-то я помню процентов 90 историй в Ведьмаке, тогда как в ТЕСе и десятка не наберу. И да, креатива в том же Скайриме меньше чем графона в Колде
  • 0
    Playersaharan
    Playersaharan написал:
    процентов 90 историй в Ведьмаке

    Историй?! Да какие там истории-то? Чушь однородная, сродни твоему комментарию.
    Playersaharan написал:
    креатива в том же Скайриме

    Он хотя бы есть.
    К слову колда отлично играется. Даже мультиплеер живой, в отличие от мира ведьмака.
    Я могу привести тысячу примеров, когда люди, отзываясь при том достаточно лестно о третьем ведьмаке, отмечали, что "It's just about the main story line"... и пожалуй ещё один.
  • 0
    Norаn
    Чушь скорее у тебя, который видит креатив в Скайриме. А истории в Ведьмаке действительно интересные, неоднозначные (с точки зрения морали), живые и довольно реалистичные. Чего только стоит ветка Барона или ветка Кейры.
    Какой креатив в Скайриме? История об очередном избранном, который в перерыве между битвами с драконами гоняет по чрезвычайно скучным и однообразным поручениям неписей, из разряда "Лет 10 назад потерял я свой щит в руинах такого-то замка. Иди, достань мне его" ?. Или "Мне лень охотиться, поэтому принеси мне штук десять шкур медведей. Можешь даже купить их у того торговца за углом, мне пофиг".
    А я могу привести тысячи примеров когда люди отзывались о нем "Прошел все квесты, больше нечем заняться в игре"
  • 0
    Playersaharan
    Во первых
    Playersaharan написал:
    из разряда "Лет 10 назад потерял я свой щит в руинах такого-то замка. Иди, достань мне его" ?. Или "Мне лень охотиться, поэтому принеси мне штук десять шкур медведей.

    - это радиант.
    Во-вторых
    Playersaharan написал:
    люди отзывались о нем "Прошел все квесты, больше нечем заняться в игре"

    Выполняй радиант, для этого они и введены, только некоторые имбецилы не догоняют этого.
    И в-третьих, похоже кто-то не проходил второстепенных квестовых ЛИНЕЕК, и не вступал в ГИЛЬДИИ, не читал КНИГ, дабы брать ещё больше интересных квестов.
    Ещё раз, ведьмак - мёртворождённая игра, тупо для фансервиса и школьников со спермотоксикозом.
    В Скайриме тоже не бесконечное множество квестов, но их в разы больше ,чем у ведьмака и они на голову интереснее, а чтобы не возникало вопросов аля "чем занятся" и были, ещё раз повторюсь, введены радианты.
  • 2
    CaptainYakutia
    CaptainYakutia написал:
    Я чет не помню сверхмощных квестов.

    Видимо, по знаку знаку зодиака ты рыба.
    Спойлер
    Попробуй вспомнить квесты гильдии воров. Не сказать, что кульминация - это прямо-таки твист высочайшего класса, но как минимум она приятно удивляет (если кончено не наводить справки до этого, что кстати показывает вариативность не только в прохождении квестов, но и в восприятии событий).
    Квесты ТБ, в свою очередь предлагают уникальные роли в мире Скайрима, взять хотя бы Гурмана и последующий, опять же, твист с неудачным убийством Императора (а можно вообще завалить всё ТБ и не проходить ничего - чем не вариативность?).
    Морально Скайрим так же заставляет выбирать в простеньких, на свой взгляд, квестах. По типу спасения/выдачи редгардки, к слову нам ещё для себя предстоит решить, была ли она предательницей.
    И что за тупость писать
    CaptainYakutia написал:
    не предлагает обнажить меч.

    Ведьмак слишком банальная и наивная игра. В Скайриме же идёт упор на какую-никакую реалистичность в развитии персонажа. Пока ты не научишься забалтывать собеседника, или не выучишь заклинание, подчиняющее его твоей воли, хрен ты его уговоришь, и да, разумеется тебе придётся обнажить меч.
    Это сродни, подойти к хачу на бэхе и сказать, что ты забираешь его машину... придётся обнажить кулаки, если только ты не окончил психфак и не знаешь, как после этого выкрутится
    Спойлер
    (если только ты не был пьян, или не хотел его спровоцировать, чтобы потом в кпз говорить, что это была самооборона, указывая на размясистое лицо хача.)
  • 1
    В ведьмаке на момент выхода травон очень плохой был, но это исправили в патчах.

    Все квесты на убийства чудовищ - это приди, закликай чудовище (об этом тоже позже), вернись за наградой.

    Не согласен. Во многих заказах на чудовищ есть этапы квеста, в которых важно приготовиться к битве (сварить зелья, спрятаться, приготовить приманку). Интересные идеи в квестах встречаются и в ведьмаке и в скайриме.
    Вообще, такой аспект как "квесты", наверное, стоит убрать, т.к. при сравнении игр все будет сводиться либо к механике игры (она хуже в Ведьмаке), либо к сюжетной составляющей (хуже в Скайриме).
  • 2
    CaptainYakutia
    Как раз-таки, мне кажется, у тебя магма к жерлу подходит, ибо изо всех твоих писанин улавливается только мысль, что ты выгораживаешь ведьмака, с твоих слов в Скайриме нет никаких плюсов, собственно, что и подтверждает догадки о том, что ты обычный хейтер Беседки.
    Вас, наверное цепляет, что парни умеют делать настоящие РПГ, а не проходняк на 200 часов (что для такого жанра позор и грех), как это сделали поляки.
    CaptainYakutia написал:
    Покажи мне однотипные квесты Ведьмака.

    Лесное чудовище, Чудище с болот, Лихо лесное, Грязные деньги, Дикое сердце, Железная дева... да вообще, все второстепенные квесты, как я уже упоминал. Позор полякам, у них такое правило - "если квест тупой, в конце должен быть перепихон, школьники захавают", вот так и раскрывалась тема сисек в этой игре.
  • 0
    Norаn
    Во-первых, из того ряда,что вы перечислили уже выбиваются Дикое Сердце,где вам за квест дважды дается выбор, и Железная дева(случайный микроквест).А остальные не дополнительные задания, а заказы. Во-вторых, где в этих квестах, кроме Железной девы, перепихон? Сколько вообще в ведьмаке сексуальных кат-сцен?(бордель, основные романтические линии, Кейра, Саха, Желехная дева, и по одной на дополнение). Откуда вы вообще взяли, что в третьей части много секса?
  • 1
    Санегатор написал:
    бордель, основные романтические линии, Кейра, Саха, Желехная дева, и по одной на дополнение

    Да, совсем чуть-чуть.
    Санегатор написал:

    Не думаю, ибо итог в квесте один и тот же.
    Санегатор написал:
    не дополнительные задания, а заказы

    Зашибись, логика госдепа, как обливать радианты в Скайриме и Фолыче это мы можем, а однотипные квесты ведьмака - "нет, вы что, не может такого быть"...
    Слив засчитан #сеняхейтер.
  • 0
    Norаn
    Да,чуть-чуть по сравнению с теми же играми от биоваров. Тем более вы говорите так, словно практически за каждым углом Геральт с кем-то совокупляется.
    Как один и тот же итог, если в заказах, которые вы перечислили Геральт убивает чудовище в итоге, в Железной деве он сможет переспать с Ютоой, а в квесте Дикое сердце во время первого выбора Геральт может взять деньги, во время второго- позволить либо не позволить убить сестру жертвы?Вы с квестами по вики ознакомились?
    Вы в моем посте видели обвинение радиант квестов? А разница между заказами ведьмака и радиантами Беседки в том, что в первом случае за каждым из них есть как минимум история, а в случае радиантов, вам говорят:" иди в X убей Y".И все. На этом вся история радиантов закончилась.
    Так что вы всего-то обычный хейтер, который пытается за счет популярности игры выделиться.С самой игрой,судя по всему вы не особо знакомы.
  • 0
    Санегатор
    Мне, собственно на ваш комментарий, как и на комментарии ораторов выше, мягко говоря, глубоко безразлично. Ибо здесь я вижу только необоснованный хейт на игры от Беседки, причём, когда указываются реальные минусы в играх-конкурентах, "ораторы" начинают ливать отнекиваясь и пытаясь найти, что называется "соринки в чужом глазу", но как известно, обычно у таких личностей в глазах "теряются" брёвна.
    Санегатор написал:
    за каждым углом Геральт с кем-то совокупляется

    Я прекрасно знаю о чём говорю, ибо с серией я познакомился именно по наводке моего не очень близкого и приятного знакомого, к слову то была вторая часть и она мне не зашла. А главным аргументом на "крутость" игры послужила тема сисек.
    Санегатор написал:
    Вы с квестами по вики ознакомились?

    Похоже кто-то со Скайримом знакомился со слов завидующих хейтеров.
    Санегатор написал:
    первом случае за каждым из них есть как минимум история

    Уважаемый (нет), где вы там в истории увидели, вы розовые очки носите? Нет, ну если вы называете историей сочинение третьеклассника...
    Санегатор написал:
    Так что вы всего-то обычный хейтер

    Адекватный человек прошёл бы мимо хейтера, но вы, видимо, либо сам хейтер, либо противоречите себе, что ещё раз убеждает усомниться в вашей адекватности. А цель данных комментариев очень проста - не хочется, чтобы люди не игравшие в столь отличный продукт, как Скайрим, повелись на столь недобросовестную клевету.
  • 0
    Norаn
    1. Если все равно, чего нервничаете?
    2. Необоснованный хейт как раз-таки исходит от вас. Вы не смогли обосновать ваши минусы. Вы даже не ответили, где один и тот же итог в тех квестах, которые вы привели в пример?
    3. Во-первых, мы сейчас говорим о третьей,а не о второй части. Во-вторых,если главным аргументом на "крутость" игры послужила тема сисек и вы решили поиграть в нее, то вы озабоченный подросток. Для нормальных людей аргументом на "крутость" второй части послужили сюжетные развилки.
    4.Цитата подвида "сам дурак". Скайрим я прошел. И если вы увидели в моих постах хейт скайрима- у вас больная фантазия.
    5. Если вы не увидели историй в квестах ведьмака - значит вы играли с завязанными глазами и с затычками в ушах. Вы хотите сказать, что в квесте Дикое сердце нет истории? Обоснуйте свою точку зрения. Если не можете, то это, как вы сказали, недобросовестная клевета.
    6. Как раз-таки вы противоречите себе. Вы же не прошли мимо. Более того вы еще и ведете себя как фанатик игр Беседки. Я в своем первом комменте в этом блоге ни слова не сказал о Скайриме. О каком моем хейте вы говорите? Это у вас все аргументы сводятся к "сам дурак".
  • 1
    Спойлер
    Санегатор
    Определённо с вами что-то не так, вы живёте в каком-то своём извращённом мире..
    1)
    Norаn написал:
    цель данных комментариев очень проста - не хочется, чтобы люди не игравшие в столь отличный продукт, как Скайрим, повелись на столь недобросовестную клевету

    Чего нервничаем, товарищ?
    2)
    Norаn написал:
    итог в квесте один и тот же

    К слову, если не вырывать фразы из контекста, речь шла об однотипных квестах, а итог совершенно одинаков, поляк, ой то есть ведьмак "убивает чудище"...
    3) Бла-бла-бла, ещё одно клевета со стороны хейтера, ещё раз, я рассказал, как я познакомился с серией, собственно её я не покупал (и хорошо, даже очень), а поиграл у того же друга (и она мне не понравилась). А сам комментарий "как бы намекает" на фанбазу игры (озабоченные школьники, как вы выразились, и им совершенно плевать на минусы игры, они будут хейтерить всё, что не ведьмак, и лелеять оный, с чем собственно я и сталкиваюсь).
    Ну что, продолжим, спермотоксикозный вы наш?
    4) А кто пальцем здесь указывал? Не судьба почитать комментарии выше и не вырывать фразы из контекста. Так дела не делаются, глупый ход, очень глупый...
    5)Единственный квест за который вы зацепились? Печально, значит действительно второстепенные квесты третьего ведьмака скучны и унылы. (К слову...
    Norаn написал:
    если вы называете историей сочинение третьеклассника...

    ...то мне почему-то вас жаль).
    6)
    Санегатор написал:
    Вы же не прошли мимо

    Кому-то надо научиться читать.
    Norаn написал:
    цель данных комментариев очень проста - не хочется, чтобы люди не игравшие в столь отличный продукт, как Скайрим, повелись на столь недобросовестную клевету

    , если это такой способ очернения, то он крайне глуп. Так как в данном контексте, который к слову объективно единственно верный, хейтером здесь являетесь вы. Я же в ответ на необоснованную критику Скайрима со стороны полякофилов, нахожу обоснованные минусы в их любимой игре и... не нахожу аргументированных опровержений.

    И в конце
    Санегатор написал:
    Это у вас все аргументы сводятся к "сам дурак"

    Это кто это меня дураком назвал? Логично было бы давать подобный ответ именно в подобном случае, верно? Подумайте пока, нехейтер вы наш.
  • 1
    CaptainYakutia написал:
    Уровня Морроуинда в Скайриме

    И это к лучшему, ибо Морре больше квестов были пресными и скучными.
    CaptainYakutia написал:
    Геральт - ведьмак

    Бла-бла-бла, значится ведьмакам можно иметь тупые квесты и прямолинейный сюжет, а если главный герой Довакин, в его сюжете обязательно должны быть развязки уровня книг Мартина. Логика госдепа.
    CaptainYakutia написал:
    предлагаю его игнорировать

    Собственно, слив засчитан, ибо у вас даже аргументов нет, дабы выставить противовес, а главный минус игры, ещё раз повторю и ещё раз укажу источники (с любых ресурсов) - псевдооткрытый мир мёртвый мир, и скучность второстепенных квестов. Эта игра на 200 часов максимум, что для ролевой игры неприемлемо, ведьмак конкурент разве что асасину, и то последних частей, но никак не Скайриму.
    CaptainYakutia написал:
    Он ярый хейтер Ведьмака

    Написал тот, кто при модерке, не сумев аргументировать свою позицию загадил чужие комментарии. Стыдно вам должно быть, товарищ хейтер.
  • 1
    Санегатор написал:
    Ни у одного вашего высказывания не было подтверждения

    Я приводил примеры критиков, данные статистики, и мнение рядовых пользователей. Предъява не засчитана.
    Санегатор написал:
    Вы тут писали, что укажете источники того, что в ведьмаке 3 "псевдооткрытый мир мёртвый мир, и скучность второстепенных квестов."

    Я требовал, чтобы мне написали опровержения этого. К слову я их не увидел.
    Вижу ,что общаюсь то ли с наглым клеветуном, то ли с недалёким человеком.
    А вы-с, случаем, не хохол-с?
  • 1
    Norаn
    Немного не понял, почему были удалены последние комменты. Ну да ладно. Мне вы ничего не приводили. А отвечали вы мне. Поэтому не надо ссылаться на комментарии выше. Вы написали, дословно, что укажите источники. Я вас прошу их указать. И вы упорно игнорируете мою просьбу.
  • 0
    Санегатор
    Ещё раз повторюсь, в какой раз, в четвёртый? Наш диалог - не просто прямолинейное общение друг с другом, в данных строках я как бы оставляю послание тем, кто ещё не играл в пятую часть древних свитков, комментаторы выше написали, что данная игра неконкурентноспособна польской, что разумеется не так. В Скайриме живой мир с кучей деталей и изумительными историями на каждом шагу. В ведьмаке же мир сделан, что называется, для галочки (достаточно вспомнить первые две части и их механику "открытого мира", которая, если кто забыл, была линейной или коридорной...). Дополнительные квесты Скайрима так же более углублены в Лор самой игры, как следствие они плотнее связаны, их сюжет логичнее, чем квесты ведьмака и да, они интереснее.
    Это был краткий экскурс за последние 5 дней. Ещё раз, если вы хотите, чтобы я досконально разобрал ведьмака на минусы - попросите, в противном случае это был бы хейт с моей стороны. В свою очередь я вас попрошу аргументировать доводы в защиту ведьмака.
    И да, удаляют комментарии модераторы, как раз за хейт, оскорбления, провокации и флуд, я удивлён как нас обоих ещё не забанили, к слову CaptainYakutia был бы этим доволен, ибо по большому счёту с него начался весь этот, откровенно говоря, давайте называть вещи своими именами, флуд. Этот индивидум (опять же краткий экскурс) необоснованно раскритиковал лор вселенной Древних Свитков, точнее попытался "обелить" этим ведьмака. И ни для кого не секрет, я надеюсь, что из истории обеих вселенных, история древних свитков, со своими параллельными реальностями, временными разрывами и посланниками из будущего, на голову выше истории мира сапковского, ибо автор смог в персонажей, но не смог в сам лор.
  • 1
    Norаn
    Неужели вы начали вести диалог, а не неадекватно проявлять агрессию? Удивили. Но все же, если вы нажимаете "ответить", то вы отвечаете именно на коммент. И я знаком с комментариями в этом блоге. Ну а если хотите узнать мои доводы в защиту ведьмака, то я лучше буду придерживаться тематике блога и сравню обе игры по некоторым аспектам.
    Вы говорите про открытый и живой мир. По каким критериям вы это определяете. В Скайриме идет загрузка локации даже при входе в маленькую избушку. В ведьмаке же есть 4 больших локации. Внутри них мир цельный и подгрузок нет. Где в таком случае псевдооткрытый мир, как вы сказали? Далее как в Ведьмаке, так и в Скайриме штатные НПЦ произносят случайно генерируемые фразы.В скайриме при этом открывается диалоговое окно, в ведьмаки нет. Разница лишь в том, что в Скайриме некоторые фразы абсурдны( когда стражник говорит, что знает о вашей связи с темным братством или гильдией воров, например). Так что этот пункт не может являться мерилом живости мира. Микро события есть и там, и там. Количество отметок на карте - в скайриме отмечается в качестве отдельного объекта каждая избушка. В ведьмаке избушка - это всего лишь избушка. Тогда по какому критерию мир скайрима более "живой и открытый"?
    Далее ваша цитата: "та игра на 200 часов максимум, что для ролевой игры неприемлемо". Вы серьезно? Это для вас показатель РПГ? Основной критерий РПГ - отыгрыш. Он может быть геймплейный( вы отыгрываете класс) либо сюжетный (от вашего выбора зависит исход квеста. И он может повлияют на всю игру). В ведьмаке практически во всех заданиях(НЕ ЗАКАЗАХ И МЕЛКИХ СЛУЧАЙНЫХ КВЕСТАХ) есть сюжетная развилка. Да и в половине заказов в принципе тоже. А про скайрим я уже вам предлагал для сравнения привести в пример 15 квестов с выбором. Скайрим - это больше симулятор избранного, чем РПГ. Вы спокойно становитесь главой всех гильдий без каких-либо условий(чего стоит только то, что для всей ветки гильдии магов да магию знать не обязательно. Если мне память не изменяет, то за всю ветку только 2 раза надо кастовать). Вы можете выбрать только между империей и повстанцами.
    Что касается квестов. Ответьте мне на один вопрос - вы сами играли в ведьмака? В скайриме весь 95% лора сконцентрировано в книгах. В квестах вам дают минимум информации. В ведьмаке же у каждого квеста есть своя предыстория. Есть причина, почему все произошло именно так, а не иначе. Даже в самом простом заказе вам подробно расскажут почему чудовище начало убивать, откуда оно появилось, почему сами не справились и т.д. Не говоря уже про задания. Чего стоит та же Мышиная башня. В скайриме же мною этого замечено не было. Если вы не согласны - приведите примеры. Что же касается лора - почитайте книги в ведьмаке. Вы весьма удивитесь. Да и вообще не особо корректно говорить о лоре игры, с которой вы толком не знакомы. Книги вы хоть читали?
    P.S. Если вы решите ответить мне - старайтесь вести диалог, а не необоснованно проявлять агрессивность. Предыдущим комментарием вы показали что можете.
  • 0
    Всё-таки писать лучше под спойлером... эх, точно забанят за флуд.
    Спойлер

