Denuvo значительно увеличивaет paзмep иcпoлняемыx файлoв игp и время загрузки

©

Канал Overlord Gaming продолжает сравнивать игры, в которых стояла и позже была удалена анти-пиратская защита Denuvo. В прошлый раз измеряли производительность, в этот раз протестировали размер exe-файлов до и после удаления защиты, а также время загрузки игр. Bo вcех cлyчaях послe удаления зaщиты pазмеp exe-фaйлa и время загрузки игр уменьшились, иногда значительно. Как отметили на сайте Реддит, 100 дополнительных мегабайт команд для процессора намного тяжелее, чем 100 мегабайт текстур.


Вот несколько примеров:

Mass Effect Andromeda:  Размер exe-файла 133 мeгaбaйтa c Denuvo, 72 мeгaбaйтa бeз зaщиты; Скорость загрузки игры уменьшилась на 6-12 секунд.
Hitman: Размер exe-файла 81 мeгaбaйт c Denuvo, 31 мeгaбaйт бeз зaщиты. Скорость загрузки игры уменьшилась на 5 секунд.
Dishonored 2: Размер exe-файла 108 мeгaбaйт c Denuvo; 40 мeгaбaйт бeз зaщиты;
Lords of the Fallen: Размер exe-файла 46 мегaбaйт c Denuvo, 10 мeгaбaйт бeз зaщиты;
Bulletstorm Full Clip Edition: Размер exe-файла 144 мeгaбaйтa c Denuvo, 58 мегaбaйт бeз зaщиты;
Sniper Ghost Warrior 3: Размер exe-файла 148 мeгaбaйт c Denuvo, 38 мeгaбaйт бeз зaщиты; Скорость загрузки игры уменьшилась на 2-7 секунд.


2BLaraSex
об авторе
Пользователь что-то написал о себе.
Нравится103
Комментарии (98)
Да пофиг, главное ЗаЩиТа!!
Вот и все. Если это правдивые цифры, то пусть сосут сектанты церкви днувоведения. Какой смысл тогда покупать игры, когда у пиратов пусть и небольшое, но все-таки преимущество в виду чуть более быстрой загрузки игр? Да и на бюджетных процессорах, думаю, игры без днувы работают быстрее.
Я плачу свои деньги за комфорт, ачивки и просто потому что это продукт в конце концов, а не за поганый цифровой мусор.
walitor
У пиратов не намного лучше, т.к. Денуво только обходится, а здесь вроде речь идёт о полном удалении Денуво.
Egik81
детальное сравнение FPS было в прошлом ролике автора www.playground.ru/blogs/dishonored_2/soglasno_no..
И там все же без Денуво чуть больше, но не значительно. Около 3 ФПС.
К сожалению данная инфа не несет особо пользы игрокам. Крупные студии точно не откажутся от защиты продуктов на релизе, а не один взлом не позволяет избавится от дунево, а лишь только запустить ее в обход защите( то есть она запускается как обычно и соответственно влияет на игру). Остается надеяться на студии и выпуск игр без защиты через месяц-2 после релиза. Ну или слава полякам с ДРМ-фри.
vftor
Здесь немножко другая постановка преимущества) Если игру ломают, то рано или поздно разрабы убирают денуву, что на пользу как пиратам, так и лицушникам. А если нет - то по итогу эта зараза охватывает всю индустрию и проигрывают все.

На самом деле - выиграли бы все, если бы пираты пошли на сделку - не ломать игры в первые 6 месяцев. Краеугольный камень. Лицушники получают игру и играют. Издатель получает полную выжимку прибыли. Пираты играют спокойно в ГОТИ, не желая дальше платить за игры.

Но издатели слишком жадные для этого, а пираты слишком независимые. И потому будет дальше гонка защит и взломов, от которой то и дело страдают все) То полиция нагрянет к хакеру, то издатель обосрется с продажами, то лицушник получит по процу...
LightHOwUSE
Да, здесь я согласен с тобой. Но изменить-то как такое положение.
Игры покупают и через несколько лет после выпуска. Эта покупка гораздо выгоднее - исправлены ошибки, плюс скидки. Так что сделки не будет)). А пиратам нужно слить именно свежак, поскольку потом выйдут новые игры и пр.
LightHOwUSE написал:
рано или поздно разрабы убирают денуву

