Европейское рейтинговое агентство PEGI, которое присуждает играм возрастные рейтинги, заняло по отношению к проблеме лутбоксов позицию, аналогичную той, которой придерживается американское агентство ESRB. Позицию бездействия.
ESRB уже заявило, что не считает механику ящиков с лутом игорным бизнесом. По мнению представителей агентства, лутбоксы ближе к коллекционным карточным наборам. Европейские коллеги из PEGI, к сожалению, высказались точно так же: «Вкратце, наша позиция аналогична ESRB. Основная причина в том, что мы не имеем права установить, что именно составляет азартные игры».
«Ответственность в этом вопросе лежит на национальных комиссиях по игорному бизнесу. Наше описание азартных игр дается тем проектам, которые симулируют или обучают игорному бизнесу так, как это происходит в реальной жизни: в казино, на гоночных треках и т.п. Если национальная комиссия придет к заключению, что лутбоксы — это форма игорного бизнеса, то мы соответствующим образом изменим и наш критерий», — заявил операционный директор PEGI Дирк Босманс.
Возможно, следующей ступенью в разрешении проблемы станет обязательная маркировка соответствующими лейблами тех игр, которые содержат лутбоксы. Впрочем, возможен вариант, что жалобы игроков действительно дойдут до национальных комиссий по игорному бизнесу и приведут к пересмотру существующего отношения к механике ящиков с лутом.
Если это не игорный бизнес, тогда что это ? Доход разраб имеет с них? имеет, прибыль? прибыль, значит бизнес.
Вот этого бы хотелось. Пецененькин
Да там обычная эквилибристика терминами. Классический случай "закон, что дышло". И прикопались они не к "бизнесу", а к "игорному".
Anglerfish Никакакой тут эквилибристи, вполне себе полное непопадание под определение.Игорный бизнес — бизнес, основанный на извлечении прибыли с организации азартных игр. Тут никаких азартных игр нет. Да , есть приобретение с необозначеным содержимым. Совершенно необязательное. Давайте ещё киндер иички налогом на игорный бизнес обложим: их продают? Продают. Что внутри известно? Нет. Игорный бизнес? И вообще, всё те кто стенают о судьбах средеземья, вы в игру-то играли? Сильно она из-за ящиков растянута? А вот скажите мне, поборники обманов, а на то, что во всех опенворлд играх 5-ти часовой сюжет растягивают до 100 часов при помощи наиглупейших занятий: олазиванию вышек, сбору никому не нужных чертежей и сундучков, генерируемых сайд-квестов, зачистке лагерей, вы никогда внимания не обращали? То есть, то что вас, играя примитивнейшим образом на комплексе перфекциониста, заставляли тратить десятки часов абсолютно в пустоту, это вас не вощмущало, а когда за ускорение этого бессмысленного процесса попросили цену бутылки хорошего пива, в вас нелох сразу проснулся. Плохо как-то всё с критическим мышлением, парни.
ColonelJason Суть в том, что за залазинье на вышку и зачистку лагеря с нас не просили бутылку пиваса.
Vaipen Просят не за лазинье и зачистку, а за ускорение этих процессов. Не хочешь-возьми пиво и поиграй подольше (если уж тебе так необходимо пройти игру на пресловутые 100%). И скорее всего, если ты нормальный игрок, отсутствие доната вообще никак не замедлит твоё прохождение. Короче, пока это всё переливание из пустого в порожнее. Пока никто не сказал прямым текстом, что с ящиками пройди средеземье-быстрее и проще чем без них. Пока я слышу только о том, как ящики усложняют игру, плодя ненадёжных в плане преданности орков.