    Санегатор написал:
    Вы говорите про открытый и живой мир

    Пожалуй я просто приведу пример игры, именно игры, а не геймплея в Скайриме, которому я уделил без загрузок и просиживаний в меню чистых 600 часов, и ведьмака, в который наиграл около 67:
    Пример игры в ведьмака - прийти в город, взять квестов выйти из города и здесь самое интересное... ничего. Мы пошли, выполнили эту кучку квестов и пришли сдали.
    Пример игры в Скайрим - мы пришли в город, взяли пару квестов, ибо в этой игре брать кучу-мазохизм, по следующей причине. На выходе из города нам сообщают какую-нибудь весть, мы "как бы случайно" идём проверить это, держа курс на цели первых двух квестов, затем встречаем на пути персонажа ,который даёт нам ещё один квест, его мы выполняем, идём к отмеченной локации, там начинается ещё один квест, и его мы выполняем, затем выполняем предыдущие два квеста и идём сдавать, как вдруг... на нас нападают наёмники, убив мы узнаём ,что на нас напали за кражу сладкого рулета, идём выяснять отношения, вступаем в гильдию, становимся её уважаемым главой, нас сажают в тюрьму за то, что мы наступили на курицу, и отсидев месяц мы выходим на свободу и сдаём первые два квеста, что взяли в городе... Даже не дойдя до вершины горы, куда нас звали по основному сюжету, который в этой игре нахрен не нужен, ибо он там для галочки, как и "открытый" мир ведьмака.
    Санегатор написал:
    Основной критерий РПГ - отыгрыш

    И именно поэтому я всё жду, когда же будут сравнивать ведьмака и асасина, и да...
    Санегатор написал:
    вы отыгрываете класс)...

    Санегатор написал:
    от вашего выбора зависит исход квеста

    Это не отыгрышь, в первом случае точно, а во втором, пожалуй, лишь частично, так как отыгрывается не сюжет определённого квеста, а сам персонаж, его личность и характер на протяжении всей игры. В ведьмаке этого просто не может быть, ибо отыгрывать роль - значит ассоциировать себя с персонажем, чего нельзя сделать, когда играешь по заданному шаблону, уже готовым персонажем со своими чертами и восприятием.
    Санегатор написал:
    НЕ ЗАКАЗАХ И МЕЛКИХ СЛУЧАЙНЫХ КВЕСТАХ

    Хорошо, заказы мы опустим, хотя странно ,почему все хейтят радианты в Скайриме и не вспоминают о заказах ведьмака, но не об этом сейчас. Наполнение мира в РПГ, составляют именно дополнительные квесты, каждый, пускай и мелкий квест, в последнем случае можно попросту опустить подобное в ведьмаке, в то время, как в Древних свитках всегда была превосходная подача, подобного рода материала, блин, как, но их всё равно интересно проходить, чего нельзя сказать о ведьмаке.
    Санегатор написал:
    Скайрим - это больше симулятор избранного, чем РПГ

    Как раз наоборот, в Скайриме мы можем соотнести себя с персонажем, представить себя на его месте. МЫ сами создаём его во всех смыслах. В ведьмаке у нас ведьмак, персонаж ,который был избран поляками, в качестве протагониста.
    Санегатор написал:
    В ведьмаке же у каждого квеста есть своя предыстория. Есть причина, почему все произошло именно так, а не иначе

    Но она не такая глубокая, эта причина, как в Скайриме, так например проходя квесты каких-либо повстанцев, не поняв их идеологию и переметнувшись к их противникам, уже после прохождения всей ветви можно наткнуться на тематическую локацию, или убитого члена фракции, в том или ином случае мы найдём записку/книгу/дневник, так или иначе раскрывающий мотивацию фракции.
    Санегатор написал:
    Вы спокойно становитесь главой всех гильдий

    Насчёт этого как раз есть теория со стороны Лора, придерживаясь которой многие считают, что прохождением квестов гильдии и прочих дополнительных веток, занимается не наш протагонист, а совершенно другой, мы просто становимся аватаром того (другого) персонажа.
    Санегатор написал:
    вам подробно расскажут

    В том-то и проблема, они просто рассказывают, показывают и всё... Причём порой это бывает настолько абсурдно, что можно выполнить действия нпс "шаг в шаг", а всё равно у ведьмака всё получится, даже думать особо не надо, прямо терминатор какой-то. В Скайриме же приходится самому докапываться до истины, искать ответы, ибо никто правды не покажет и за ручку не поведёт. Но зато ответ гораздо более логичен и понятен.
    Санегатор написал:
    Что же касается лора - почитайте книги в ведьмаке.

    У меня схожая рекомендация, почитайте книги в Скайриме, не трогайте сюжеты параллельные будничным проблемам в реальной жизни, по типу дискриминации, расизма, и древнейшей профессии мира. Затроньте темы пропаганды в мире Свитков, это определённо откроет более широкий взгляд на Лор мира, заодно и покажет, как та или иная стороны относилась к определённым событиям и какая у неё была позиция. К слову художественные рассказы там тоже получились весьма увлекательными.
    Санегатор написал:
    старайтесь вести диалог, а не необоснованно проявлять агрессивность

    Я буду вести диалог лишь в том случае, когда буду получать адекватную аргументацию в ответ... ну и разумеется, если вы вновь не потеряете нить самого диалога.
  • 1
    Спойлер так спойлер
    Спойлер

    Norаn написал:
    Пожалуй я просто приведу пример игры, именно игры, а не геймплея в Скайриме, которому я уделил без загрузок и просиживаний в меню чистых 600 часов, и ведьмака, в который наиграл около 67:
    Пример игры в ведьмака - прийти в город, взять квестов выйти из города и здесь самое интересное... ничего. Мы пошли, выполнили эту кучку квестов и пришли сдали...

    Что-то я в скайриме всего этого не заметил. Все квесты пройдены. И все были пройдены поочередно. И брал всей кучей. А случайные события и в ведьмаке есть( как пример, весь цикл "несвободный новиград"). Поэтому сомнительный довод в пользу "живости". А по поводу "открытости" вы так ничего и не сказали.


    Norаn написал:
    И именно поэтому я всё жду, когда же будут сравнивать ведьмака и асасина, и да...

    К чему это вы?
    Norаn написал:
    Это не отыгрышь, в первом случае точно, а во втором, пожалуй, лишь частично, так как отыгрывается не сюжет определённого квеста, а сам персонаж, его личность и характер на протяжении всей игры. В ведьмаке этого просто не может быть, ибо отыгрывать роль - значит ассоциировать себя с персонажем, чего нельзя сделать, когда играешь по заданному шаблону, уже готовым персонажем со своими чертами и восприятием.

    Как пример отыгрыша класса(классов) - icewind dale. Или она для вас не РПГ?
    А сюжетный отыгрыш - в ведьмаке вы решаете как ваш Геральт будет себя вести, какие решения он примет. И от этих решений зависит развитие квеста. И внушительная часть этих решений повлияет на всю игру в целом. Вы говорите, что в ведьмаке не может быть отыгрыша? Но в KOTORе, например, вы играете за конкретного Ревана. Это тоже не РПГ по вашему? Там тоже нет отыгрыша? Или Planescape: Torment. Там тоже вполне конкретный главный герой. И только вы решаете, как он себя поведет в том или ином случае? Это тоже не РПГ.
    Norаn написал:
    Хорошо, заказы мы опустим, хотя странно ,почему все хейтят радианты в Скайриме и не вспоминают о заказах ведьмака, но не об этом сейчас. Наполнение мира в РПГ, составляют именно дополнительные квесты, каждый, пускай и мелкий квест, в последнем случае можно попросту опустить подобное в ведьмаке, в то время, как в Древних свитках всегда была превосходная подача, подобного рода материала, блин, как, но их всё равно интересно проходить, чего нельзя сказать о ведьмаке.

    Объясню, почему хейтят радианты и не вспоминают о заказах. В ведьмаке заказы были написаны людьми и обладают историей. Если вы истории не увидели, значит скипали диалоги. В Скайриме их генерирует рандомайзер по принципу "Иди в X убей Y". И все. Ни зачем, ни почему. А просто иди и делай. Эти квесты уровня корейской ммо.
    Norаn написал:
    Как раз наоборот, в Скайриме мы можем соотнести себя с персонажем, представить себя на его месте. МЫ сами создаём его во всех смыслах. В ведьмаке у нас ведьмак, персонаж ,который был избран поляками, в качестве протагониста.

    В скайриме у вас конкретный довакин. Вы в любом случае можете вступить во все фракции. У вас нету никаких условий. Вы не отыгрываете ничего. Весь отыгрыш сводится лишь к поочередности взятия квестов. А что косается создания персонажа. А какой-нибудь симс для вас тоже РПГ?
    Norаn написал:
    Но она не такая глубокая, эта причина, как в Скайриме, так например проходя квесты каких-либо повстанцев, не поняв их идеологию и переметнувшись к их противникам, уже после прохождения всей ветви можно наткнуться на тематическую локацию, или убитого члена фракции, в том или ином случае мы найдём записку/книгу/дневник, так или иначе раскрывающий мотивацию фракции.

    В чем у вас измеряется глубина причины? В ведьмаке, например, если вы прошли квест Трисс, потом вы увидите глобальные гонения на нелюдей. Что вдобавок повлияет еще и на другие квесты.
    Norаn написал:
    Насчёт этого как раз есть теория со стороны Лора, придерживаясь которой многие считают, что прохождением квестов гильдии и прочих дополнительных веток, занимается не наш протагонист, а совершенно другой, мы просто становимся аватаром того (другого) персонажа.

    Что за чушь вы пишите? Где вы вообще этот бред взяли? Даже в конце основного сюжета вас спрашивают, кто вы. И вы выбираете из списка, главой чего вы являетесь. Более того, вы никак не прокомментировали то, что нет никаких условий для всех этих достижений. Не стать главой любой из гильдий вы можете только в том случае, если квест брать не будете.
    Norаn написал:
    В том-то и проблема, они просто рассказывают, показывают и всё... Причём порой это бывает настолько абсурдно, что можно выполнить действия нпс "шаг в шаг", а всё равно у ведьмака всё получится, даже думать особо не надо, прямо терминатор какой-то. В Скайриме же приходится самому докапываться до истины, искать ответы, ибо никто правды не покажет и за ручку не поведёт. Но зато ответ гораздо более логичен и понятен.

    В скайриме-то? Где у вас над каждым квестовым объектом или целью метка. Стоит взять квест - и вас ведут за ручку по маркерам. Какие ответы вы искали в скайриме? Приведите пример. И ответ не логичен и понятен, а прямолинеен и прост.
    Norаn написал:
    У меня схожая рекомендация, почитайте книги в Скайриме, не трогайте сюжеты параллельные будничным проблемам в реальной жизни, по типу дискриминации, расизма, и древнейшей профессии мира. Затроньте темы пропаганды в мире Свитков, это определённо откроет более широкий взгляд на Лор мира, заодно и покажет, как та или иная стороны относилась к определённым событиям и какая у неё была позиция. К слову художественные рассказы там тоже получились весьма увлекательными.

    Я знаком с лором как скайрима, так и всей серии TES( включая арену и багерфолл). Тот же Морровинд, для меня лично, - одна из лучших игр. Вы говорили про скудность ЛОРа третьего ведьмака - я вам посоветовал прочитать хотя бы игровую литературу. Не говоря уже о том, что неплохо было бы предыдущие части пройти и книги прочитать. А вы мне про книги скайрима. В скайриме 80% всей литературы перековала из предыдущих игр.
    Norаn написал:
    Я буду вести диалог лишь в том случае, когда буду получать адекватную аргументацию в ответ... ну и разумеется, если вы вновь не потеряете нить самого диалога.

    Нить самого диалога теряли вы. И на аргументы никак не реагировали именно вы.
  • 0
    Санегатор
    Спойлер
    1) Всё, что я привёл в пример - это не случайные события. Случайные события - это банда, требующая взнос за проход по дороге; вор, пытающийся нас ограбить; сражение охотников на нечисть с... нечистью. Эти фишки заимствованы ещё из Фоллаута, кстати, в обеих играх смотрятся весьма органично. Так что всё, что я перечислил - не набор заскриптованных сцен, а именно сам ход игры, в которой всё живёт своим чередом. Насчёт же именно открытости мира, пускай вас не смущают экраны загрузки, это лишь способ наполнить локации просто громадным числом деталей. Собственно вне экрана загрузок нас никто ничем не ограничивает))) В плане открытости мира это та игра, где ты можешь идти куда хочешь, вплоть до выхода за карту, впрочем, это скорее особенности движка. В ведьмаке такого не наблюдается, его открытый мир схож с миром инквизиции, просто размеры больше (а вот наполнение то же -_- ).
    2) К тому что в обеих сериях игр нам дают готового персонажа, которого нельзя переделать иначе, его взгляды, способы действия, это шаблон, не чувствуется ,что это всё твоих рук дело, это дело его рук.
    3) Вышеперечисленные игры слабоваты, кончено, для меня. Всё-таки эталоном я вижу такие игры ,как готика, балда, тот же майт. Так, для заметки, современные ролевые игры - это помесь приключения и экшена, разбавленное ролевыми элементами. Канонов жанра придерживается всё тот же мир Древних свитков, ибо ребята уже больше 20 лет делают эталонные игры жанра. но всё же... К слову об отыгрыше, это не выбор вариации прохождения (скрытное, бескровное, напролом, классовое одним словом) отыгрыш - это создание, если угодно, своего аватара в реальном мире, ну не копию себя разумеется (кто-то ведь отыгрывает психов, к слову в ведьмаке этого сделать нельзя, а в Скайриме есть ТБ)... Ведьмак скорее jrpg, там как раз весь отыгрышь заключён в жёсткие рамки.
    3) Я уже писал, что в заказах бывают настолько абсурдные истории, что они неуместны в столь серьёзном жанре. Радианты же были созданы для того, чтобы люди прошедшие все квесты могли занять себя в ожидании длс, прокачать персонажа, накопить средств для покупки новой экипировки, чисто фарм квесты, но они не делают игру хуже, потомучто у неё есть прекрасные полноценные квесты. Поэтому радиант для фанатиков - просто тупой и необоснованный повод подкапаться к игре, ибо с введением радианта в серию, ни качества, ни количества дополнительных квестов не стало хуже.
    4) Вы Скайрим на трубе проходили? Как раз-таки квесты в Скайриме и дают весь отыгрышь, мы можем быть убийцей невинных, а можем быть убийцей нечистивых. Можем вообще убийцей не быть, это так к слову. А создание персонажа лишь даёт возможность более близко ассоциировать себя со своим героем.
    5)Глубина причины, в данном контексте измеряется в...(я специально под спойлер спрячу, дабы была некая интрига)
    Спойлер
    В сравнении двух игр, а в Скайриме истории гораздо более проработаны, и причина восстания ББ и предыстория причины(!) и позиция участников конфликта и третьи силы.