Но только не юбисофт. В ассасинах если уберут их двойную дрм(денуво+вмпротект) то будет куда заметней разница в производительности. И тогда их совсем закидают ссаными тряпками.
LightHOwUSE
LightHOwUSE написал:
Если игру ломают, то рано или поздно разрабы убирают денуву

а если игры вообще не ломали бы, то и денувы не было бы за ненадобностью.
Для себя я решил проблему с Денуво: не играть в игры с Денуво, хоть пиратка хоть лицензия. Как говорил великий Омар Хайям "уж лучше голодать, чем что попало есть". И вообще, эпоха лучших игр закончилась, а их дистрибутивы у меня остались.
meagarry
Всегда будут искать решение обхода защиты. Но в идеале негласное уважение пиратов к издателям - привело бы к отсутствию надобности тратить большие деньги на кривую замазку. Издатели ищут подобные системы в панике. Прямо, как мафиози Джокера, будучи постоянно под пятой у Темного Рыцаря) Притом, что все как один они заявляли, что главное - это даже не пол-года, а первый месяц продаж.

Те, кто не хотят покупать, не купят. Либо нет денег, либо такая позиция. Стало быть цель - удержать лицушников от соблазна. Когда игру ломают на выходе - что получает лицушник от траты своих кровных? А если игру сломают только через пол-года, это будет честный, ранний доступ, который окупает затраты игрока.
LightHOwUSE
Твой вариант не менее утопичен, чем мой
meagarry
Не совсем. В абсолюте твой вариант не содержит компромисса. В моем варианте компромиссно довольны все) Но я согласен, что оба варианта утопичны. Ведь всегда найдутся пираты, не согласные с пактом. Всегда найдутся издатели, желающие больше денег.
vftor
Пиратам намного лучше, они не платят от 1200 до 2000 рублей )))
Denuvo значительно увеличивaет paзмep иcпoлняемыx файлoв игp и скорость загрузки©

Скорость загрузки игры уменьшилась

Может все-таки время загрузки?
LightHOwUSE
Не совсем верно. Возможно и есть люди, которые не купят, так как нет денег или позиция такая. Но в основном это «ждуны». Если, совсем в идеале, убрать полностью возможность взлома, сомневаюсь что все пираты прям сразу откажутся играть вообще. Уверен что начнут покупать, на скидках или ещё как, но начнут. Сейчас же все они просто ждут и верят во взлом.
Давно уже пора привязать все игры к онлайну и закончить эпопею с защитами.
walitor - а какой смысл преимущества в этих лишних несколько кадрах и меньшей на несколько секунд загрузке? Играя, разницы ты не заметишь. Другой вопрос, когда у игрока ведро, которого эти лишние 5 фпс могут спасти)
А вот когда на ПГ, владельцы мощных ПК, жалуются на производительность с Денувой, выглядит не более чем нахождение оправдания жлобства/неплатёжеспособности либо просто повод излить ненависть.