ColonelJason Вопрос не столько в Shadow of War, сколько в самом явлении лутбоксов в синглплеерных играх. Они предъявлялись ещё к Mankind Divided. Но там это являлось попыткой буквально продать читы и игра была выстроена абсолютно на них не оглядываясь. Сейчас вот вышла вторая Middle-earth, в которой ящики ускоряют процесс гринда, экономя тебе лишь пару дней. Ну, допустим, не фатально и у нее это прокатывает. Но дай мне тогда хоть одну причину по которой какая-нибудь следующая игра уже не будет выстраивать часть баланса вокруг этих микротранзакций, экономя тебе уже на гринде неделю или две. А потом не выйдет ещё одна, выстроенная полностью вокруг лутбоксов и без них монотонное дрочево растянется на месяцы. А в конце не придет ЕА и не сделает так , что бы игру без них в принципе невозможно было пройти. Разве что за год. Ну и ладно, что эти игры все ещё будут стоит полноценные 60$, все эти мелкие платежи всего лишь ускоряют процесс, не так ли?
Лёд тронулся .. Как показывает эта новость . большинству игроков такой расклад не нравиться . Посмотрим чем всё эта закончится)
ящики с лутом, намеренное затягивание игрового процесса в нудный гриндан ради микротранзакций за такое клеймить нужно. игру должно быть интересно пройти от корки до корки как книгу прочитать, а не проскочить как подрочить. игровая индустрия уже вконец скатилась... годных игр в год не больше 10 выходит, а таких что неприемлемо пропустить и не поиграть раз в 5 лет одна две
На самом деле сейчас над игровой индустрией нависла по настоящему серьезная угроза и очень хорошо, что началась эта шумиха и негатив вокруг лутбоксов. Самым плохим исходом будет, если Shadow of war окажется коммерчески успешной игрой. Это будет просто катастрофой для геймеров и раем для алчных издателей. И если всякие комиссии ничего не хотят делать, то единственный шанс противостоять внедрению этой гадости в одиночные игры, это не покупать их. Другого способа к сожалению нет. Я не говорю, что Shadow of war плохая игра, вовсе нет. Она вполне нормальная и более чем играбельная. Но ее выход это безусловно худшее и самое страшное событие для игровой индустрии за последние годы.
Пират Глазастик После трех часов игры,я ее удалил,и даже не пришлось наступать себе на яйца,отзывы в основном негативные и без лутбоксов!С первых минут понял,что все это я уже видел и поиграв треху ничего не изменилось,ну не зашла...
Пират Глазастик C
ты конечно палку перегнул. Лутбоксы в одиночных играх появились ещё года два-три назад, вспомнить тот же AC: Unity. Уже там было крайне тяжело элементарно накопить денег на весь топовый шмот, по сути даже невозможно. Денег за задания давали крайне мало, и было всего два выхода: либо проходить абсолютно ВСЕ доп. задания по нескольку раз, чтобы нафармить денег и опыта, либо просто покупать внутриигровую валюту и буст опыта в магазине за реал. Но, почему-то, тогда такой шумихи как сейчас вокруг Shadow of War не было (возможно потому, что всё это затмила другая проблема - оптимизация). UPD. А, ну и всякие спорт. симуляторы, типа той же фифы или UFC, где даже одиночку трудно пройти, не задонатя крайне затруднительно, постольку поскольку в тех ящиках которые тебе выпадают, нормальные удары и приёмы выпадают 1 на 10 000. И в таких играх эта тенденция держится ещё дольше, уже лет 5 как.
vakhtang71 отзывы в основном негативные и без лутбоксов 83% положительных отзывов. Какие негативные?
Николай Ололай Это в стиме, там можно отписывать только тем, кто ее купил. В общей массе же негатива к игре довольно много. Да и последнее время стим это не то место, где надо читать отзывы.
Пират Глазастик Если не в стиме отзывы читать то где тогда? Уж не на Мете ли предлагаешь?
Очень жаль :)
на каждую хитрую задницу всегда найдется хрен с винтом. господа, а что вам мешает использовать трейнеры и читы?
совесть?