    6)Чушь я только что прочитал. В ваших же строках написано, что спрашивают нас (Тсун, насколько я понял) в основном сюжете(!) Остальные же фракции, пока мы не крикнем и не узнают, что мы умеем это делать (а они и так не знают, потому что для них мы не Довакин, мы Архимаг/Соловей/Слышащий, но никак не Довакин), по канону все приключения главных героев всех игр Древних свитков заканчиваются на последнем квесте сюжетной линии, на то он и канон (кое-кому следовало бы узнать, что это такое). Вспомните, что случилось в последний раз, при Деформации Запада и какие к этому были предпосылки.
    7)Это проблема не квеста, а истории персонажей, событий, вы вообще читаете, что вам пишут? В ведьмаке все индивидуумы и происшествия нам разжовывают, в Скайриме, чтобы узнать те или иные факты из жизни персонажей или аспекты каких либо событий, придётся самостоятельно искать информацию, если угодно - вести расследования.
    8) 80%, то есть по вашему Адский город, Красный год, ВВ, и все другие события первых прошедших двухсот лет пятой эры перекочевали из старых игр?! Я ещё раз рекомендую почитать внутриигровую литературу, в крайнем случае (чего я не рекомендую) найти киркбрайдистов... но тогда, боюсь, мы потеряем пациента, ибо данные личности знают Лор так подробно, что Властелин Колец покажется фентезийным трешем. Насчёт книг про ведьмака, вы советуете мне углубиться в историю игры, посредством книг, хотя сами не хотите разобраться в одном из самых интересных и проработанных Лоров индустрии видеоигр. Сравнивать Лор Древних свитков и ведьмака, как минимум, не уместно, ибо в первом случае слаженная команда работала над историей целой вселенной на протяжении более, чем двух десятков лет, когда во втором, люди не имеющие никакого отношения к первоисточнику (книгам), всего лишь основывались на нём. Хотя выюлили, надо сказать, сразу видно польский почерк.
    9)Я из трёх нитей диалогов сплёл полотно веско аргументированной критики, вследствие чего, личности, не сумевшие отстоять свою позицию (а ещё потому что у них не было прав модератора, чтобы редактировать чужие комментарии, как это уже бывало) благополучно слились...
  • 1
    Norаn
    Спойлер
    Norаn
    1. Вы в качестве примера привели лишь то, что вы не можете разобраться в журнале, убийство курицы и событие, которое я напрочь не помню( сладкий рулет и наемники). А что касается открытости - экран загрузки подразумевает, что локации не цельные. Насыщение? Вы серьезно? сотня подземелий, созданных по методу "коридор". Что там живет своим чередом? То, что вы описали - вы просто не играли в более старые РПГ. В том же Морровинде вам надо было действительно следить за ходом квеста - иначе просто заблудитесь. В скайриме же у вас есть чудо GPS нордов - и вы просто кочуете от метки к метке. И мне интересно, чем вы 600 часов занимаетесь в игре, которую я со всеми квестами прошел за примерно 150 часов?
    2. В пример все тот же Planescape: Torment. И в том же ведьмаке именно вы влияете на его взгляды.
    3. Для вас Planescape: Torment слабоват? Вы серьезно? В Балде вы тоже играете за вполне конкретного сына Баала. В Готике как внешность, так и характер Безымянного жестко прописаны.В Vampire The Masquerade:Redemption мы играем за конкретного Кристофа. А Беседка 20 лет делает песочницы, а не эталон РПГ. По вашей логике идеальный отыгрыш в симсах.
    4. Приведите пример абсурдной истории. Не приведете - вы пустозвон.
    5. Я еще раз повторюсь - в скайриме у вас нет никаких ограничений на вступление в гильдии. Пройдите квесты ТБ без убийств. В рамках квеста вы не делаете впринципе выбора - убить или нет. А на квесты нет никаких ограничений.
    6. По вашему в ведьмаке они не проработаны? Вы скорее всего действительно все диалоги проскипали.
    7. К чему вы остальные фракции и довакина? Я вам говорил о том, что именно вы являетесь главой всего, чего только можно, а вы придумали какой-то бред про аватары. В квесте Совнгард вас спрашивают, кто вы. Даже стражники иногда заявляют вам, что знают, кто вы.
    8. Еще раз спрошу - где вы в Скайриме самостоятельно ищите информацию и ведете расследование? Не сочиняйте того, чего нет. Я еще раз вам предлагаю назвать 15 квестов с выбором в скайриме. Если вы не можете этого сделать, то о какой самостоятельности в скайриме может идти речь
    9. Большая часть ЛОРа - Пантеон, структура мира и т.д. Вы хотите сказать, что они только в скайриме появились? А то, что вы перечислили - это и есть 20%. А если вы напрочь не знакомы с лором ведьмака - не стоит о нем судить. И если вы не в курсе, для первого ведьмака бестиарий и доп. инфу писал сам Сапковский.
    10. Инзначально я конкретно привел вам довод, почему ваши утверждения не логичны. Вы начали приписывать хейтеров, вилять и уходить от ответа.




    CaptainYakutia
    Из всего этого складывается впечатление, что он обычный фанатик Скайрима, который приписывает игре то, чего в ней в принципе нет. И его нападения на ведьмака, о котором он особо ничего не знает, происходят лишь потому, что он конкурент скайрима. Если он ищет информацию и ведет расследование в Скайриме, он просто не знаком с тем же Морровиндом, где хотя бы не было нордического GPS,из-за чего нужно было хотя бы самостоятельно искать квестовые объекты и НПЦ.
  • 1
    Включаюсь в спор. Что-то уж незаслуженно загнобили игру предыдущего поколения, которую характеризовали как "глоток свежего воздуха", "душу", еще в конце 2011-го года. А хайп был тогда... ну может, чуточку меньше, чем от третьего ведьмака.
    Тематическое (блог о сравнении двух проектов, как-никак) обсуждение игр нельзя назвать флудом, главное, чтобы спор не перерастал в ругань, вот тогда головы полетят.

    1)В ведьмаке тоже есть плохие квесты относительно остальных, в рамках одной игры. Это охота на сокровища. Уровень проработки этих квестов уступает остальным побочным из-за отсутствия кат-сцен. Да, истории есть в записках, бывают даже интересные, но в основном вызывают не меньшее отторжение, чем радиант-квесты из Скайрима.
    2)А так же там унылое собирание лута, особенно контрабанды на Скеллиге. Серьезно, даже гринд пещер в северной провинции Тамриэля не смотрится таким бессмысленным занятием. Плюс, вид от 1 лица и мини-игры со взломом сильнее погружают в мир ТЕС. Так же, механика игр ТЕС подразумевает более обширный выбор взаимодействия с накопленным лутом.
    3)ЛОР в ТЕС более разнообразный (куча рас, миров, тысячелетняя история, больше информации по другим континентам), в ведьмаке только 3 расы и лишь один параллельный мир, о котром имеется хорошее представление, в основном все углубляется в характер персонажей. Не понимаю почему возник спор по этому вопросу.
    4)Понятие "живого" мира у каждого свое. Да, в ведьмаке можно выставить большое кол-во нпс в настройках, чтобы в Новиграде и на реданском мосту находились большие толпы болванчиков с заезженными фразами/диалогами (бесят не хуже стражников из Скайрима), но мир не становится от этого более интерактивным. В Скае можно создать ситуацию, чтобы нпс могли натравить головорезов на гг, а некоторые убитые дружеские нпс могут оставить наследство гг.
    А еще есть случайные события. Разумеется, нельзя сказать, что они незаскриптованные, но их появление обуславливается абсолютным рандомом (за исключением тех, что связаны с какими-то квестами) в определенных точках спавна. Какие-то с.с. имеют меньший шанс на появление, какие-то больше. Да, бывает, что они повторяются, но тут важно общее кол-во этих с.с., а их в Скайриме очень много. В совокупности получается очень хороший опенворлд, с которым интересно взаимодействовать.
    А что в ведьмаке? Да, ручная выделка квестов - это похвально, но если пройтись по всем точкам спавна желтых восклицательных знаков и завершить все мини-миссии, то иллюзия живого мира Витчера испарится достаточно быстро.

    P.S. Люблю обе эти игры.
  • 0
    CaptainYakutia
    Ты до сих пор не аргументировал свои слова
    CaptainYakutia написал:
    И скажи, чем Скайрим лучше? Я чет не помню сверхмощных квестов.

    CaptainYakutia написал:
    озможно Лор ТЕС жирнее, но уж точно не богаче Ведьмака.

    Кто-то здесь явно заврался. И почему ты подчистил свои комментарии?
    CaptainYakutia написал:
    большинство впервые познакомились с серией ТЕС Скайримом

    Пруфы, а так... это всё ещё один весьма глупый способ подкопаться к серии ТЕС.
    Ты явно неадекватный хейтер.
    И да...
    Бомбардировщик написал:
    мир Скайрима просто унижает Ведьмака

    ..это не я писал, так что твои слова относительно Лора - выкидышь хейтера, в целях создания хайпа.
    Санегатор
    CaptainYakutia написал:
    Думаю, сравнивать книгу с игрой в среде геймеров. Это плачебно

    Успокойся, кое-кто думает, что Лор игры и книг не гоже сравнивать... так что ещё раз...
    Бомбардировщик написал:
    мир Скайрима просто унижает Ведьмака...

    ...ибо проджекты сами ничего не придумали, за них всё сделал панок.
    Весь первый пункт вашей писанины - это бред, которую мог сморозить только крестьянин, больной горячкой, в XVII веке. Сравните колличесво деталей в локации Скайрима и в четырёх локациях ведьмака. Хорошо, если в ведьмаке наберётся треть деталей от колличества Скайрима.
    В принципе, остальная писанина - такая же не аргументированная чушь, написанная только для того, чтобы обелить/очернить ту или иную игру.
    Санегатор написал:
    И мне интересно, чем вы 600 часов занимаетесь в игре, которую я со всеми квестами прошел за примерно 150 часов?

    Я всё больше убеждаюсь, что играли вы на ютубе, скажите мне, сколько вы спустников открыли? Встречали ли Тольсгара? Про длс я уж вообще молчу.

    Всю свою конструктивную критику ведьмака я аргументировал, вы же, как дети малые, не способные на это, в лучших традициях работников РЖД переводите стрелки.
    Или вы не согласны?
  • 0
    CaptainYakutia
    Я помню только, как один моддер переписывал мои комментарии... Не стыдно?
    И да, я отвечал на чётко заданные вопросы, а вот вы, товарищ, так и не аргументировали свою высосанную критику... Не гоже так поступать.
  • 1
    Norаn
    Подождите, вы в качестве пруфов приводите слова ярого хейтера? Это ваш источник? Это уже вершина неадеквата. Насчет ничего не придумавших поляков - вы определенно игру проскипали. А насчет "игры на ютубе" - вы серьезно хотите мне сказать, что в скайриме квестов больше, чем на 150 часов? И да, ДЛЦ я тоже прошел. И все равно ну никак не 600. Вы хотите сказать, что искать третьестепенного барда или любого другого пустого компаньона - увлекательное занятие на 600 часов? Вы пишите про детали - это вы табуретки с тарелками имеете ввиду? Опять какие-то абстрактные мерила сравнений. Единственное, что у скайримовского "открытого" мира не отнять - крутой рандомайзер( хоть в скайриме он и хуже, чем в баггерфолле). Но это никак не живость мира. Живой мир был в Готике, космических рейнджерах, вангерах и т.д. Да даже в Морровинде он чувствовался живым. Но никак не в Скайриме. При этом я не говорю, что в Ведьмаке мир плещет жизнью. Но ведь и игра не об этом. И хотя бы сюжетно мир живее. Как пример, вы не лезете в политику, отказываете Дикстре в помощи и т.д. - Радовид выигрывает войну. В Скайриме весь мир ждет избранного. Ничего не происходит, пока великий довакин не вмешается.
    Вы не аргументировали ничего, не врите. Сколько раз я вас просил для сравнения 15 квестов? Или вы привели в пример хоть один абсурдный по истории заказ? Вам задают вопрос - Вы его игнорируете. Аргументировал свою точку зрения Wild Rider. И я ни слова ему не написал, хотя не совсем согласен(Например охота за сокровищами не особо-то и квест). Но он высказал свою точку зрения. С некоторыми вещами в принципе не поспоришь(Та же контрабанда бесит всех без исключения). Вы же поливаете желчью игру, о которой практически ничего не знаете, вас просят подтвердить свои слова - вы уходите от ответа. Вы всего-лишь фанатик Скайрима и, в следствие этого, хейтер Ведьмака 3. И, как и все хейтеры, вы об игре не знаете ничего.

    CaptainYakutia
    Он не тролль. Тролль - это не тот, кто бросает фекалии на дующий в его сторону вентилятор.
  • 0
    CaptainYakutia написал:
    Было по делу

    А, вот что значит, то есть когда вы не можете доказать правоту своих слов, вы просто стараетесь дискредитировать собеседника? К слову, я на вас никаким модераторам ни кляузничал, так что, кто из нас ещё тролль?
    И таки задавайте свои вопросы, не делаете пустых заявлений, но в свою очередь отвечайте на мои, но только если вы готовы привести факты, а не пустой звон.

    Санегатор
    Милейший, вам надо лечиться, о каких пруфах вы говорите? Процитируйте, чтобы между нами не возникало недопонимания или вы нарочно стараетесь уйти от диалога?
    Санегатор написал:
    насчет "игры на ютубе"

    Я уже писал, что прошёл Скайрим за 600+ часов, всего на прохождение я потратил 661 час, но я решил не вписывать данное число, дабы не быть голословным.
    Санегатор написал:
    Вы пишите про детали - это вы табуретки с тарелками имеете ввиду

    Я ору -_-, а то, что на теле убитого бандита, причём совершенно левого, даже не квестового мы можем найти дневник с его историей, это не деталь? Это, мать её, не история?! Вы хотите, чтобы у меня от смеха инфаркт случился?
    "Открытый" мир, как раз-таки в ведьмаке, а в Скайриме он Открытый. Кто-то там писал, что Скайрим это песочница? А сейчас этот кто-то говорит, что вся заслуга этой "песочницы" рандомайзер? Вы от своих слов не отказывайтесь, хворейший вы наш. А если уж в Скайриме мир неживой, то в ведьмаке это даже не прогнивший труп, это кости какие-то...
    Вы
    Санегатор написал:
    не аргументировали ничего

    , а если не так, то... объясните мне почему?
    Санегатор написал:
    Сколько раз я вас просил для сравнения 15 квестов

    Я приводил в пример квест кровавого барона, историю самого персонажа и его дальнейшую судьбу, а это, между прочем, основной(!) квест, с тупейшей развязкой, которую можно только встретить в видеоиграх.
    Санегатор написал:
    хоть один абсурдный по истории заказ

    Я написал, что они все абсурдны и не один раз, поэтому я и сравнил их с радиантами, ибо как только нам дают заказ, поясняя его причины, мы слышим самые тупейшие объяснения...
    Санегатор написал:
    Вы же поливаете желчью игру

    Поливаю желчью? Этим вы занимаетесь в отношении Скайрима, я все минусы аргументирую, по нескольку раз, вследствие того, что вы понимаете не с первого раза.
    Вы пришли сюда, не зная темы спора, влились в него и теперь считаете, что я хейтерю ведьмака. Поздравляю - вы его фанатик. Ибо я лишь написал, что лор ведьмака в подмётки не годится Лору Скайрима, после чего мои оппоненты начали тупо хейтить сам Скайрим. Так и завязался спор, а вы здесь, только для того, чтобы самыми глупыми способами пытаться выгораживать поляков, с их второсортным продуктом.
    Вы сами ничего не знаете о Скайриме, как следствие, лелеяте ведьмака, в надежде, что он лучше. Реальность жестока для вас.
  • 2
    Norаn
    Причем тут вообще тема спора? вообще Изначально я высказался по поводу весьма конкретного вашего абсурдного изречения. Вы даже не смогли с 6 квестами угадать и из тех, что вы назвали, 2 никак в общий ряд не врисывались. Не приплетайте ЛОР. Я ответил на ваше высказывание, никак не связанное с ЛОРОМ. Я считаю, что вы хейтите ведьмака? Вы вообще не можете уследить за ходом своих мыслей? В у вас через фразу встречаются конструкции " жалкое подобие", "недоигра", " второсортный продукт" и т.д. Вы не подтвердили ни одного вашего высказывания. Все ваши аргументы сводятся к тому, что вам так захотелось. Вы не ответили ни на один заданный вам вопрос. Я вас для сравнения просил на звать 15 квестов с выбором в скайриме. Вы просто говорите, что в ведьмаке все плохо, а в скайриме хорошо. Вы говорили, что укажите источники(с любых ресурсов) того,что в ведьмаке псевдооткрытый мир мёртвый мир, и скучность второстепенных квестов. И все,что я видел - цитата такого же хейтера Бомбардировщика. Его вброс:"мир Скайрима просто унижает Ведьмака". И далее Ваше - "..это не я писал, так что твои слова относительно Лора - выкидышь хейтера, в целях создания хайпа.". Где здесь вообще хоть намек на логическую связь? Вы пишите про деталь с запиской. "BLANK почти у меня в руках, он находится BLANK, но его охраняет BLANK" - это раномайзер, а не история. Песочница - это не значит, что мир живой. Песочница - "развлеки себя сам". Ну и уж если в ведьмаке все истории абсурдные, тогда в скайриме их нет вообще. Если в ведьмаке для вас самые тупейшие объяснения, то в Скайриме их нет вообще. Даже намека на них нет.Сколько наград скайрим взял в свое время за лучший сюжет?
    В ваших высказываниях в принципе нет логической связи.
    Norаn написал:
    Я уже писал, что прошёл Скайрим за 600+ часов, всего на прохождение я потратил 661 час, но я решил не вписывать данное число, дабы не быть голословным.

    Вот к чему это? Я вам одно, вы мне другое. И так весь диалог. Как будто со стеной разговариваю. У вас в основном сюжете Ведьмака тупая развязка? Объясните, почему?
    Или в Скайриме лучше? Есть дракон - убей дракон.
    Вы пустозвон. Все ваши доводы сводятся к тому, что вы так решили. Я в отличие от вас скайрим прошел,так же как и всю основную линейку тес. Вы же в ведьмаке максимум пробежались, проскипали диалоги - и вуаля. Великий критик ведьмака родился. По началу это даже было забавно. Но уже начинает надоедать.
    CaptainYakutia
    Как вы с ним столько переписывались? Он же напрочь неадекватный?
  • 0
    Санегатор написал:
    Причем тут вообще тема спора?

    При вот этом:
    Санегатор написал:
    Вы ... следствие этого, хейтер Ведьмака 3

    А я пытаюсь объяснить, почему я изобличаю все эти обоснованные минусы
    Санегатор написал:
    с 6 квестами угадать

    То по вашему не однотипные квесты?
    Санегатор написал:
    Я считаю, что вы хейтите ведьмака?

    Именно, что вы так считаете:
    Санегатор написал:
    Так что вы всего-то обычный хейтер

    Отказываетесь от своих слов? Вы, пустозвон, добрейший.
    Мне очень жаль, что я потратил своё время впустую на наш с вами диалог... К сожалению, первостепенная цель его отходит на второй план, так как,кроме нас его суть никому не будет интересна, а что говорить, собственно о нас? Ну... мне пожалуй будет интересно, только, в очередной раз поймать вас за язык.

    Я уже приводил примеры, почему в ведьмаке скучные дополнительные квесты, почему его мир мёртв, почему лор ведьмака скуден и однообразен, вы или не хотите в упор этого видеть или выбрали для ведения диалога тупейшую тактику.
    Хорошо, повторюсь, в качестве примера 15 тупейших второстепенных квестов (я опущу, что все заказы подходят к этому определению, пусть так) я назову в добавок ещё и квест основной сюжетной линии. Плевать, что я уже по два раза всё аргументировал, вот вам польский косячок - закрутите.
    Персонаж филип стенгер, наводящий ужас на округу ,чёрствый мужлан, т.д. т.п. ,ещё один шаблон вобщем, после определённого квеста совершает самоубийство. Чётко прописанный характер персонажа, и такая лажа, несомненно будет стоить полякам дорого... Такого в индустрии не забудут. Представьте, если бы солид снейк, узнав, что он клон, не уехал бы на аляску, а просто взял бы и пустил себе пулю в лоб... Нестыковочка, верно? Не тот персонаж...

    Вы, милейший, случаем не Патрик? Поясню:
    Санегатор написал:
    далее Ваше - "..это не я писал, так что твои слова относительно Лора - выкидышь хейтера, в целях создания хайпа.". Где здесь вообще хоть намек на логическую связь?

    Это вам писалось? А, что? Не знаете? А-а, не увидели, значит, ну тогда понятно, невнимательный вы наш... На будущее, если вам строки не адресованы, то вы и не поймёте логическую связь, ибо вы, что называется, "не в теме"
    Санегатор написал:
    BLANK почти у меня в руках, он находится BLANK, но его охраняет BLANK" - это раномайзер

    Какой это рандомайзер, когда каждая такая история уникальна и не относится вообще к каким либо квестам, их люди писали, а не скрипт. Это явно, как вы выразились, вброс.
    Санегатор написал:
    Песочница - это не значит, что мир живой

    Вброс, речь шла о.... а дайте-ка я вам напомню:
    Санегатор написал:
    Скайриме идет загрузка локации даже при входе в маленькую избушку. В ведьмаке же есть 4 больших локации. Внутри них мир цельный и подгрузок нет

    И тут же:
    Norаn написал:
    Кто-то там писал, что Скайрим это песочница?

    А теперь, что такое песочница? И причём здесь живость мира? Живость мира определяется другими критериями, а не тем, сколько там экранов загрузок и локаций.
    Санегатор написал:
    взял в свое время за лучший сюжет

    О, всевышние, дайте мне сил, вытерепеть этого тролля:
    Norаn написал:
    основному сюжету, который в этой игре нахрен не нужен, ибо он там для галочки

    Вот то, ещё чуть повыше, был реальный вброс, потому как я даже писал, что единственным достоинством ведьмака перед Скайримом является основной сюжет, а в Скайриме он не нужен. Поздравляю, вы спалились, мсье разжигатель чугунных котлов.
    Санегатор написал:
    Вот к чему это

    Я к тому, что...
    Санегатор написал:
    И мне интересно, чем вы 600 часов занимаетесь в игре, которую я со всеми квестами прошел за примерно 150 часов?

    ... надо было дописать - "на ютубе".
    Санегатор написал:
    Или в Скайриме лучше

    А что хуже? Обоснуйте...
    ...и вообще, коли уж речь зашла, то почему в Скайриме неживой мир? Почему у стражников неадекватные фразы? Почему тупые квесты? Слишком много этого слова, ну да ладно, если вы не согласны с тем, что Лор Скайрима интереснее, проработаннее, лучше, одним словом, лора ведьмака, то соизвольте уже-наконец аргументировать свою точку зрения. Ведь вы даже не пытаетесь доказать правоту своих слов, будто бы говорите их просто так, а чаще всего, отказываетесь от них.
    Санегатор написал:
    Как будто со стеной разговариваю

    Честное слово, мне порой кажется, что вы и вправду разговариваете со стеной, она вам что-то отвечает, а вы через раз сюда отписываетесь.
  • 0
    Norаn
    Norаn написал:
    ...ибо проджекты сами ничего не придумали, за них всё сделал панок.

    Ну тут толсто вышло. Все-таки антураж они создали не благодаря Сапеку. Другое дело, что сами крестьянские домики не сильно-то отличаются друг от друга в разных деревнях, заметен копипаст.

    Norаn написал:
    Сравните колличесво деталей в локации Скайрима и в четырёх локациях ведьмака.

    Уважаю игры ТЕС за эту особенность (предметы детализированные, их можно покрутить, переставить), но тут скорее это сделано из-за наличия вида от 1-го лица.

    Norаn написал:
    квест кровавого барона, историю самого персонажа и его дальнейшую судьбу, а это, между прочем, основной(!) квест, с тупейшей развязкой, которую можно только встретить в видеоиграх.

    Why? Объясните.

    Санегатор написал:
    . И хотя бы сюжетно мир живее. Как пример, вы не лезете в политику, отказываете Дикстре в помощи и т.д. - Радовид выигрывает войну

    Но на декорациях это слабо отражается. Нормальные последствия решения были только в Белом Саду. "Слава Радовиду!", как кричали реданские солдаты в Оксенфурте, так и будут кричать после его смерти. Как ни странно, но в Скайриме исход гражданской войны реализован в игре лучше (переезд знати, смена ярлов). В ведьмаке же только слайды в конце игры.


    Санегатор написал:
    Ничего не происходит, пока великий довакин не вмешается.

    Ничего не происходит, пока Геральт не захочет искать Цири ;)

    Санегатор написал:
    Сколько раз я вас просил для сравнения 15 квестов?

    Квесты с выбором? Да большинство квестов даэдра (их 15 как раз), плюс в каждом крупном городе по 2-3 штуки. Это навскидку, искать сейчас лень.

    Санегатор написал:
    Например охота за сокровищами не особо-то и квест

    Тогда справедливо и радиант-квесты не называть плохими квестами ;)
    Санегатор написал:
    Единственное, что у скайримовского "открытого" мира не отнять - крутой рандомайзер( хоть в скайриме он и хуже, чем в баггерфолле). Но это никак не живость мира.

    Ну мир не из одних случайных событий состоит. 2/3 npc в городе связаны между собой дружбой, брачными узами, родством. Часто они мстят за смерть своих близких, кто-то отсылает подарки Довакину, кто-то занимает место умершего в таверне, хлеву и т.д. И, главное, все они имеют имена.
  • 0
    Wild Rider
    Wild Rider написал:
    Но на декорациях это слабо отражается. Нормальные последствия решения были только в Белом Саду. "Слава Радовиду!", как кричали реданские солдаты в Оксенфурте, так и будут кричать после его смерти. Как ни странно, но в Скайриме исход гражданской войны реализован в игре лучше (переезд знати, смена ярлов). В ведьмаке же только слайды в конце игры.

    Ну не только белый сад. Все тот же пример с квестом Трисс. Или выборы на Скеллиге. Ведмака подвело то, что раду удобства с дополнениями, они продолжили игру после конца.
    Wild Rider написал:
    Ничего не происходит, пока Геральт не захочет искать Цири ;)

    Квест с Цири - основной, как и в скайриме с Алдуином. В ведьмаке многое решится без вас если вы пойдете по квесту Цири не обращая внимания на остальные квесты. А в скайриме?
    Wild Rider написал:
    Квесты с выбором? Да большинство квестов даэдра (их 15 как раз), плюс в каждом крупном городе по 2-3 штуки. Это навскидку, искать сейчас лень.

    Вопрос был не вам, а странному субъекту, который так яростно рассказывает о своих аргументах, а сам ни на один вопрос не ответил. Ну и не во всех квестах даэдра есть выбор. А выбор в штатных квестай я вообще не помню.
    Wild Rider написал:
    Тогда справедливо и радиант-квесты не называть плохими квестами ;)

    Охоту за сокровищами корректнее сравнивать с поиском масок, но никак не с радиант квестами. В охоте за сокровищами хотя бы историю придумали.
    Wild Rider написал:
    Ну мир не из одних случайных событий состоит. 2/3 npc в городе связаны между собой дружбой, брачными узами, родством. Часто они мстят за смерть своих близких, кто-то отсылает подарки Довакину, кто-то занимает место умершего в таверне, хлеву и т.д. И, главное, все они имеют имена.

    Все это заранее прописано. Родственники и т.д. есть во многих играх. Это все прописано. Но это не живой мир. Живой мир - это когда события происходят сами по себе. Космические рейнджеры тому пример. Ну или хотя бы ГТА, хоть это и не мое. И имена тоже абсолютно не показатель.
    Norаn
    Спойлер
    Я еще раз повторюсь, вы ничего не обосновали.
    Norаn написал:
    То по вашему не однотипные квесты?

    Вы бы проверились у врача. 4 заказа на убийство чудовища, мини квест, в котором вообще нет чудовищ и убийств, и квест, в котором монстром оказывается сам заказчик. Где они однотипные?
    Norаn написал:
    Вы пришли сюда, не зная темы спора, влились в него и теперь считаете, что я хейтерю ведьмака.

    Я удивился тому,что вы написали, что я считаю. Вы ведь его в открытую ненавидите. Я нигде своим словам не противоречу. Просто вы вырываете из контекста. Вы перевели стрелки, что это я Скайрим желчью поливаю. Но вы видели от меня " жалкое подобие", "недоигра", " второсортный продукт"?
    Norаn написал:
    Хорошо, повторюсь, в качестве примера 15 тупейших второстепенных квестов (я опущу, что все заказы подходят к этому определению, пусть так) я назову в добавок ещё и квест основной сюжетной линии.

    Опять я прошу вас об одно, вы о другом. В мой просьбе цифру 15 вы увидели, а прочитать остальное предложение не смогли?
    Norаn написал:
    Персонаж филип стенгер, наводящий ужас на округу ,чёрствый мужлан, т.д. т.п. ,ещё один шаблон вобщем, после определённого квеста совершает самоубийство...

    Своей глупостью вы просто поражаете. Вы хотите после этого сказать, что знакомы с игрой? Барон крайне любил семью. Для него она была смыслом жизни. О чем он не раз говорил. И если вам не удалось спасти его жену - вполне логично, что он решил уйти из жизни. Не понимание этого лишь подтверждает то, что с игрой вы не знакомы никак.
    Norаn написал:
    Какой это рандомайзер, когда каждая такая история уникальна и не относится вообще к каким либо квестам, их люди писали, а не скрипт. Это явно, как вы выразились, вброс.

    Записка с трупа Брата бури:
    "Капитан!

    Поступило несколько жалоб на хищников около реки к северо-западу от Рифта. Поддержка местного населения в войне значительно поможет нам, так что отправьте своих людей разобраться. Скорее всего, это просто стая волков, так что больше двух человек не понадобится.

    Счастливой охоты."
    Определенно ручная работа. То-то я думаю от Баггерфолловской в упор не отличить. Или Записка Урага уникальна? А может Записка Томасу уникальна? Мне дальше продолжать?

    Из уникальных записок, там только записки наподобие записки с трупа женщины:"Если ты это читаешь, меня, скорее всего, нет в живых. Бандиты обчистили мой дом и забрали почти всё ценное, что у меня было. Самое худшее, что они забрали кулон, который передавался в моей семье из поколения в поколение. Почти вся моя родня умерла, этот кулон — последнее, что связывало меня с ними. Я отправляюсь в погоню за этими подонками и верну свой кулон, даже если придётся поплатиться головой." Это уникальная история по вашему? Это вообще история???
    Norаn написал:
    Вброс, речь шла о.... а дайте-ка я вам напомню:

    Norаn написал:
    И тут же:

    Norаn написал:
    А теперь, что такое песочница? И причём здесь живость мира? Живость мира определяется другими критериями, а не тем, сколько там экранов загрузок и локаций.

    Я вам отдельно писал про открытость мира,живость и песочницу. Каким чудом вы умудрились все это скомкать? Как можно быть таким альтернативно одаренным?
    Norаn написал:
    Вброс, речь шла о.... а дайте-ка я вам напомню:

    Norаn написал:
    И тут же:

    Norаn написал:
    А теперь, что такое песочница? И причём здесь живость мира? Живость мира определяется другими критериями, а не тем, сколько там экранов загрузок и локаций.

    Norаn написал:
    Вот то, ещё чуть повыше, был реальный вброс, потому как я даже писал, что единственным достоинством ведьмака перед Скайримом является основной сюжет, а в Скайриме он не нужен. Поздравляю, вы спалились, мсье разжигатель чугунных котлов.

    Вы весь диалог со мной мне доказываете, что ведьмак хуже по всем аспектам.
    Norаn написал:
    ... надо было дописать - "на ютубе".

    Это дописать надо к вашей игре в ведьмака. Я еще раз повторюсь скайрим я прошел. И у меня ушло примерно 150 часов. Чем вы в игре занимались 600 часов? Вы так мне и не ответили - вы считаете в Скайриме сюжета на 600 часов? Хотя да, забыл, вы же не знаете, как пользоваться маркером на миникарте, и у вас в квестах было расследование. Открою вам маленький секрет - в нем квестов меньше чем в Морровинде.
    Norаn написал:
    А что хуже? Обоснуйте...
    ...и вообще, коли уж речь зашла, то почему в Скайриме неживой мир? Почему у стражников неадекватные фразы? Почему тупые квесты? Слишком много этого слова, ну да ладно, если вы не согласны с тем, что Лор Скайрима интереснее, проработаннее, лучше, одним словом, лора ведьмака, то соизвольте уже-наконец аргументировать свою точку зрения. Ведь вы даже не пытаетесь доказать правоту своих слов, будто бы говорите их просто так, а чаще всего, отказываетесь от них.

    А может сначала вы хоть одно свое изречение обоснуете. А то у вас все аргументы сводятся к тому, что вы так хотите. Ну хотите про стражников - пожалуйста."Я знаю кто ты и чем ты занимаешься… Не надо у нас этого делать. У нас все хорошие, в основном" - вас не смущает, что вам это говорит каждый стражник, а темное братство как бы тайная, теневая организация.
    Почему квесты тупые? А потому что в лучшем случае зачастую они выглядят так :" там плохие- накажи" или "потерял - принеси". И все. Никакой сюжетной подоплеки. Ни почему сам не сходил, ни из-за чего все это. Просто идешь и делаешь. Ну а про ЛОР - с какой поры ваше мнение, что лор скайрима интереснее, эталонное? Почему вы свое мнение никак не доказываете, а вам должны? Мне ЛОР ведмака куда больше нравится. В скайриме стандарный фентезийный клишированный мир с гордыми северянами, высокомерными эльфами, варварскими орками и т.д. И как-то уж интереснее мир, построенный на базе кельтского фольклора с примесью свавянской мифологии, так как такое все-таки не часто бывает.
  • 0
    Санегатор
    Санегатор написал:
    А в скайриме?

    Довакин сядет за стол переговоров, будет перемирие между ББ и Империей, если до этого он не завершил гражданскую войну в чью-либо пользу. Ну а так в Ведьмаке многое решается без Геральта, он же не политик, не избранный, чтобы спасти мир.

    Санегатор написал:
    Ведмака подвело то, что ради удобства с дополнениями, они продолжили игру после конца.

    Ну неправда, обстановка должна меняться еще до финальной битвы с Дикой Охотой. Небольшие изменения были в Новиграде: появились Охотники за колдуньями и соженные трупы нелюдей (если мне память не изменяет), если Геральт не вмешивался в политическую ветку и не стал убивать Радовида. Что изменилось на Скеллиге, в Оксенфурте?

    Санегатор написал:
    Вопрос был не вам

    Да я понимаю, просто в интернете опять кто-то не прав))

    Санегатор написал:
    А выбор в штатных квестай я вообще не помню.

    1)Первый квест Братства (убить Астрид - присоединиться)
    2)"Зубчатая корона" (можно принести артефакт не Ульфрику, а Туллию)
    3)квест по исцелению дерева в Вайтране (2 варианта)
    4)по поиску редгардки (сдать - не сдать)
    5)Кровь на Снегу (несколько вариантов расследования)
    6)Квест, где нужно сбежать из тюрьмы Маркарта (2 варианта, плюс есть подвиды, в зависимости от политического расклада)
    7)"Месть любовника" (соврать или не соврать, что видел Свиди, которая сбежала из Рифтена)
    8)"Дал слово - держи" (квест по поиску коня, 3 варианта прохождения)
    9)"Без вести пропавший" (4 варианта получения док-в, что пропавший npc жив и находится в плену)
    Квесты даэдра я не назвал (из 15 штук 8 точно с выбором), плюс я еще какие-то мог пропустить, где можно по-разному их пройти (подкуп, убеждение, угроза). Некоторые квесты могут провалиться, если их долго не завершать (типа доставки меда ярлу Фолкрита).

    Санегатор написал:
    Охоту за сокровищами корректнее сравнивать с поиском масок

    Пожалуй, соглашусь.

    Санегатор написал:
    Живой мир - это когда события происходят сами по себе.

    Ну, так чем случайные события отличаются от событий, которые происходят сами по себе? Идешь по лесу, оп, происходит спавн двух враждующих между собой мобов, например. Чем не живой мир? Вот список с.с. в Скайриме , если что. Ни в одной игре такого разнообразия я больше не видел. В Рейнджеры не играл, но в гта 5 трафик и маршрут пешеходов тоже прописан, а с.с. очень мало и они раздражают, часто повторяясь.

    Norаn
    Norаn написал:
    совершает самоубийство.

    А что не так? Барон прекрасно понимает, что в смерти жены виноват он сам. Вот от горя и вешается.

    Norаn написал:
    Какой это рандомайзер, когда каждая такая история уникальна и не относится вообще к каким либо квестам, их люди писали, а не скрипт.

    Не, тут он, вообще-то, прав. В радиант-квестах нету никакой истории, тем более уникальной. Квест создается по алгоритму: найди Х в локации Y.

    Без перехода на личности, иначе жк обоим выдам.
  • 0
    Wild Rider написал:
    Довакин сядет за стол переговоров, будет перемирие между ББ и Империей, если до этого он не завершил гражданскую войну в чью-либо пользу. Ну а так в Ведьмаке многое решается без Геральта, он же не политик, не избранный, чтобы спасти мир.

    Вот вы сами подтвердили то, что я говорил. Довакин избранный во всем - и политик, и глава всех гильдий и т.д., и т.п. Без него не обходится ни одно событие. В ведьмаке же много квестов имеют итог, если Геральт в них не влазил. Часто даже случайные события, если Геральт их игнорирует, имеют итог(Самосуд над нильфгаардским дезертиром или сожженный дом с эльфийкой,например). А какой квест может завершиться без участия довакина?
    Wild Rider написал:
    Ну неправда, обстановка должна меняться еще до финальной битвы с Дикой Охотой. Небольшие изменения были в Новиграде: появились Охотники за колдуньями и соженные трупы нелюдей (если мне память не изменяет), если Геральт не вмешивался в политическую ветку и не стал убивать Радовида. Что изменилось на Скеллиге, в Оксенфурте?

    Охотники за колдуньями появляются и жгут нелюдей, если пройти квест с Трисс. Магов нет - они переключаются на нелюдей. На Скеллиге после квеста Королевский гамбит меняются фразы жителей, отношение к Геральту например у Лугоса и т.д.
    Wild Rider написал:
    1)Первый квест Братства (убить Астрид - присоединиться)
    2)"Зубчатая корона" (можно принести артефакт не Ульфрику, а Туллию)
    3)квест по исцелению дерева в Вайтране (2 варианта)
    4)по поиску редгардки (сдать - не сдать)
    5)Кровь на Снегу (несколько вариантов расследования)
    6)Квест, где нужно сбежать из тюрьмы Маркарта (2 варианта, плюс есть подвиды, в зависимости от политического расклада)
    7)"Месть любовника" (соврать или не соврать, что видел Свиди, которая сбежала из Рифтена)
    8)"Дал слово - держи" (квест по поиску коня, 3 варианта прохождения)
    9)"Без вести пропавший" (4 варианта получения док-в, что пропавший npc жив и находится в плену)
    Квесты даэдра я не назвал (из 15 штук 8 точно с выбором), плюс я еще какие-то мог пропустить, где можно по-разному их пройти (подкуп, убеждение, угроза). Некоторые квесты могут провалиться, если их долго не завершать (типа доставки меда ярлу Фолкрита).