здрастЕ Играть с читами - себя не уважать
не игорный бизнес так лотерея, причём международная - регистрируйте её официально, чтобы издатель налог нехилый платил с такого развлечения Girbi донатить - себя не уважать
Вот когда у родителей с кредиток будут улетать баснословные деньги,тогда и посмотрим...
Давайте троллей в пятерочке тоже к казино приравняем))) Обозначать на коробке с игрой - согласен. Но блин это не казино))
Ну слава богу, хоть зашевелились.. Уже что-то. Идеальный вариант, конечно, вообще в ААА, ориентированных на сингл, запретить лутбоксы/валюту за реал.деньги. Это была-бы огромная победа комьюнити над издателями. А то, купив макс издание шадоу оф вар за 5К ещё и лутбоксы навязывают. Это верх наглости
Лутбоксы это теж самые игровые автоматы, что бы там разрабы не говорили.К примеру для получения редкой вещи или скина нужно затратить нецелесообразное количество реального времени,либо вложить донат))) И как и в любом казино вас туда ходить не кто не заставляет, но оно остается в прибыли при любом раскладе- выигрываешь ты или проигрываешь, меняя ваше чувство морального удовлетворения на реальные деньги)))))ну и еще остаются хомячки верящие в удачу там где все решает конкретная формула))))))
fix* видеоигорный бизнес.
ЕвPейское рейтинговое агентство PEGI....
Если эти ящики не приводят к превосходству над игроками, не вливающими деньги в игру, то ничего страшного особо нет. Сейчас все из игр хотят деньги жать, как сок из лимона. Только качество современных игр сильно падает в тех. плане и геймплейном.
Агентство тупо купили.
Тихонечко угораю с индивидуумов которые спокойно проглотили ящики в заведомо однопользовательской игре. Ладно это были бы шкурки, но вводить покупной флюгегехаймен который в любой момент может тебя предать... Дойные денежные коровки упорно не хотят признавать что их доят. Прекращайте создавать спрос на эту... тогда и со стороны разрабов такой... не будет. Как скоро появится игра в которой для перехода к следующей главе нужен будет пак предметов которые гриндить часов 20... но все можно ускорить за 69,96. Отвратительная тенденция. И не надо приводить "бомжеватость разрабов", "благодарность", et cetera.
Я лучше Ларианам пару тыщ зеленых занесу на новую РПГ.
LenivyiBob
А ты их проглотил не спокойно, а как-то с волнением? Или ты будешь вести борьбу, агитировать общественность, брать заложников? Или ты думаешь, что если ты игру не купишь, а скачаешь на торентах, как и многие, то те кто купил-проглотили, а ты-борец с системой?
ColonelJason 12 минут. Хорошая реакция, чертик из табакерки(ящика).
Конечно я всё понимаю , но крайне рад движухе ! Как-то разработчики хало 5 отписались что заработали 5 или 10 миллионов , большинство разрабов умалкивают заработанные деньги с лутбоксов и прочего дерьма , оно и понятно
Донат часто ставит большой и жирный крест на играх, но всё зависит от адекватности разработчиков. Если донат не влияет на геймплей, не даёт резкого и значительного превосходства для тех кто донатит, а даёт, например, чисто внешние предметы/изменения, то он не так плох. Всё же мы все должны понимать что в играх с онлайном он будет так или иначе присутствовать, ибо в другом случае нас ждёт или неадекватно завышенная ценна на игру, или же, более вероятно, ежемесячная подписка.
Теперь начнется тягомотина по рассмотрению поправок к законам. Чтобы высосать побольше денег, а мнения по этому поводу игроков, просто проигнорируют.
ONYXYS Не факт. В теории они сами могут пойти на попятную, если такие подвижки (с национальными комиссиями) всё-таки начнутся. Хотя всё, конечно, зависит от того, как сильно они уже подсели на лутбоксовую иглу.
просто ESRB и PEGI получили хорошие чемоданы,вот и позатыкали рты,как типично.