    Вот именно 8. Я не спорю, что в скайриме квесты даэдра стоящие( как по мне, так это была главная причина играть в него). Но у меня не получилось насчитать 15 квестов. Ну а стандартные подкуп и т.д. - не очень корректно приводить в пример,т. к. никто же не приводит в пример в ведьмаке аксий.
    Wild Rider написал:
    Ну, так чем случайные события отличаются от событий, которые происходят сами по себе? Идешь по лесу, оп, происходит спавн двух враждующих между собой мобов, например. Чем не живой мир? Вот список с.с. в Скайриме , если что. Ни в одной игре такого разнообразия я больше не видел. В Рейнджеры не играл, но в гта 5 трафик и маршрут пешеходов тоже прописан, а с.с. очень мало и они раздражают, часто повторяясь.

    Объясню. В тех же вторых рейнджерах (в первых все же придется в черную дыру влитеть) вы можете вообще не воевать с доминаторами сами. Все происходит само по себе. Вы лишь участник. Вот в этом и разница. А враждующие мобы опять же, не лучший пример. И в ведьмаке волки, например, нападают на разбойников. Да и вообще во многих играх прописана агрессивность одних мобов по отношению к другим. Ну а в ГТА все-таки рандом получше и поразнообразнее работает. Хотя бы полиция гоняется не только за вами.(И это при том, что мне ГТА не очень зашла) Но согласен - в ГТА иллюзия жизни. Именно живого мира я вам привел 2 примера - вангеры и рейнджеры - игры, где игрок лишь участник событий, а не главное связующее звено. Вы приводите в пример сс. Но это все жесткие скрипты, как и ведьмаке. И возникают они и там, и там, после запуска триггера.
  • 0
    Wild Rider
    Wild Rider написал:
    Ну тут толсто вышло. Все-таки антураж

    Речь шла о лоре, а как здесь кое-кто выразился
    CaptainYakutia написал:
    Думаю, сравнивать книгу с игрой в среде геймеров. Это плачебно

    Сами понимаете, когда переписываешься с троллями необходимо ловить их за язык. А поскольку лор ведьмака-игры состоит, чуть более, чем полностью из лора ведьмака-книг... как бы толсто я не хотел, за меня всё сделали товарищи-пироманы.
    Wild Rider написал:
    Уважаю игры ТЕС за эту особенность (предметы детализированные их можно покрутить, переставить)

    Да не в этом дело, вот например, Приречная застава, бандиты внутри, у них есть лидер, в его дневнике расписаны отношения сослуживцев с его дядей, вобщем своя маленькая история, своя деталь, никак не связанная с каким-либо квестом (ну, разве только радиант, если повезёт). А кто-то пишет, что это
    Санегатор написал:
    BLANK почти у меня в руках, он находится BLANK, но его охраняет BLANK" - это раномайзер

    Фейспалм.
    Wild Rider написал:
    Why? Объясните.

    Вспомните диалоги с неписями, по поводу барона, ну, собственно, как его представляет игра, его характер. По ходу его квеста, что-то не заметно, что барон сильно изменился, да он предстаёт в несколько ином... синтементальном что ли. но не до такой степени, когда у него жива-здорова дочь, жена, вроде как очистила душу, хоть и коней двинула, а он, блин, повесился.
    Wild Rider написал:
    Why?

    Не тот у него характер, не раскрыли они его. В пору процитировать Станиславского.
    Wild Rider написал:
    Тогда справедливо и радиант-квесты не называть плохими квестами

    А мы зареклись радианты и заказы квестами не называть.

    Санегатор написал:
    Я еще раз повторюсь, вы ничего не обосновали.

    Это мой ответ, если что.
    Санегатор написал:
    4 заказа на убийство чудовища, мини квест, в котором вообще нет чудовищ и убийств, и квест, в котором монстром оказывается сам заказчик.

    Чудовища, чудовища, чудовища... нет, они не в коем случае не однотипны, и плевать, что все проходятся, как по шаблону. Кое-кто не хотел больше их квестами называть, нет? А как вы прокомментируете судьбу барона филипа стенгера? Никак, насколько я понял.
    А дальше вбросы, вбросы и вбросы... а, ну и ещё отсутствие ответов на мои вопросы, но я уже понял, что свою критику вы никак не можете аргументировать.
    Санегатор написал:
    Записка с трупа Брата бури:

    Самый интересный вброс, который я обнаружил. Если ещё учитывать, то, что слово в слово нигде не встречается))) Я так же могу привести пример хоть двадцати квестов, пожалуйста:
    Спойлер
    Ведьмачьи древности: снаряжение Школы Грифона
    Ведьмачьи древности: снаряжение Школы Кота
    Ведьмачьи древности: улучшения Школы Грифона I
    Ведьмачьи древности: улучшения Школы Грифона II
    Ведьмачьи древности: улучшения Школы Кота I
    Ведьмачьи древности: улучшения Школы Медведя I
    Ведьмачьи древности: улучшения Школы Медведя II
    Воровская честь
    Вылитый ведьмак
    Гвинт: Игры с корчмарями
    Грустная история братьев Гроссбарт
    Грязные деньги
    Дикое сердце
    Доброволец
    Железная дева
    Заброшенная лесопилка
    Заказ: Клекотун
    Защитник веры
    Игра с огнём
    История Цири. Бегство с болот
    История Цири. Скачки
    Комната Цири
    Мышиная башня
    На смертном одре
    Невеста для барда

    А вот, про что я говорил, хотя бы например Дневник Хайварра, Дневник рыбака, Дневник Мико... прямо рандомайзер - рандомайзером.
    Санегатор написал:
    Я вам отдельно писал про открытость мира,живость и песочницу. Каким чудом вы умудрились все это скомкать?

    У вас лишняя хромосома, я не понимаю, причём тут вообще живость мира, когда речь шла о количестве деталей в открытом мире. Как можно взять и так извращённо всё вывернуть. Вы не являетесь приверженцем садомазы какой-нибудь? Или вы мазохист, быть может?!
    Санегатор написал:
    Вы весь диалог со мной мне доказываете, что ведьмак хуже по всем аспектам.

    Эх, сударь, а сливаться вы всё-таки умеете... высший класс
    Norаn написал:
    Я могу привести тысячу примеров, когда люди, отзываясь при том достаточно лестно о третьем ведьмаке, отмечали, что "It's just about the main story line"

    Я даже цитату с метакритика привёл.
    Санегатор написал:
    Открою вам маленький секрет

    А я вам большой, в Морровинде и неписей было больше, и убивать можно было всех, а ещё там была боёвка как в маунте... Вы как раз не знали. А после 600 часов в Скайриме я ещё умудрялся открывать новые локации и тропы-переходы между ними.
    Санегатор написал:
    А может сначала вы

    Вам же будет лучше, если вы сумеете обскакать меня хотя бы в этом вопросе. Сможете, если конечно умеете, аргументировать свои доводы, а не, как собака, лаять на всё, что движется.

    CaptainYakutia
    CaptainYakutia написал:
    Менял комменты на жалобы пользователей, зная вас, вы провокатор.
    Вопросы вы знаете.

    Спойлер

    ...слив засчитан.


    Wild Rider
    Мне порой кажется, что они хейтеры, ну или тролли, тогда первый вариант отметается по причине

  • 0
    Санегатор написал:
    Довакин избранный во всем - и политик, и глава всех гильдий и т.д., и т.п. Без него не обходится не одно событие.

    Я не считаю это минусом, это особенность, можно сказать, традиция ТЕС. Довакин может стать легко главой всех гильдий. Про вариативность квестов я не спорю, что хуже проработана. Да, будь в игре возможность участвовать в проигравшей стороне (гражданская война), то реиграбельность игры бы возросла.

    Санегатор написал:
    Охотники за колдуньями появляются и жгут нелюдей, если пройти квест с Трисс. Магов нет - они переключаются на нелюдей.

    А, запамятовал. Причина другая. Но на Скеллиге ничего и не происходит, не считая разговоров жителей (это уже норма в рпг, было такое и в скайриме)

    Санегатор написал:
    И в ведьмаке волки, например, нападают на разбойников.

    Этого слишком мало для разнообразия. Ну еще зайцев убивают, все. Мобы в ведьмаке жестко привязаны к своему месту, далеко они не уйдут, ничего интересного не произойдет.

    Санегатор написал:
    Ну а в ГТА все-таки рандом получше и поразнообразнее работает. Хотя бы полиция гоняется не только за вами

    В Вайс Сити и Сан Андреас это как случайное событие работает (спавн). В гта 4,5 - это уже работа скриптов (игрок проезжал мимо банды балласов, они сагрились, начали палить, но рядом случайно проезжали копы). Стража в Скайриме может так же напасть на дракона, иногда на бандитов. Разницы никакой, опять-таки.. Если установлено дополнение Dawnguard, то вампиры нападают на города даже в отсутствие гг.
    Хз, как мог, пытался доказать, что мир в Скае выглядит более живым, чем в Витчере. Это должно быть очевидно многим.
  • 0
    Norаn
    Спойлер

    Norаn написал:
    Вспомните диалоги с неписями, по поводу барона, ну, собственно, как его представляет игра, его характер. По ходу его квеста, что-то не заметно, что барон сильно изменился, да он предстаёт в несколько ином... синтементальном что ли. но не до такой степени, когда у него жива-здорова дочь, жена, вроде как очистила душу, хоть и коней двинула, а он, блин, повесился.

    Вы явно этот квест в глаза не видели
    Norаn написал:
    Чудовища, чудовища, чудовища... нет, они не в коем случае не однотипны, и плевать, что все проходятся, как по шаблону.

    А остальные два? Я еще раз повторю для умственно неполноценных, вы назвали 4 заказа на чудовище, мини квест, где нет чудовищ, и квест,в квест, где главное зло - сестра, а заказчики есть монстр. И у вас все это в одном ряду.
    Norаn написал:
    Самый интересный вброс, который я обнаружил. Если ещё учитывать, то, что слово в слово нигде не встречается))) Я так же могу привести пример хоть двадцати квестов, пожалуйста:

    Нигде не встречается
    Спойлер
    .
    Далее
    Ведьмачьи древности -аналог - поиск масок в Скайриме. Это поиск сокровищ, а не задание.
    Воровская честь - побочное событие в ходе выполнения квеста по поиску Ублюдка. Вас просто благодорят за спасение.
    Вылитый ведьмак - случайное событие. После квеста к славе Геральта решил примазаться деревенский дурачок.
    Гвинт: Игры с корчмарями - вы действительно такой тупой? Вы миниигры приписали?
    Грустная история братьев Гроссбарт - это пасхалка как бы. И тоже случайный мини квест.
    Грязные деньги - это охота за сокровищами. Того же раздела, что и радианты в скайриме. Только в отличие от них в охоте за сокровищами есть предыстория.
    Дикое сердце - квест с вполне логичной историей и несколькими вариантами развития событий.
    Доброволец - серьезно? Это стеб от разработчиков.
    Железная дева - случайное событие. Девушка ищет себе достойного мужа. Но своими методами.
    Заброшенная лесопилка - вы серьезно? Вы скайримовские случайные события тоже как квест рассматриваете.
    Заказ: Клекотун - заказ с вполне внятной предысторией. Ну хотя бы не случайное событие.
    Защитник веры - вы видно совсем отсталый. И это случайное событие. И тут вполне внятная предыстория. Студенты-идиоты наслушались речей от своего профессора и помчались крушить старые идолы
    Игра с огнём - случайное событие. Придурки хотят спалить дом с эльфийкой за то, что она не сказала, где золото. Если пройти мимо - сгорит.
    История Цири - ну это уже совсем идиотизм. Вы ничего не знаете об игре. Походу вы действительно наугад из вики выбирали. Это вообще больше интерактивная кат сцена. Сюжетная вставка.
    Комната Цири - опять же это этап квеста Кровавый барон.
    Мышиная башня - весьма годный сюжетный квест. Что с ним не так? Несколько вариаций. Является частю сюжета Кейры.
    На смертном одре - случайное событие. Имеет последствие.
    Невеста для барда - опять же случайное событие.
    Вы просто перечислили рандомно случайные события, поиск снаряжения, заказ, два весьма годных квеста( в скайриме далеко не все дотягивают до их уровня), И сюжетный кусок. При этом вы ничем не обосновали свой список. Вы пустозвон.
    Насчет письма смотрите выше. Речь шла о случайных записках, которые должны мир "живее" делать. А то, что вы представили - обычная внутриигровая литература, которой и в ведьмаке полным полно.
    Norаn написал:
    Эх, сударь, а сливаться вы всё-таки умеете... высший класс

    Вы весь диалог со мной мне доказываете, что ведьмак хуже по всем аспектам.

    Norаn написал:
    А после 600 часов в Скайриме я ещё умудрялся открывать новые локации и тропы-переходы между ними.

    Вот это захватывающее занятие. А деревья вы еще не пересчитали?

    Norаn написал:
    Вам же будет лучше, если вы сумеете обскакать меня хотя бы в этом вопросе. Сможете, если конечно умеете, аргументировать свои доводы, а не, как собака, лаять на всё, что движется.

    Я понимаю, что с вашим диагнозом вам тяжело думать, но все же
    Санегатор написал:
    Ну хотите про стражников - пожалуйста."Я знаю кто ты и чем ты занимаешься… Не надо у нас этого делать. У нас все хорошие, в основном" - вас не смущает, что вам это говорит каждый стражник, а темное братство как бы тайная, теневая организация.
    Почему квесты тупые? А потому что в лучшем случае зачастую они выглядят так :" там плохие- накажи" или "потерял - принеси". И все. Никакой сюжетной подоплеки. Ни почему сам не сходил, ни из-за чего все это. Просто идешь и делаешь. Ну а про ЛОР - с какой поры ваше мнение, что лор скайрима интереснее, эталонное? Почему вы свое мнение никак не доказываете, а вам должны? Мне ЛОР ведмака куда больше нравится. В скайриме стандарный фентезийный клишированный мир с гордыми северянами, высокомерными эльфами, варварскими орками и т.д. И как-то уж интереснее мир, построенный на базе кельтского фольклора с примесью свавянской мифологии, так как такое все-таки не часто бывает.


    P.S. В общем с вами все понятно. Вы неисправимо неадекватны. В дальнейшем не вижу смысла вам отвечать. Каждое ваше изречение абсурдно и ничем не подкреплено. И предрекая ваш комментарий про слив - если из общественного транспорта,когда в него зашел бомж и там нагадил, из него выбегают люди - это не значит, что он их слил. С вами просто невозможно общаться.


    Wild Rider написал:
    Я не считаю это минусом, это особенность, можно сказать, традиция ТЕС. Довакин может стать легко главой всех гильдий. Про вариативность квестов я не спорю, что хуже проработана. Да, будь в игре возможность участвовать в проигравшей стороне (гражданская война), то реиграбельность игры бы возросла.

    Я бы тоже не сказал,что это большой минус. В том же Морровинде мне это даже нравилось. Но есть одно но - в скайриме вы без каких-либо усилий вы становитесь всем этим(взять в пример хоть все ту же гильдию магов. Чтобы стать архимагом вам за всю линейку надо все-лишь дважды кастовать. И то, в первый раз при вступлении вы на месте покупаете начальный каст и его же и кастуете. И второй раз - тоже начальный. В итоге мы вполне можем получить архимага вообще ничего не понимающего в магии. В моем случае так и получилось). То есть сплошная избранность. В том же Морровинде для каждого этапа в гильдии вам надо было пройти минимальную проверку на навыки. И на выходе мы имели архимага с действительно выученной магией. А для того, чтобы одновременно стать главой гильдии воров и воинов, вообще надо было соблюсти ряд условий. В противном случае ничего не получится.
    Wild Rider написал:
    А, запамятовал. Причина другая. Но на Скеллиге ничего и не происходит, не считая разговоров жителей (это уже норма в рпг, было такое и в скайриме)

    Ну на Скеллиге немного сильнее ощущаются перемены, если не поддержать детей Краха. И на диалоги с ним и его семьей это весьма влияет.
    Wild Rider написал:
    Этого слишком мало для разнообразия. Ну еще зайцев убивают, все. Мобы в ведьмаке жестко привязаны к своему месту, далеко они не уйдут, ничего интересного не произойдет.

    ну я же говорю, что волки с бандитами - это лишь пример. Такое случается весьма часто. На том же Скеллиге жителя часто с криками убегают от разной живности. Часто места пересекаются. Ну а то, что мобы привязаны к своему ареалу обитания( как в Готике) - лично для меня только плюс. Не возникает логических нестыковок(когда мобы находятся в тех местах, где их быть не должно).
    Wild Rider написал:
    В Вайс Сити и Сан Андреас это как случайное событие работает (спавн). В гта 4,5 - это уже работа скриптов (игрок проезжал мимо банды балласов, они сагрились, начали палить, но рядом случайно проезжали копы). Стража в Скайриме может так же напасть на дракона, иногда на бандитов. Разницы никакой, опять-таки.. Если установлено дополнение Dawnguard, то вампиры нападают на города даже в отсутствие гг.
    Хз, как мог, пытался доказать, что мир в Скае выглядит более живым, чем в Витчере. Это должно быть очевидно многим.

    Ну насчет ГТА 5 (что я делаю. Она ведь мне даже не понравилась) опять же смею не согласиться. Часто бывают видны погони, когда вы вообще ничего не делаете. Но опять же это все еще иллюзия жизни. В любом случае мобы ничего особого сами не сделают.
    Поймите, не логично говорить, что в скае мир живее, если и там, и там все жестко прописано скриптами. Вампиры те же нападают по определенному алгоритму. Бессмертные НПЦ все равно не умрут. Вампиры все равно не захватят город. В тех же рейнджерах можно было(если повезет) выиграть игру не выходя из стартовой планеты. Вот это был живой мир. А в скае безусловно годный рандомайзер. Но не больше. Его преимущество в постановке мира в том, что из-за рандомайзера случайные события тяжелее предугадать( хотя все равно можно, если знать места, где события могут произойти).
  • 1
    > повторю для умственно неполноценных
    >У вас лишняя хромосома
    Я предупреждал насчет перехода на личности)

    Norаn
    Про барона выше ответил, объяснил его мотивы. Почувствовал себя виновным в смерти своей жены, поэтому повесился.