Да забудьте уже про свои ящики)))
О дожились до маразма. Раньше, если было желание побегать в игре использолвали читы или трейнеры, сейчас тоже самое толкают за бабки)
Для разнообразия пойдет. Батла уже приелась, есть все ее части со всеми dlc, кроме унылого хардлайна.
Ящики с лутом это рак игровой индустрии, их нужно вымарывать!
Главное, чтобы в России признали игорным бизнесом. На этот раз надеюсь на маразм наших правителей. Тогда, либо они потеряют рынок в России или изменят правил, что повлечёт за собой изменения правил по всему миру.
ключевой вопрос роняющий смысл этой статьи ВАС КТО НИБУДЬ ЗАСТАВЛЯЕТ ОТКРЫВАТЬ ЭТИ ДОНАТНЫЕ КЕЙСЫ С ЛУТОМ ? Хотите сказать что отсутствие шмота из этих коробочек напрямую как то помешает пройти сюжет до финальных титров ? Конечно я тоже любитель элитного шмота в играх подобного жанра но если за него надо платить извините я дуже жадный так что и за бесплатно мне эти луткейсы не нужны,что они могут дать по идее ? Окрасочку на нож или кирасу ? Дак а зачем она если нет свойств...Тут проблема не только в том что людей на хорошие суммы разводят, а во вкладчиках дело то.И да сегодня все игры такие интернет-зависимые что 100% синглами уже трудно назвать.
Рука руку моет
Да кого вообще волнует это, не пойму. Все разрабы прекрасно знают, что если они накосячат и сделают лутбоксы действительно необходимыми для игры, их тут же закидают говном так, что год отмываться будут. Потому что чем чем, а этим гамеры умеют и любят заниматься - кидаться говном (видимо от избытка свободного времени). Так что все так и будет оставаться в пределах относительной разумности. Ну а признавать что то азартной игрой действительно не в компетенции рейтингового агенства, они РЕЙТИНГАМИ занимаются, в конце концов
Такая же пострелушка как и другие онлайн шутеры. В первой части у меня проблем с онлайном нет.
Согласен, но нытиков не переубедить.
Affekt77 Сейчас 35к играют на всех платформах. Игра 2015 года, это, конечно, "мощно". Игра с другими шутерами только жанр делит, а в остальном слишком медленный, казуальный и приедающийся геймплей. Вторая часть такая же. После Bf 4 ничего путного не выходило. Уже стало ясно, что ЕА проводит политику игр-однодневок, которые делаются только ради денег. Но в любом случае посмотрим на следующий Battlefield. Может он будет больше на концепцию 3-4 частей походить, в которые люди годами играют, т. к. эти игры делались на долгое развитие событий, а не как убогий Bf 1.
Этим тоже чемоданы завезли.
Лут бокс это нифига не карточный набор и не киндр. Потому что в карточном наборе ты знаешь что получишь карты, а в киндоре ты точно знаешь что будет игрушка. Лут бокс же это как черный ящик Якубовича. И там может быть как ключи от машины так и бутылка кефира. Разница лишь в том, что если там будет кефир то его будет ровно на ту цену, которую ты заплатил за бокс. С юридической точки зрения все честно. Ты заплатил деньги и получил равноценный товар. Но але зачем мне цестерна кефира. Что мне с ней делать. И после этого они говорят что покупка кота в мешке это не азартная игра и не лотерея. Але, а что это тогда вообще.
Vaipen Кто настолько человека запугал, что он уже ждет из этих несчастных лутбоксов предметов, даже не имеющих отношения к игре? Разумеется, после покупки лутбокса к вам позвонят в квартиру и вручат коробку бомжпакетов, а вы как думали?)) Лутбокс с кефиром стоит намного больше. Ждите скидок.
Lertus Я имею ввиду что в боксе может быть как ценная вещь, которая реально пригодится в игре. Так и абсолютно ненужная фигня по той же цене. С юридической точки зрения вы ничего не потеряли. Заплатили деньги и получили товар, все честно вы ничего не потеряли. Но с обывательской получить кучу фигни и ценную вещь все таки есть, но это почему то ими не учитывается. Захватывается, но после того, как у тебя конкретно пригорит и ты будешь готов его купить и только наступивший на горло жамбон тебе этого не даст сделать.