    Санегатор
    Про 1 абзац согласен.
    Санегатор написал:
    Ну а то, что мобы привязаны к своему ареалу обитания( как в Готике) - лично для меня только плюс.

    Смею заверить, что это сделано либо из-за малого размера карт, либо из-за нежелания прописывать дополнительные скрипты для тех мобов, которые появятся в поселке с npc. На самом деле, у меня произошел один баг в ведьмаке, когда утопец пробрался в веленскую деревушку. Мирных крестьян убил, стража так и не появилась мб куда-то спряталась, точно не помню), пришлось ведьмаку защищать деревню одному)

    Рандомайзер... ну не знаю. Вы наделяете ботам Рейнджеров прям функции ИИ, которого не существует в природе) Все в играх происходит на стыке генератора чисел (то бишь рандома) и скриптов (прописанных сценариев).Получается иллюзия живого мира. Сценарии случайных событий определены в Скайриме, место спавна - тоже, а его характер - нет, т.е. происходит рандом.
    Посмотрел что за игра. Больше похоже на космическую стратегию, там микс жанров даже, поэтому степень "живости" мира не стоит сравнивать. Другие категории совершенно. Это все равно что сравнивать экономику в Героях и в Ведьмаке.
  • 0
    Wild Rider написал:
    Смею заверить, что это сделано либо из-за малого размера карт, либо из-за нежелания прописывать дополнительные скрипты для тех мобов, которые появятся в поселке с npc. На самом деле, у меня произошел один баг в ведьмаке, когда утопец пробрался в веленскую деревушку. Мирных крестьян убил, стража так и не появилась мб куда-то спряталась, точно не помню), пришлось ведьмаку защищать деревню одному)

    Я все же склоняюсь к страху, а не нежеланию. Все-тики это был их первый опыт в большем мире(а ведь он действительно большей). Да и в игре этот мир - не главное. Поэтому рисковать и добавлять лишние скрипты...Сами посмотрите как хейтеры реагировали даже на баги с грузчиками. Представляете, чтобы было, если какое-нибудь стадо накеров вырезало деревушку на ранних патчах(а из-за размера мира в соотношении колличества работников в проджектах вряд ли они смогли бы уследить за всем) - хейтеры до сих пор бы загрызали.
    Wild Rider написал:
    Рандомайзер... ну не знаю. Вы наделяете ботам Рейнджеров прям функции ИИ, которого не существует в природе) Все в играх происходит на стыке генератора чисел (то бишь рандома) и скриптов (прописанных сценариев).Получается иллюзия живого мира. Сценарии случайных событий определены в Скайриме, место спавна - тоже, а его характер - нет, т.е. происходит рандом.
    Посмотрел что за игра. Больше похоже на космическую стратегию, там микс жанров даже, поэтому степень "живости" мира не стоит сравнивать. Другие категории совершенно. Это все равно что сравнивать экономику в Героях и в Ведьмаке.

    Не судите по игре глядя на скрины. В ней из стратегии разве только экономическая система( купить где подешевле, продать подороже. Следить за законностью товара). Лично я не видел ничего живее. И мы сравниваем именно по критерию "живость" в поведении ИИ. Скрипты и там, и там. Все те же if else. А там просто шикарно это дело прописано. Враги сами захватывают системы( у них в скриптах заложен захват новых территорий и уничтожение всего живого. НПЦ прописаны на торговлю, пиратство и т.д. - зависит от их роли. Хотя торговать вы можете и с пиратом. Флот сам пытается отбить территорию, брать образцы и вести ученым. И так далее. Вы же можете отыгрывать любую роль, которая придет вам в голову( Пират, вояка, торговец, рэкетир и т.д.) В общем вы лучше попробуйте. Хотя бы вторую часть. Она и сейчас неплохо смотрится. Никто не спорит, что код есть код. Вопрос в том, насколько это заметно. ИИ пока нет. Но в случае с теми же рейнджерами - этот код не заметен. В том же Mount and Blade поведение живым кажется именно из-за качества кода.
  • 0
    Санегатор написал:
    И мы сравниваем именно по критерию "живость" в поведении ИИ.

    Ну-ну) Вы же выше оправдали Проджектов по поводу страха написать больше скриптов из-за небольшой команды разработчиков при сравнении со штатом Бесезды) Так же и я могу оправдать Бесезду, т.к. все силы бросили на создание 3D объектов, анимации и прочее-прочее, поэтому мир как в Рейнджерах у них создать не получилось.
    Я веду к тому, что в изометрических играх намного легче прописать характер героев (особенно если нет озвучки, а только текстовые диалоги), создать баланс в боевке и экономике. Легче прописывать скрипты. Поэтому сравнение неправильное по отдельным аспектам.

    Санегатор написал:
    у них в скриптах заложен захват новых территорий и уничтожение всего живого.

    Ну вот как пример можно взять Фоллаут 4, от той же Бесезды. Защита поселений. Прописаны условия появления рейдеров, которые нападают на поселенцев. Уровень защиты не должен превышать все остальные показатели (воды, еды и т.д). раза в два. Но если появились - реализация на 3D карте хромает. Вражеские npc застревают в заборах, тупят, как и поселенцы. В итоге все делать приходится игроку. Хотя по формуле, по скриптам все правильно.

    Между поселениями ходят караваны... Ну как ходят: спавнятся рядом с гг при быстром перемещении. Отследить их перемещение в игре невозможно: застрянут в камнях, наткнутся на мутантов, еще что-то произойдет. Может, в изометрии все работает хорошо по скриптам и показано наглядно, но с переходом на 3D возникают большие сложности, чтобы заставить мир выглядеть живым. Поэтому гиганты в игроиндустрии пока не спешат изменять геймплей, создавать саморазвивающиеся организации без гг (Темное Братство, Братья Бури). Все это труднореализуемо, хотя Беседка теоретически может что-то подобное сделать.
    В CRPG в данном случае придется прописывать нереальное кол-во кат-сцен для каждой отдеьной ситуации. Ведьмак 2 Проджекты уже сделали, получилась очень нелинейная рпг (одна из самых нелинейных игр на сегодняшний день). Но так разветвлять сюжет в 3 части они уже побоялись.

    Санегатор написал:
    В общем вы лучше попробуйте. Хотя бы вторую часть. Она и сейчас неплохо смотрится.

    Да, может и поиграю) Такой жанр еще не пробовал.
  • 0
    Wild Rider написал:
    Ну-ну) Вы же выше оправдали Проджектов по поводу страха написать больше скриптов из-за небольшой команды разработчиков при сравнении со штатом Бесезды) Так же и я могу оправдать Бесезду, т.к. все силы бросили на создание 3D объектов, анимации и прочее-прочее, поэтому мир как в Рейнджерах у них создать не получилось.
    Я веду к тому, что в изометрических играх намного легче прописать характер героев (особенно если нет озвучки, а только текстовые диалоги), создать баланс в боевке и экономике. Легче прописывать скрипты. Поэтому сравнение неправильное по отдельным аспектам.

    Первых рейнджеров написали 2 человека. При этом без опыта в игрострое. Да, никто не спорит, что они посветили все свои силы на создание именно живого мира, а не красивого мира (как у их современника - Морровинда). Штаб беседки был на тот момент уже весьма приличен. А баггерфолл до этого наглядно показал, что те исчадия ада( по-другому их назвать ну никак нельзя) были способны написать такой генератор случайных чисел, что можно было и в 1000 раз живее мир создать. Но это было бы дорого и долго. А сроки были конкретными. И Морровинду, чтобы стать культовым вполне хватило и симуляции жизни. Я к тому, что ни в ведьмаке, ни в скайриме нет живого мира. И этто не та черта, которая их делает хорошими. Им достаточно и симуляции. И не совсем логично сравнивать по принципу - здесь есть такой триггер, а там нет. А рейнджеры были просто примером, где он есть.
    Wild Rider написал:
    Ну вот как пример можно взять Фоллаут 4, от той же Бесезды. Защита поселений. Прописаны условия появления рейдеров, которые нападают на поселенцев. Уровень защиты не должен превышать все остальные показатели (воды, еды и т.д). раза в два. Но если появились - реализация на 3D карте хромает. Вражеские npc застревают в заборах, тупят, как и поселенцы. В итоге все делать приходится игроку. Хотя по формуле, по скриптам все правильно.

    Между поселениями ходят караваны... Ну как ходят: спавнятся рядом с гг при быстром перемещении. Отследить их перемещение в игре невозможно: застрянут в камнях, наткнутся на мутантов, еще что-то произойдет. Может, в изометрии все работает хорошо по скриптам и показано наглядно, но с переходом на 3D возникают большие сложности, чтобы заставить мир выглядеть живым. Поэтому гиганты в игроиндустрии пока не спешат изменять геймплей, создавать саморазвивающиеся организации без гг (Темное Братство, Братья Бури). Все это труднореализуемо, хотя Беседка теоретически может что-то подобное сделать.
    В CRPG в данном случае придется прописывать нереальное кол-во кат-сцен для каждой отдеьной ситуации. Ведьмак 2 Проджекты уже сделали, получилась очень нелинейная рпг (одна из самых нелинейных игр на сегодняшний день). Но так разветвлять сюжет в 3 части они уже побоялись.

    Ну насчет беседки - тут странная ситуация. Они не то, что боятся что-то менять. Они не хотят даже делать как было у них же. Сравните по качеству проработки и качеству поведения( не говоря про вообще все остальные игры) тот же Морровинд и все следующие игры. Каждая все проще и проще, примитивнее и примитивнее. Посмотрите на качество DLC к Фоллауту 4. Они не сделают именно живого мира никогда. И не потому, что это дорого и сложно , а потому что нет смысла. Зачем тратить ресурс, если и так берут?
  • 1
    Санегатор написал:
    Штаб беседки был на тот момент уже весьма приличен.

    Не знаю какой там штаб был... Беседка постепенно переходила на 3D, у них еще было два проекта, которые не окупились. Если бы Морр не выстрелил, то компания разорилась.

    Санегатор написал:
    И Морровинду, чтобы стать культовым вполне хватило и симуляции жизни.

    Там как раз нет симуляции жизни. Даже на самом примитивном уровне. Уровень проработки мира разве что высокий, но npc никуда не ходят, не ложатся спать и т.д. Никакого рандома, разве что лут в бочках может меняться.

    Санегатор написал:
    Каждая все проще и проще, примитивнее и примитивнее.

    По геймплею (прокачка, маркер задания) - да, т.к. все сводится к упрощению для целевой аудитории. Но не по остальным аспектам. Этим многие грешат. Даже СД Проджект упростила алхимию. Сделал зелье, теперь можно спиртом только разливать. Зачем? Ингредиенты валяются везде. Это не в1-2, где невозможно было вернуться в предыдущую локацию за какой-то печенкой тролля.

    Санегатор написал:
    Они не хотят даже делать как было у них же.

    Рандомайзер стал примитивнее Скайрима, зато хорошо проработали спутников. Каждый из них вставляет какую-либо реплику в квестах. Главного героя озвучили. Нельзя сказать, что они топчутся на месте, тоже экспериментируют в каких-то областях. Единственное, надо сценаристов выгнать, и пригласить из других компаний, тогда контент станет лучше.

    Санегатор написал:
    Я к тому, что ни в ведьмаке, ни в скайриме нет живого мира. И этто не та черта, которая их делает хорошими.

    Ладно, пускай симуляция. Но со вторым предложением не согласен, тут все субъективно. Я, например, это очень ценю в играх.
  • 0
    Wild Rider написал:
    Не знаю какой там штаб был... Беседка постепенно переходила на 3D, у них еще было два проекта, которые не окупились. Если бы Морр не выстрелил, то компания разорилась.

    Ну тут нет смысла комментировать, т.к. спор будет о пустом.
    Wild Rider написал:
    Там как раз нет симуляции жизни. Даже на самом примитивном уровне. Уровень проработки мира разве что высокий, но npc никуда не ходят, не ложатся спать и т.д. Никакого рандома, разве что лут в бочках может меняться.

    Но мобы вели себя еще как круто.
    Wild Rider написал:
    По геймплею (прокачка, маркер задания) - да, т.к. все сводится к упрощению для целевой аудитории. Но не по остальным аспектам. Этим многие грешат. Даже СД Проджект упростила алхимию. Сделал зелье, теперь можно спиртом только разливать. Зачем? Ингредиенты валяются везде. Это не в1-2, где невозможно было вернуться в предыдущую локацию за какой-то печенкой тролля.

    НУ мы же не по пунктам смотрим, а в целом. Вы хотите сказать, что проджекты пошли по пути упрощения по сравнению со вторым ведьмаком? Да и алхимия - это упрощение жизни игрокам, а не разработчикам. А у той же беседки под нож все идет - сюжет, квесты, прокачка и т.д. Можно было бы еще понять, если они потратили весь ресурс на новый движок и его обработку напильником. Но и нового движка нет уже сколько лет? А насчет целевой аудитории - так они же и задают ее вкусы. Я в игры начал играть в 97, когда был еще ребенком. И прекрасно играл в тот M&M. И не нужны мне были упрощения.
    Wild Rider написал:
    Рандомайзер стал примитивнее Скайрима, зато хорошо проработали спутников. Каждый из них вставляет какую-либо реплику в квестах. Главного героя озвучили. Нельзя сказать, что они топчутся на месте, тоже экспериментируют в каких-то областях. Единственное, надо сценаристов выгнать, и пригласить из других компаний, тогда контент станет лучше.

    Ну не знаю. Как по мне - все спутники деревянные. Да и реплики -реплики в квестах - капля в море. А озвучка ГГ - после такой кастрации диалоговой системы не такая уж и заслуга. Главный герой на все отвечает примитивными односложными предложениями. Им вообще много кого гнать надо.
    Wild Rider написал:
    Ладно, пускай симуляция. Но со вторым предложением не согласен, тут все субъективно. Я, например, это очень ценю в играх.

    Ну вы ведь не будете спорить, что цель ведьмака - не показать полностью живой и самостоятельный мир, а рассказать историю?
  • 0
    Санегатор написал:
    Но мобы вели себя еще как круто.

    В Морровинде? Не совсем понял вас. Приведите пример. "ИИ" лучше по-моему в том же Облвивионе.
    Санегатор написал:
    Да и алхимия - это упрощение жизни игрокам, а не разработчикам.

    Это и имел в виду.
    Санегатор написал:
    Вы хотите сказать, что проджекты пошли по пути упрощения по сравнению со вторым ведьмаком?

    Ну да. По скриптам - меньше сюжетных развилок. Зато опенворлд запилили.
    По геймплею: алхимия порезана, можно пить зелья в бою. Во второй части только если медитириуешь. А в первой части это происходит не моментально, проигрывается анимация, Геральт становится уязвим на пару секунд.
    Санегатор написал:
    Но и нового движка нет уже сколько лет?

    Я по секрету скажу, что никто с нуля не производит новый движок. Скайрим имеет модифицированный движок Облы. Обливион - Морровинда. Gamebryo - модифицированный (благодаря 3D-ускорителям) xnGine, который еще был в первых двух частях ТЕС и даже раньше, в игре про терминатора 1993-го года.
    Рокстар со своей гта. R.A.G.E. (гта 4) - модификация Render Ware. (гта 3-ей серии)
    Проджекты с серией ведьмака. Red Engine (ведьмак 2-3) - модификация Авроры (которая была еще в 1 ведьмаке)
    Достаточно глянуть на баги, чтобы это понять. Дьявол, как говорится, кроется в деталях.
    img.playground.ru/images/7/3/hqdefault-2.jpg
    img.playground.ru/images/2/7/witcher3_2016-07-07..
    В четвертом фолле подправили освещение, добавили физические частицы от выстрелов. Видимо, решили, что этого достаточно.
    Санегатор написал:
    Ну вы ведь не будете спорить, что цель ведьмака - не показать полностью живой и самостоятельный мир, а рассказать историю?

    Разумеется, ведьмак - это crpg. Там важна история, персонажи. Но нельзя говорить, что Ведьмак превосходит в симуляции жизни Скайрим. Cкорее, наоборот.
    Санегатор написал:
    А насчет целевой аудитории - так они же и задают ее вкусы.

    Довольно спорный вопрос. Часто разрабы прислушиваются к жалобам и предложениям игроков. Слышал, что с МЕ так было.
    Санегатор написал:
    Ну не знаю. Как по мне - все спутники деревянные.

    В какой 3D опенворлд игре более живые? Я имею в виду тех, которые можно взять с собой на любые задания и чтобы они что-то еще могли комментировать (озвучкой)
  • 0
    Wild Rider
    Wild Rider написал:
    В Морровинде? Не совсем понял вас. Приведите пример. "ИИ" лучше по-моему в том же Облвивионе.

    Лично по мне, весьма своеобразный пример. Radiant AI такие чудеса в Обле выдавал. Хотя иногда они даже доставляли немало веселый впечатлений. Но опять же в Морровинде у несюжетных персонажей можно было выудить кучу информации, а в том же скайриме это просто мобы. И как бы эти мобы себя не вели - без взаимодействия с ними они все равно остаются мобами, а не НПЦ. Да и мобам не везде Radiant AI на пользу пошел. Весьма глупо, когда при вашем убийстве бандиты говорят, как нехорошо вещами разбрасываться.
    Wild Rider написал:
    Это и имел в виду.

    Вы меня немного не поняли. Для разработчиков в изменении алхимии не особо-то жизнь упростилась. Что нельзя сказать об упрощении диалоговой системы, прокачки и т.д. Беседки. Проще прокачка - не надо прописывать ее влияние на геймплей. И так далее.
    Wild Rider написал:
    Ну да. По скриптам - меньше сюжетных развилок. Зато опенворлд запилили.
    По геймплею: алхимия порезана, можно пить зелья в бою. Во второй части только если медитириуешь. А в первой части это происходит не моментально, проигрывается анимация, Геральт становится уязвим на пару секунд.

    Ну тут даже не по скриптам меньше развилок. Во втором ведьмаке крайне маленькие локации, да и сама игра вполне за 34 часа проходится( все варианты прохождения. Проверял.).Вы представляете, даже какого размера был бы ведьмак 3, если бы в нем так же от вашего выбора были такие изменения. Проджекты перепрыгнули себя на несколько голов. Вы хотите сказать, что этим они упростили себе работу? Речь не о том, что стало проще для игроков( как пример - алхимия). Кому-то это нравится, кому-то нет. Но упрощение в стиле беседки выглядело бы просто в уменьшении количества зелий.
    Wild Rider написал:
    Я по секрету скажу, что никто с нуля не производит новый движок. Скайрим имеет модифицированный движок Облы. Обливион - Морровинда. Gamebryo - модифицированный (благодаря 3D-ускорителям) xnGine, который еще был в первых двух частях ТЕС и даже раньше, в игре про терминатора 1993-го года.
    Рокстар со своей гта. R.A.G.E. (гта 4) - модификация Render Ware. (гта 3-ей серии)
    Проджекты с серией ведьмака. Red Engine (ведьмак 2-3) - модификация Авроры (которая была еще в 1 ведьмаке)
    Достаточно глянуть на баги, чтобы это понять. Дьявол, как говорится, кроется в деталях.
    img.playground.ru/images/7/3/hqdefault-2.jpg
    img.playground.ru/ images/2/7/witcher3_2016-07-07..
    В четвертом фолле подправили освещение, добавили физические частицы от выстрелов. Видимо, решили, что этого достаточно.

    Все так. Никто даже спорить не собирается. Но в том, что вы написали есть кусок того, что я пытаюсь вам сказать.
    Wild Rider написал:
    Видимо, решили, что этого достаточно.

    И так из игры в игру. Они решают, что небольших в основном косметических изменений достаточно. А посмотрите на изменения, проделанными теми же проджектами. Даже в первом ведьмаке они выжали из авроры все, что можно. Достаточно посмотреть на Невер. Или насколько сильно отличается 2 от 3? А в какие координальные изменения были у беседки за последние 10 лет? Не считая того, что ID Software помогали им в шутерной составляющей 4 фоллаута.

    Wild Rider написал:
    Разумеется, ведьмак - это crpg. Там важна история, персонажи. Но нельзя говорить, что Ведьмак превосходит в симуляции жизни Скайрим. Cкорее, наоборот.

    Дело вкуса. Как я уже писал - лично у меня радиант аи чаще вызывал смех. Хотя и цель игр в принципе разная. Скайрим все-таки песочница. И его цель - заставить игрока в мире развлекаться самостоятельно. Мир ради мира. А ведьмак должен подать сюжет. Мир ради сюжета. И я не говорил,что превосходит. Я лишь говорил, что разница не так существенна, как многие пытаются показать. Жизни нет ни там, ни там. А иллюзия ее не так сильно отличается.
    Wild Rider написал:
    Довольно спорный вопрос. Часто разрабы прислушиваются к жалобам и предложениям игроков. Слышал, что с МЕ так было.

    Поскольку вы взяли в пример масс эффект - именно они ввели колесо с одинаковыми ответами в моду. Как бы игроки не жаловались - и было плевать. Разработчики в основном идут только на косметические изменения.
    Wild Rider написал:
    В какой 3D опенворлд игре более живые? Я имею в виду тех, которые можно взять с собой на любые задания и чтобы они что-то еще могли комментировать (озвучкой)

    Лучшим примером послужит New Vegas. В этом плане(как и во всех других, кроме стрельбы и силовой брони) четверке до вегаса как до луны.Я решил его перепройти после 4. Аж жутко стало. Настолько он лучше. Бун сам мочит легион, а в 4 вы спокойно можете придти в братство стаи с Силачем и...ничего.Прямо чувствуется жизнь. Поэтому не обманывайте себя. В Ф4 все персонажи - куски картона. Ходящие сундуки, повторяющие одни и те же фразы. На события в мире им все равно. И их поведение по сравнению с Вегасом вызывает отвращение.
  • 0
    Санегатор написал:
    Но опять же в Морровинде у несюжетных персонажей можно было выудить кучу информации, а в том же скайриме это просто мобы.

    Не соглашусь. У многих npc копипаст в диалоговом меню, в морре. В Скайриме же появились нормальные человеческие диалоги. И каждый из них был уникальным.
    Санегатор написал:
    Весьма глупо, когда при вашем убийстве бандиты говорят, как нехорошо вещами разбрасываться.

    Нет предела совершенству) Пусть сначала научатся делать нормальную симуляцию, потом и до логики дело дойдет)
    Санегатор написал:
    Вы меня немного не поняли. Для разработчиков в изменении алхимии не особо-то жизнь упростилась.

    Да не, я понял. Специально выделил именно упрощенный геймплей в серии.
    Санегатор написал:
    Проще прокачка - не надо прописывать ее влияние на геймплей.

    Более чем уверен, что какие-то навыки (древковое оружие, например) урезались в обле из-за сложности в реализации хорошей коллизии моделей холодного оружия во время боя. Первый ведьмак тоже этим страдал.
    Какие-то навыки урезались... просто потому что так надо было) Но эта тенденция к упрощению пошла еще с дагерфолла. Ну нельзя однозначно сказать, что разработчики облегчали себе работу. Они ведь в скае перелопатили всю систему кузнечного мастерства.
    Санегатор написал:
    Поскольку вы взяли в пример масс эффект - именно они ввели колесо с одинаковыми ответами в моду.

    Да не в этом дело. В МЕ 1 и фоллауте 3 игроки жаловались на плохую стрельбу. Ее улучшили. Про остальное - не знаю. Вероятно, так поступили и с неломающимся оружием в Скае.
    Санегатор написал:
    Прямо чувствуется жизнь. Поэтому не обманывайте себя. В Ф4 все персонажи - куски картона. Ходящие сундуки, повторяющие одни и те же фразы.

    Да не. Происходит диалог между гг и квестодателем и тут напарник встревает . Подхожу к одному спутнику, чтобы его взять в напарники, старого отправляю в Сэнкчури, а новый бросает какую-то фразу в след ему.
    Так же они что-то комментируют при обнаружении новой локации. Мелочь, но приятно. Этого в вегасе меньше.
    Пример с Буном... на самом деле в 4-ке можно найти положительные примеры, когда какая-либо организация адекватно регирует на спутника гг, а бывает так что ляп наподобие Силача встречается и в НВ.
    Повторюсь, у каждого напарника в 4 фолле существуют уникальные фразы для каждого квеста, есть предпочтения к тем или иным действиям гг в квестах, так и в свободной игре. А еще они разговаривают с NPC (в вегасе такого не припомню). Это очень хорошая проработка напарников, я считаю. Может, немного недостает логики, но видно, что Беседка зациклена на мелочах.
  • 0
    Wild Rider написал:
    Не соглашусь. У многих npc копипаст в диалоговом меню, в морре. В Скайриме же появились нормальные человеческие диалоги. И каждый из них был уникальным.

    В Морре каждый НПЦ - своеобразная вики. Да, информацию можно у них достать определенную, но в том же скайриме стражники произносят рандомные фразы из списка. И все те же стандартные заготовки - только в укороченном виде. И я уже писал выше про то, что иногда в этих фразах даже логика частенько хромает(все тот же пример со стражниками, которые знают, что вы из ТБ)
    Wild Rider написал:
    Нет предела совершенству) Пусть сначала научатся делать нормальную симуляцию, потом и до логики дело дойдет)

    Лично меня не устраивает роль подопытного кролика. Тем же разбойникам можно было просто не добавлять эти фразы в список.

    Wild Rider написал:
    Да не, я понял. Специально выделил именно упрощенный геймплей в серии.

    А вот мне кажется, что все-таки не поняли. Потому что мы све еще говорим о разных вещах. Вот скажите мне, где именно для себя разработчики упрости жизнь при упрощении алхимии. Код стал проще? Переменных меньше? Себе они жизнь упростили только по сравнению с первой частью( вы писали про анимацию).
    Wild Rider написал:
    Более чем уверен, что какие-то навыки (древковое оружие, например) урезались в обле из-за сложности в реализации хорошей коллизии моделей холодного оружия во время боя. Первый ведьмак тоже этим страдал.
    Какие-то навыки урезались... просто потому что так надо было) Но эта тенденция к упрощению пошла еще с дагерфолла. Ну нельзя однозначно сказать, что разработчики облегчали себе работу. Они ведь в скае перелопатили всю систему кузнечного мастерства.

    В 4 фоллауте ваши навыки никак не влияют на диалог. Да и по всей игре навыки влияют лишь по методу "есть 2 взлома - взамывайте". Это не урезание ради простоты игры, а лень.
    Wild Rider написал:
    Да не в этом дело. В МЕ 1 и фоллауте 3 игроки жаловались на плохую стрельбу. Ее улучшили. Про остальное - не знаю. Вероятно, так поступили и с неломающимся оружием в Скае.

    В основных своих нововведениях разработчики не идут на уступки. Особенно если нет очевидной прибыли в изменениях. Разве игроки не ругались на уменьшение количества предметов(носимых) в обле. Как итог - в скайриме еще меньше.
    Wild Rider написал:
    Да не. Происходит диалог между гг и квестодателем и тут напарник встревает . Подхожу к одному спутнику, чтобы его взять в напарники, старого отправляю в Сэнкчури, а новый бросает какую-то фразу в след ему.
    Так же они что-то комментируют при обнаружении новой локации. Мелочь, но приятно. Этого в вегасе меньше.
    Пример с Буном... на самом деле в 4-ке можно найти положительные примеры, когда какая-либо организация адекватно регирует на спутника гг, а бывает так что ляп наподобие Силача встречается и в НВ.
    Повторюсь, у каждого напарника в 4 фолле существуют уникальные фразы для каждого квеста, есть предпочтения к тем или иным действиям гг в квестах, так и в свободной игре. А еще они разговаривают с NPC (в вегасе такого не припомню). Это очень хорошая проработка напарников, я считаю. Может, немного недостает логики, но видно, что Беседка зациклена на мелочах.

    Лишь в некоторые диалоги компаньоны встревают. Что-то вы додумываете. Фраза в след - стандартно прописанная. В том же вегасе они тоже были. Да и фразы при новой локации не так уж и часты ( в вегасе их не меньше. Недавно перепроходил - помню).
    Во всей четверке лишь дважды видел пример реакции на компаньона( Данс после его квеста и Синт из института при входе в подземку(И то Дьякону в вашем поселении на него плевать)). В том же Вегасе тот же Бун вас убить готов после похода к Цезарю. И так практически со всеми. Да, там бывают ляпы. Но в четверке это не ляпы, а система.
    Предпочтение к действиям есть в большинстве игр, где есть компаньоны. А насчет разговора с НПЦ - я этого не видел. Я лишь видел включение радиант аи при нахождении в конкретных местах(поселения и даймонд-сити). на этом все их поведение и заканчивается.В том же Вегасе большинство НПЦ реагирует на ваших компаньонов. При этом Обсидианы работали с чужим движком, а беседка со своим. К сожалению, беседка не на мелочах зациклена, а на максимальном КПД( максимальная прибыль при минимальных затратах сил). Поэтому их игры становятся хуже с каждым разом.
  • 0
    Санегатор написал:
    в том же скайриме стражники произносят рандомные фразы из списка.

    Есть такая проблема, не спорю. Если все время тыкать "Е", то один и тот же стражник будет говорить совершенно разные вещи.
    В Ведьмаке тоже есть раздражающие вещи. Повторяющиеся диалоги. Каждый раз, пробегая мимо npc, я слышу одни и те же фразы. Во втором ведьмаке этим болел Флотзам (стоит только отойти на минуту от npc и снова подойти, он снова повторит зазубренную речь), в третьем ведьмаке стражники возле моста во Вроницах. Это если быстро пробегать по заданиям, а если игрок задастся целью что-то исследовать, то таких мест будет гораздо больше.
    Санегатор написал:
    Потому что мы све еще говорим о разных вещах.

    Потому что я в споре выделил именно геймплей в качестве упрощения, для ц.а. С остальным не совсем был согласен. Да, начали говорить о разных вещах. Надеюсь, поняли друг друга. В алхимии упрощения для программистов я не вижу (тонкости, в которые я не влезаю)
    Санегатор написал:
    Себе они жизнь упростили только по сравнению с первой частью( вы писали про анимацию).

    Сложно сказать, я воспринимаю это в первую очередь как упрощение для ц.а. Возможно. Но анимаций и так много сделали для 3-ей части.
    Санегатор написал:
    Да и по всей игре навыки влияют лишь по методу "есть 2 взлома - взамывайте". Это не урезание ради простоты игры, а лень.

    Честно, мне очень трудно понять Бесезду, почему они в своих играх чему-то одному уделяют слишком много внимания (взаимосвязь квестов со спутниками, прогресс в играх беседки очевиден все-таки), а остальное игнорируют. Я склоняюсь к упрощению (ой, сложна все будет понять игрокам. зачем столько навыков для убеждения? ведь есть ХАРИЗМА), а не лени.
    Санегатор написал:
    Как итог - в скайриме еще меньше.

    В фолле 4 стали исправляться, кстати.
    Санегатор написал:
    Лишь в некоторые диалоги компаньоны встревают.

    Комментируют что-то часто, встревают редко, но такого раньше не было.
    Санегатор написал:
    Я лишь видел включение радиант аи при нахождении в конкретных местах(поселения и даймонд-сити).

    Я про поселения и Даймон Сити и хотел сказать. Почему радиант? Диалоги-то уникальны. Пайпер, Престон (кто у меня разговаривал) же не брали фразы какого-то рядового npc. Рандом лишь в выборе самого npc, но я не вижу в этом ничего плохого.
    Санегатор написал:
    К сожалению, беседка не на мелочах зациклена, а на максимальном КПД( максимальная прибыль при минимальных затратах сил). Поэтому их игры становятся хуже с каждым разом.

    Ощущение, что работают две команды. Одна халтурит (квестоделы), другая все делает качественно (дизайнеры).
  • 0
    Wild Rider написал:
    Есть такая проблема, не спорю. Если все время тыкать "Е", то один и тот же стражник будет говорить совершенно разные вещи.
    В Ведьмаке тоже есть раздражающие вещи. Повторяющиеся диалоги. Каждый раз, пробегая мимо npc, я слышу одни и те же фразы. Во втором ведьмаке этим болел Флотзам (стоит только отойти на минуту от npc и снова подойти, он снова повторит зазубренную речь), в третьем ведьмаке стражники возле моста во Вроницах. Это если быстро пробегать по заданиям, а если игрок задастся целью что-то исследовать, то таких мест будет гораздо больше.

    Конечно, эти косяки в ведьмаке есть. Но как я уже писал выше - в ведьмаке мир ради сюжета, а в играх беседки мир ради мира. Поэтому для ведьмака это не критично, а для того же скайрима уже серьезная проблема.
    Wild Rider написал:
    Потому что я в споре выделил именно геймплей в качестве упрощения, для ц.а. С остальным не совсем был согласен. Да, начали говорить о разных вещах. Надеюсь, поняли друг друга. В алхимии упрощения для программистов я не вижу (тонкости, в которые я не влезаю)

    Wild Rider написал:
    Сложно сказать, я воспринимаю это в первую очередь как упрощение для ц.а. Возможно. Но анимаций и так много сделали для 3-ей части.

    Рад, что поняли друг друга. Упрощения для ЦА - я бы даже не сказал, что это упрощение для ЦА. Просто нововведение. Лично мне было проще в первом ведьмаке с алхимкой. Количество банок между медитациями ведь ограничено. Они по сути просто уменьшили фарм.
    Wild Rider написал:
    Честно, мне очень трудно понять Бесезду, почему они в своих играх чему-то одному уделяют слишком много внимания (взаимосвязь квестов со спутниками, прогресс в играх беседки очевиден все-таки), а остальное игнорируют. Я склоняюсь к упрощению (ой, сложна все будет понять игрокам. зачем столько навыков для убеждения? ведь есть ХАРИЗМА), а не лени.

    Ну тут упрощение лень не отменяет. Ну а по поводу спутников - я вам уже свою точку зрения писал. Мне, да и не только мне, они кажутся абсолютно деревянными. Не вижу прогресса. Вместо проработки характеров, они добавили пару диалогов на каждого из них в нескольких квестов.
    Wild Rider написал:
    В фолле 4 стали исправляться, кстати.

    Одна из немногих вещей, которая меня не расстроила в Ф4
    Wild Rider написал:
    Комментируют что-то часто, встревают редко, но такого раньше не было.

    Не согласен, что часто. Просто вы компаньонов видно нужных под квесты подбирали. Но у каждого из них лишь по 1-2 короткой реплике на 4-5 квестов. Ну а насчет редко - вы видно давно не играли в тот же вегас. Перепройдите. И контраст сразу в глаза бросится.

    Wild Rider написал:
    Я про поселения и Даймон Сити и хотел сказать. Почему радиант? Диалоги-то уникальны. Пайпер, Престон (кто у меня разговаривал) же не брали фразы какого-то рядового npc. Рандом лишь в выборе самого npc, но я не вижу в этом ничего плохого.

    Для компаньонов есть список действий, который они методом рандома делают. И пару действий прописано. Более того рандом иногда начинает хромать и они повторяют одно и тоже.
    Wild Rider написал:
    Ощущение, что работают две команды. Одна халтурит (квестоделы), другая все делает качественно (дизайнеры).

    Дизайнеров походу тоже две команды.
  • 0
    Санегатор написал:
    Поэтому для ведьмака это не критично, а для того же скайрима уже серьезная проблема.

    Проджектам было куда расти, различие в их играх было колоссальным. Но сейчас они дошли до такого этапа, что могут состязаться с Бесездой по степени живости мира. Посмотрим, как они справятся с киберпанком.
    У каждого из нас свои предпочтения, критерии по которым можно оценить насколько живой мир в играх. Спорить дальше бесполезно по такому глобальному вопросу, можно только на частности переходить. Я просто обосную свою позицию.
    Сделай они мир Скайрима как в Вегасе, я был бы не слишком доволен, т.к. рандомайзер там тонет. Серьезно, даже 3 фолл превосходит вегас по этому пункту. При повторном прохождении уже будешь знать где какой мой моб находится.
    В вегасе есть еще одна проблема. Наличие "коридоров". Каньоны есть, через них вполне реально перелезть, но невидимая стена это сделать не дает. Искусственные ограничения, которые я так не люблю. В 3 и 4 фоллах этого нет, разве что в 3 столица с системой метрополитена мне не понравилась. Это уже претензия к дизайнерам, картографам, по мне так для баланса достаточно поставить жирных мобов.
    В вегас планирую вернуться после прохождения 4-ки (я фар харбор даже не начал). В стиме наиграно часов 50 на хардкоре. Буквально последнего босса не смог завалить. В целом, игра неплохая, но мне не понравились две вещи: небольшая коридорность мира и ковбойская тематика (это уже субъективно). Но побочные квесты и их сюжетные развилки очень порадовали.