Vaipen Может быть, а может и не быть. Ее можно покупать, а можно и не покупать. А вы возмущаетесь так, как будто выбора у вас нету совсем. При этом качество самой игры никак не страдает, если не учитывать время, на нее потраченное. Или вам желательно всё пробежать за 15 минут с помощью полезностей из лутбокса?
Lertus Меня возмущяет то, что у народа стокогольмский синдром. Что его откровенно имеют в жесткой форме, но он мало того, что не хочет этого признавать так еще и оправдывает и защищает это и тех кто это делает.
Vaipen У-у, тогда вас должно возмущать в целом отношение нашего народа к ситуации в стране. Визжит, но терпит. Но это уже политика. А по сабжу - это не защита никакая, а трезвая оценка ситуации. Пока нельзя никого обвинить, что предлагаемый продукт абсолютно непригоден к употреблению без отдельно продаваемых дополнений (хотя и такое бывает, например, фонарик продается без батареек, которые требуется докупать отдельно). Вот если, к примеру, к уже купленной игре начнут дополнительно продавать ключи, чтобы ее запустить вообще, то тогда да, негодование по поводу подобного моветона будет уже реально оправдано.
Это вы свое состояние описали? Простите, мне подобное незнакомо. Может, всё дело в этом?
Один не видит, второй не видит. Дело ваше, не видьте дальше. Не нанимался вам глаза открывать.
Lertus Не думаю, что степень открытости глаз влияет на склонность к тупорылому однообразному гринду. Это скорее из области развития. LenivyiBob По существу. Сразу видно-человек с позицией.
шутки про гейба были ?
А что нужно предпринять рейтинговым агенствам? Что за глупость? Нашли на кого спихнуть проблему.) А дальше что, киндер сюрприз прировнять к казино потребуют? А что, тот же лутбокс - фиг знает, что там выпадет.) Только лишний шум вокруг индустрии раздувают, чтобы на этой почве сми, не связанные с индустрией, напридумывали теорий, мол "игры вредные еще и потому, что это как казино".
u3epJlu
Ахахаха, точное сравнение, чувак)! Малорик!
Ну ща все казино мутируют в продажу "коробочек с сюрпризом"
Любая транзакция связанная с покупкой кота в мешке вредит игровой индустрии. Кто же не попробует испытать удачу, а вдруг повезёт? Должна быть фиксированная цена, а везде где есть какая либо функция содержащая код RANDOM это 100% казино. Что же мешает разрабам выстроить баланс так, чтобы в сложных ситуациях или в отсутствии свободного времени или нежелание задрачивания одних и тех же мест. Совесть? А осталась ли она у кого? Допустим тебя убили, а давай ка ты по новой хренову тучу раз позахватывай замки и ещё раз сдохни е ещё раз захватывай замки и опять, а вдруг тебе попадётся кэп который не даёт шанса на камбек и опять по новой хренач. А тут ты ещё как довен крутанёшь хренову тучу коробок и потом твои сраные орки разбегутся ибо они ж как тамагочи не следишь сдохнут или разбегутся. Сидишь такой радуешься купил игру отблагодарил разрабов кейсы купил сизн пасс. Лохонулся несколько раз и думаешь а стоило ли? Донат относительно оправдан в мультиплеере только если позволяет экономить время но не более, всё остальное связанное с рандомом это казино. Тот кто ни разу не донатил и защищает рандомный донат скорее всего троль имхо.
Не проплатили - не признаём)
Ioannn кек, ты уверен что я игры не покупаю?
gamer9501 Я не выделяю кого-то, чувак. Может и покупаешь, но общее положение вещей таковое.