    Санегатор написал:
    Лично мне было проще в первом ведьмаке с алхимкой. Количество банок между медитациями ведь ограничено. Они по сути просто уменьшили фарм.

    Очень не люблю, когда какие-то условности убивают логику, особенно, если в предыдущих частях все было сделано по уму. Ингредиенты + спирт = зелье, не надо придумывать велосипед.

    Санегатор написал:
    Просто вы компаньонов видно нужных под квесты подбирали.

    Да это как повезет. Недавно прошел квест за Кэботов с Престоном. Пожалел, что не взял Кюри: в вики говорится, что она отпускает едкие комментарии, чего не было с Престоном. Этот перс скучный, но я его ради бонусов взял.

    Санегатор написал:
    Но у каждого из них лишь по 1-2 короткой реплике на 4-5 квестов.

    Реплик чуть больше, квестов намного больше. Еще это надо умножить на кол-во спутников. Я запамятовал, но спрошу, такое в вегасе есть?
    Характеры тоже прописаны. У Кейт, Валлентайна, Пайпер, Хэнкока. Кюри, Кодсворд - роботы, про других не знаю.

    Санегатор написал:
    Более того рандом иногда начинает хромать и они повторяют одно и тоже.

    Ок, прописанные диалоги повторяются. Но как Обсидиан бы решили эту проблему? Просто не добавлять эту фишку в игру? По мне так варианта два: сделать их очень редкими, либо увеличить кол-во. Учитывая, что Беседка первый раз такое делает, то списать на регресс и лень малое кол-во диалогов между npc и напарником я не могу.
    Главное, чтобы не раздражали эти повторяющиеся фразы, как в ведьмаке.
  • 0
    Wild Rider написал:
    Проджектам было куда расти, различие в их играх было колоссальным. Но сейчас они дошли до такого этапа, что могут состязаться с Бесездой по степени живости мира. Посмотрим, как они справятся с киберпанком.
    У каждого из нас свои предпочтения, критерии по которым можно оценить насколько живой мир в играх. Спорить дальше бесполезно по такому глобальному вопросу, можно только на частности переходить. Я просто обосную свою позицию.
    Сделай они мир Скайрима как в Вегасе, я был бы не слишком доволен, т.к. рандомайзер там тонет. Серьезно, даже 3 фолл превосходит вегас по этому пункту. При повторном прохождении уже будешь знать где какой мой моб находится.
    В вегасе есть еще одна проблема. Наличие "коридоров". Каньоны есть, через них вполне реально перелезть, но невидимая стена это сделать не дает. Искусственные ограничения, которые я так не люблю. В 3 и 4 фоллах этого нет, разве что в 3 столица с системой метрополитена мне не понравилась. Это уже претензия к дизайнерам, картографам, по мне так для баланса достаточно поставить жирных мобов.
    В вегас планирую вернуться после прохождения 4-ки (я фар харбор даже не начал). В стиме наиграно часов 50 на хардкоре. Буквально последнего босса не смог завалить. В целом, игра неплохая, но мне не понравились две вещи: небольшая коридорность мира и ковбойская тематика (это уже субъективно). Но побочные квесты и их сюжетные развилки очень порадовали.

    Как обычно с вами во многом согласен, но не во всем. В том же вегасе есть места, где сс генерируются не в конкретном месте, а в нескольких рандомно. Да и коридоры только в ДЛЦ.
    Wild Rider написал:
    Очень не люблю, когда какие-то условности убивают логику, особенно, если в предыдущих частях все было сделано по уму. Ингредиенты + спирт = зелье, не надо придумывать велосипед.

    Ну это ваше индивидуальное замечание. Именно геймплейно проще не стало. Просто я на 100 процентов уверен, что если бы они не поступили так, то тут же куча хейтеров окрестили бы ведьмака "симулятором травника". Сами посудите, на сколько 3 больше по размеру 2. Сколько банок вы выпили за прохождение тройки. Вас бы самого задолбало за травкой бегать. Я при каждом прохождении второго ведьмака зельями редко пользовался. А в первом только пургой и ласточкой в основном. Разница все-таки крайне существенна.
    Wild Rider написал:
    Да это как повезет. Недавно прошел квест за Кэботов с Престоном. Пожалел, что не взял Кюри: в вики говорится, что она отпускает едкие комментарии, чего не было с Престоном. Этот перс скучный, но я его ради бонусов взял.

    О чем я вам и говорю.
    Wild Rider написал:
    Реплик чуть больше, квестов намного больше. Еще это надо умножить на кол-во спутников. Я запамятовал, но спрошу, такое в вегасе есть?
    Характеры тоже прописаны. У Кейт, Валлентайна, Пайпер, Хэнкока. Кюри, Кодсворд - роботы, про других не знаю.

    К сожалению не больше. Всего не рандомных квестов крайне мало. И да, в вегасе такое есть.
    Ну а характеры шаблонны. В этих персонажей не веришь. Их истории односложны и банальны.
    Wild Rider написал:
    Ок, прописанные диалоги повторяются. Но как Обсидиан бы решили эту проблему? Просто не добавлять эту фишку в игру? По мне так варианта два: сделать их очень редкими, либо увеличить кол-во. Учитывая, что Беседка первый раз такое делает, то списать на регресс и лень малое кол-во диалогов между npc и напарником я не могу.
    Главное, чтобы не раздражали эти повторяющиеся фразы, как в ведьмаке.

    Меня еще как раздражали. И у меня повторялись не реже, чем в ведьмаке.
    Сделать их редкими - и они уже не бесят. Добавить их больше - тоже замечательно. Вообще диалогов(текса) в 4 меньше, чем во всех играх Беседки.
  • 1
    Санегатор написал:
    В том же вегасе есть места, где сс генерируются не в конкретном месте, а в нескольких рандомно. Да и коридоры только в ДЛЦ.

    Но их гораздо меньше. Длц я даже не трогал, ощущение коридорности у меня возникло в оригинале.

    Санегатор написал:
    Вас бы самого задолбало за травкой бегать.

    Вижу травку и различные ингредиенты - на автомате собираю. Ее очень много накапливается,разных видов причем. Спирт тоже в бочках лежит, в больших кол-вах. Проблем не вижу. Разве что в недостатке аренарии проблемы испытывал. Но там я чисто для галочки готовил все зелья по рецептам.

    Санегатор написал:
    Сколько банок вы выпили за прохождение тройки.

    Я больше заедал мясом волков и юзал квен) Зелья по минимуму тратил. В основном ласточку и раффар белого.

    Санегатор написал:
    Ну а характеры шаблонны. В этих персонажей не веришь. Их истории односложны и банальны.

    Не знаю. Историей Валлентайна я проникся, Кейт было жаль. Может, в Вегасе спутники не успели раскрыться. Проработка характера спутников в вегасе и 4-ке мне показалась одинаковой.
  • 0
    Wild Rider
    И таки да, я настоятельно рекомендую проигнорировать товарища Санегатора, ибо он уже, как я вижу перешёл на хейт других игр от Беседки, так и не обосновав, лично мне, все предъявы в сторону Скайрима.


    Санегатор
    Спойлер
    Светлейший, вы мой, я хочу вас поздравить, вы прокачали второй уровень троллинга, и взяли перк "наивное дитя". Что за бред вы мне написали?
    Санегатор написал:
    Вы явно этот квест в глаза не видели

    Да неужели? Обоснуйте (да-да, буду разговаривать с вами на вашем языке).
    Санегатор написал:
    А остальные два?

    6 однотипных квестов. Я привёл в пример 6 квестов, которые не привносят в игровую механику ничего нового, они неинтересны, скучны и однообразны. Нет? Обоснуйте.
    Санегатор написал:
    Нигде не встречается
    Спойлер
    ru.elderscrolls.wikia .com/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B..

    А теперь попробуйте впервые за свои 14 лет проанализировать, какой смысл сокрыт вот в этих строках:
    Санегатор написал:
    Если ещё учитывать, то, что слово в слово нигде не встречается)))

    И самая главная ваша оплошность, которая выдаёт ваш пустой хейт:
    Санегатор написал:
    Вы весь диалог со мной мне доказываете, что ведьмак хуже по всем аспектам

    Во-первых, я не в суде, во-вторых я достаточно лестно отзывался об mainstory игры и основных персонажах.

    Умойтесь, сударь.
  • 0
    Norаn
    Оба хороши. Выдал жк обоим. Я предупреждал, что на личности переходить не стоит.

    Norаn написал:
    Вижу ,что общаюсь то ли с наглым клеветуном, то ли с недалёким человеком.
    А вы-с, случаем, не хохол-с?

    За это я бы вообще в баньку отправил.
    У вас стиль письма агрессивный, выставляете себя в невыгодном свете. Видели как я общался с оппонентом, почему так же не можете?
  • 0
    Wild Rider
    Потому что оппонент общается то с модератором, то со мной. Чувствуется разница, не так ли? Даже пробежав глазами диалог можно заметить, что с разными пользователями, наш пресловутый знакомый общается по-разному. Уж не от статуса ли на ресурсе это зависит?
    Впрочем, я уже давно понял,что этот диалог зашёл в тупик (хотя скорее это уже ожесточённые дебаты), двое из троих решили удалиться, под какими-то непонятными причинами (одну из них я выложил на скриншоте в комментарии выше), так и не обосновав свои претензии, в простонародье, говоря, "слились".
    Так или иначе у меня возникла идея, как разрешить этот спор, буду надеяться, что у противоборствующей стороны ещё осталась хоть капля здравомыслия, дабы поспособствовать этому...
  • 0
    Norаn
    Я прекрасно понимаю, что оппонентов у вас было много, тяжело всем что-то доказывать, но надо уметь держать себя в руках.

    Norаn написал:
    Уж не от статуса ли на ресурсе это зависит?

    Нет. Когда возник один казус в нашем споре, Санегатор уже начал предъявлять претензии, что я чего-то не понял. Но ситуацию я разрулил мирно.
  • 0
    Wild Rider
    Какого рода были претензии? Или даже стоит задать вопрос по-другому... Как себя вёл ваш оппонент?
  • 0
    Norаn
    Мне кажется, я вам весьма доступно написал, что с вами у меня нет ни малейшего желания общаться. Вы неадекватны и с вами беседа переходит в разговор со стенкой. Зачем вы мне продолжаете писать? Вы ведете себя как маленький ребенок, который заткнул пальцами уши и повторяет "слились". Я с вами общался в точно такой же манере, как и с кем-либо другим. Вы просто на ровном месте перешли на оскорбления и периодически переходили на "ты". В споре с Wild Rider, он приводил аргументы и свою точку зрения выставлял как свою точку зрения. Вы же не способны аргументировать ваши заявления. А ваша точка зрения является единственно верной.
    Wild Rider
    Вы преувеличиваете. Претензий я вам не предъявлял. Мы просто обменялись точками зрений. Когда я написал, что вы возможно не поняли смысл того, что я написал, я имел ввиду именно возникшее недопонимание. Без какого-либо добавочного смысла.
    Wild Rider написал:
    Оба хороши. Выдал жк обоим. Я предупреждал, что на личности переходить не стоит.

    Ну а переход на личности с моей стороны обосновал лишь потоком оскорблений и хамства. Я изначально старался по максимуму уважительно относиться к оппоненту. А как бы вы общались с человеком, который в ответ на ваш комментарий вас сходу называет амебой?
  • 0
    Norаn
    Norаn написал:
    Как себя вёл ваш оппонент?

    Вполне нормально, без каких-либо наездов. Правда, упорно гнул линию, что я кое-что не понял в www.playground.ru/blogs/other/witcher_3_vs_tes_s.. , но, повторюсь, вопрос мы этот решили мирно. Другой человек сказал бы "сам дурак", как это часто бывает и пошло-поехало. Если ни один из оппонентов не является троллем (я думаю, что здесь таких нет), то большинство срачей происходит из-за недопонимания друг друга. Надо не лениться объяснять свою точку зрения и развернуто отвечать на вопросы, иначе все закончится флеймом.

    Санегатор
    Санегатор написал:
    я имел ввиду именно возникшее недопонимание. Без какого-либо добавочного смысла.

    Ок.
    Санегатор написал:
    А как бы вы общались с человеком, который в ответ на ваш комментарий вас сходу называет амебой?

    Предположим, я обычный пользователь. Либо проигнорировал (сказал бы "досвидос" и реально ему бы больше не отвечал), либо парировал наезд без прямого оскорбления, в зависимости от ситуации. При повторном наезде нажал бы кнопочку "пожаловаться".
  • 0
    Wild Rider
    Проблема в том, что еще какое-то время разговор отдаленно напоминал разговор. И на личности я перешел далеко не после первой нападки. И далеко не после первого оскорбительного комментария. Просто пришлось перейти на более понятную для данного человека форму речи.
    Wild Rider написал:
    Правда, упорно гнул линию, что я кое-что не понял

    Просто было очевидно, что ваше несогласие было вызвано не вашей точкой зрения, а недопониманием. Мы просто говорили о разных вещах
  • 0
    Санегатор
    А не в том ли дело, что во время нашей беседы, в то время как я приводил аргументацию, вы, то переключали на заднюю, то клеветали, то в общении с другим пользователем писали, что-то вроде "о, посмотрите какой неадекват, он наезжает на ведьмака"? Вроде как и в лицо не сказал ничего плохого, а заодно и "блеснул умом".
    Кстати, вы так и не ответили ни за одно своё слово.

    В итоге, у меня сложилось представление, что вы либо не понимаете сути разговора, либо же вы просто очередной фанатик ведьмака, как CapЯкут.

    Дабы не начинать лишних споров я могу предложить вам заведомо правильное решение проблемы, если вы согласны - просто напишите, что согласны, не надо устраивать лишних дискуссий.
    Если готовы к адекватному разговору - я только рад, если нет... я всё понял.
  • 0
    Санегатор
    Санегатор написал:
    Просто пришлось перейти на более понятную для данного человека форму речи.

    И зря) Это не оправдывает нарушение правил сайта.

    Санегатор написал:
    Просто было очевидно, что ваше несогласие было вызвано не вашей точкой зрения, а недопониманием.

    Разбор полетов... Общим недопониманием, если уж на то пошло) Я сознательно задал новую тему для обсуждения. Ладно, забыли.
  • 0
    Norаn
    Я пытался вести с вами вести диалог. Кроме перевода стрелок, оскорблений и хамского поведения от вас ничего не исходило. Вы в добавок абсолютно игнорируете все, что вам пишут. При этом постоянно говорите, что вам никто ничего не предъявил. Вы выставляете ваше мнение как заведомо правильное. Вы вели себя как просто фанатик Скайрима, дописывающий ему мифические свойства. И ненавидящий всех, кто умудрился с вами не согласиться. Моя главная оплошность - попытка вести диалог с представителем практически религиозной секты. Я же в свою очередь нигде не писал о непогрешимости ведьмака. Потому что игре есть минусы (которые вы, кстати в принципе не затронули). Поэтому у меня нет никакого желания в дальнейшем с вами общаться. Я до последнего пытался вести диалог с вами. Но это бесполезно.
  • 0
    Санегатор
    Санегатор написал:
    Я до последнего пытался

    Попытка, как известно, не пытка, но вот только с вашей стороны, кроме оскорблений, причём, даже не всегда завуалированных, а так же наглой клеветы, ничего больше не исходило.
    А коли у вас нет желания со мной общаться, могли бы проигнорировать адресованный вам комментарий. Почему же вы этого не делаете? Я уже давно знаю ответ, и вы, быть может, в глубине души, так же корите себя за это...
    Всё это перерастает в пустой флуд, достойное окончание подобных споров, предлагаю остановиться на этом, не выставляйте себя в ещё более безрассудном амплуа.
  • 0
    Norаn
    Что и требовалось доказать. Даже сейчас вы перевели стрелки. Разве не вы сначала меня оскорбили(амеба) и дальше продолжали беседу в таком духе. Разве не вы первым перешли со мной на "ты". Я кстати за весь диалог с вами на "ты" не переходил. Именно вы игнорировали все, что вам пишут. И именно у вас вся аргументация сводилась к тому, что вы так решили. Но в одном вы сейчас правы - это уже пустой флуд. Поэтому будьте любезны прекратить ко мне обращаться, так как меня уже раздражает читать вашу ничем не подкрепленную и несвязную чушь
  • 0
    Санегатор
    Санегатор написал:
    Что и требовалось доказать

    Как с языка снял. Я так и думал, вы спорите только ради спора. Я предложил способ, который мог бы урегулировать конфликт, но вы отвергнув его заявили, что не хотите поддерживать диалог... а сейчас просто ушли от темы, так и не подтвердив правоту своих слов. Ну разумеется, если вы изначально не правы и боитесь признаться.
    Санегатор написал:
    Разве не вы сначала меня оскорбили

    Ей багу, детский сад. Так или иначе даже здесь вы забыли упомянуть, в каком тоне отзывались обо мне в разговоре с кэпом...
    Санегатор написал:
    Разве не вы первым

    Разве я перешёл на "ты" в диалоге с пресловутым Кэпом, разве не я затем побудил его перейти на "вы", разве не я после этого повёл диалог в нормальное цивилизованное русло? Товарищ, вы хоть претензии адекватные подбирайте.
    Я попробую объяснить ситуацию не суясь в дебри диалога:
    Я: "В ответ на неадекватную критику Скайрима, я аргументирую минусы ведьмака".
    Вы: "Вы хейтер ведьмака, ничего не желаю слушать".

    А вот на десерт.
    Санегатор написал:
    будьте любезны прекратить ко мне обращаться

    Norаn написал:
    А коли у вас нет желания со мной общаться, могли бы проигнорировать адресованный вам комментарий
  • 1
    Norаn
    Вы видимо вообще не понимаете человеческий разговор. Не пишите мне. Уже надоело читать, как вы все переиначиваете, постоянно выкручиваетесь и додумываете. Вы меня начали оскорблять, когда я еще только с вами общался. Вы сами перевели разговор на скайрим. Я о нем изначально вообще не писал. С вами невозможно вести в принципе какой-либо диалог. Мне уже надоело вам писать одно и тоже. Не пишите мне!
    Wild Rider
    Смотрите, даже сейчас данный оппонент пытается вынудить на агрессию. Неужели вы бы реагировали как-либо иначе на такого человека?
  • 0
    Санегатор
    Wild Rider написал:
    проигнорировал (сказал бы "досвидос" и реально ему бы больше не отвечал)

    Это уже выяснение отношений и флейм. Умерьте чсв и прекратите, даже если вам оппонент успел ответить. Буду уже банить, реально.
B
i
u
Спойлер