Ioannn Дело в том, что создаётся игра например фаркрай 1 всем нравится прорывная игра потом издатель покупает игру и делает фаркрай 2 используя имя игры. Люди покупают игры ожидая увидеть что-то похожее, ситуация с сизн пасом к фолычу 3500 стоила а на деле ужос. На лицо эксплуатация бренда и неоправданные ожидания, но наказать таких издателей врядли получится низкими продажами ибо игры очень популярные и таких игр достаточно мало и выходят они очень редко(фолыч). Ситуация с деуз эксом, мордором заключается либо в жадности издателя либо в том что когда народ поймёт наличие халтуры при производстве и не захочет покупать дальше игры этой серии и для этого из бренда выжимают деньги по полной. А по поводу пиратов победить их можно низкими скидками и выводом в топ ответов на запрос адреса магазинов или того же самого стима по тегам (играть игры скачать итд) и всё этого вполне достаточно будет ну или увеличить массу игры не ужимая её кодерами, роскомнадзор перебарщивает. Я сомневаюсь, что фанат игры в отместку за некачественный контент будет качать пиратскую версию, он либо подождёт скидки либо дропнет игру после часа и вернёт деньги.
Stepanchick1 Prey себя хорошо не продал, а вот откровенно никчемные дэстэни и ПУБГ продались хорошо. Теперь ты понимаешь, какой бред ты несёшь?
Stepanchick1 мордовия параша. специально скачал 100 гиговую версию, чтоб проверить. снес через 1.5 часа. алсо, сноси аву пока за экстремизм не закрыли
Stepanchick1 У Prey-мусора 9.8 от плейграунда, а у дэстэни 8 от плейграунда, мусор. Справедливости нет.
И то верно
Еврейское агенство*
Лутбоксы - это, скорее не казино, а беспроигрышная лотерея. И подобные разводы на бабло повсюду. От "потрать 3000 за один чек и участвуй в розыгрыше всякой ерунды в воскресенье в торговом центре" до "купи 100500+ упаковок нашего чудесного йогурта и мы тебя отправим с семьей на Бали". Это просто маркетинг. Вся игровая индустрия сейчас - сплошной маркетинг. Время душевных игр "дитям на радость" кончилось давным давно. И, как уже правильно подметили выше, впутывание генератора случайных чисел в игровой процесс вызывает резкий отток сознательных пользователей в 100% случаев. Так что утихомирьте уже свое самолюбие и веру в светлое будущее и начните воспринимать игры как обычный товар, а не как что-то "высокое".
Ни когда лутбоксы не признают игорным бизнесом, если только на судью надавят. ради Штрафов или еще чего... Тут покупки картинок в чистом виде, реальные деньги идут только продавцу, остольное махинации покупателя.
А чем эти лутбоксы вам не нравятся?
Если например в будущей sw bf2 будет играть проще c вещами из лутбоксов в мультиплеере, то почему бы не задонатить если есть бабло, имхо. Тут только желание игрока или задрачивай или плати, игра от этого хуже не будет.
Affekt77 Да все эти ящики - это всего лишь вершина айсберга. Так-то это пострелушка для детей с красивым графоуни и убогим геймплеем. Через полгода она повторит судьбу первой части, в которую никто не играет сейчас.
А кто вам сказал, что гринд теперь удел абсолютно всех игр?
Не понимаю, почему у игроков так горит с лут боксов. В нормальных играх они не дают ничего (никакого игрового преимущества). Вон товарищ выше высказался, что любой рандом - это казино. Омг, ну что за бред. Многие игры основаны на гринде и рандоме. Вся наша жизнь - это сущий рандом, череда случайных событий. Но я же не говорю, что живу в казино. Кому не нравятся лут боксы - не играйте в такие игры, это самое простое решение вашей проблемы. А кто не может отказаться от боксов - вам к психиатру. Хотя согласен с тем, что добавлять боксы в одиночные игры - это перебор. Но здесь виноваты сами игроки. Если бы боксы были невыгодны, их бы не добавляли.