zero sleep - не очень идея. Вон сейчас, если какая-нибудь сингл игра не работает без подключения к Инету, вой поднимается на весь инет. Далеко не у всех игроков стабильный на 100% инет. А ещё серваки могут повиснуть (как это частно бывает) на пол дня-неделю, и что тогда? Сидеть и страдать.
Лично я, с подобными играми сталкиваюсь очень редко, но недавно, Рокстары заставили меня прям подгореть. Если раньше ещё можно было запустить сингл ГТА5 в оффлайне, то сейчас я этого не могу сделать, так как серваки для моего региона отключили. Самое бессмысленное, так это то, что Сошиал Клаб пытается подключится к этому региону даже в оффлайне. Но, если включить ВПН и отключить инет, то Сошиал Клаб проходит проверку и пускает в сингл.
walitor
Конечно лучше, за дерьнуво ещё и платить должны разработчики за порчу компа и нервов геймера.
Baphomеt
При чем тут повод излить ненависть? Просто Юбисофт еще в 2010 году показала всему миру, что защита в первую очередь вредит тем. кто покупает лицухи, а не пиратам.
walitor
взломы не убирают днинова они обходят обманывают его, так что у пиратов нет преимущества в производительности разве есть что они не платят за такую подставу в своё ущерб...
LightHOwUSE
На самом деле это не краеугольный камень, а палка о двух концах. Ведь не просто так в народе возникло выражение "Хорошую игру денувой не защищают".
То есть сложилась тенденция, что денуво ставят в основном на посредственные игры, не говеные, но посредственные, как правило на один раз. Собственно палка о двух концах тут в том, что не все захотят ждать полгода пока игру сломают, и будут ее покупать, следовательно разработчики посредственных игры будут получать ожидаемые прибыли, точно так же как разрабы денувы будут богатеть. Другими словами пиратство пусть и уменьшает прибыль разработчика, но и находится в числе тех явлений, что двигают индустрию вперед
Вы серьёзно? 30-100 Мб?
ILIA_1992
Да лана это еще фигня помню игра на дисках с защитой превращалась в двух дисковую хотя занимала бы всего без защиты один диск. Но самое это было когда игра на двух дисках по объему запихивалась на ДВД и продавалась по цене ДВД. Причем размер этого ДВД был чуть больше емкости двух компактов. Следовательно залезть на эти два компакта уже не мог. В чем прикол просто на дисках можно было наблюдать файлы пустышки. Эхх были времена.))
Ну прям Америку открыли...
Egik81
У меня лежит лиц диск мгс 5. Так там был только установщик. Кстати в МГС5 денуво есть?
ILIA_1992
Если верить инету то Да.
Странно, что нет самого показательного примера с Syberia 3. У неё с защитой загрузка была минуты 2, а без защиты секунд 15.
zero sleep
не начну покупать!зачем??вот я прошел последнего Отсосина,и мне
тошно от мысли что го** я мог купить за реальные деньги??!
Один из выходов в такой ситуации-к которому кстати и прибегают разрабы,а не всякие гошпода теоретики)),это выход продуктов ориентированных чисто на мультиплер!
КолДа,БФ1,5,Фолаут 76
всякие Пубги и проч Тарковы
Да и бабло сосать с покупателя можно оооч долго!!
Skvizgar написал:
Ведь не просто так в народе возникло выражение "Хорошую игру денувой не защищают".

А какие хорошие ААА игры, кроме Ведьмака, вышли без Денувы, за последние годы?

alexzet3 написал:
не начну покупать!зачем??вот я прошел последнего Отсосина,и мне
тошно от мысли что го** я мог купить за реальные деньги??!

Возникает правда вопрос, а зачем ты его проходил тогда? Как можно потратить порядка 50-ти часов (в лучшем случае) на говно? Имхо о кач-ве игры можно судить в первые пару дней после релиза, по обзорам, отзывам, летсплеями и рейтингам сразу становится ясно, стоит ли оно приобретения, более того, стим и ориджинс, как всем известно, предлагают возврат средств, если уж совсем не зашло. А если игра все-таки зацепила настолько, что ты ее прошел, то за нее стоит заплатить.

Честно говоря недоумеваю с денувоборцев - никого не возмущает тот факт, что за игры для консолей обязательно нужно заплатить, что если хочешь посмотреть фильм в день премьеры в хорошем качестве, то нужно купить билет в кино, но игры для ПК почему-то обязаны распространяться бесплатно, а потенциальный игрок должен иметь возможность нахаляву в нее поиграть, причем на тех же условиях, что и те игроки, которые за игру заплатили, иначе он чувствует себя обиженным и несправедливо обделенным.
Сергей Понащенко
а нахрен она нужна? вред один
Fuse00
Darksiders 3, Divinity OS 2, Гвинт, Stellaris, Wolfensten, Xcom 2, Dying Light.
Список, конечно, будет гораздо меньше, чем С денувкой, но в GOG они тоже начинают выходить. Да и в стиме выходят уже без денувки.
да вообще. надо вводить временные лицензии на продукт (игры. фильмы. музыку) 3-6 месяцев. после чего народное достояние. и свободный доступ.
и качество продукта будет выше. и пиратов не будет. одни плюсы.
Fuse00
Ну так спиратить игру для консоли проблематичнее, ибо там консоль надо ломать, а это уже потеря гарантии, а соответственно деньги на ветер. Опять же консоли имею закрытую архитектуру, а ПК нет, исключения разве что устройства на MacOS. При покупки ПК его конфигурацию можно спокойно менять и поставить туда любую ОС - гарантия от этого не слетит, если конечно магазин нормальный, а при покупке консоли - мы уже имеем заранее сконфигурированное железо и предустановленную ОС, которые мы менять не имеем право. Так же пользователи ПК в качестве ОС в основном используют MS Windows, которая является проприетарной и внезапно требует денег за лицензию. А теперь давай посчитаем, сколько людей на постсоветском пространстве купили эту самую лицензию? Я конечно не буду тут приводить проценты с потолка, но думаю - мало. Да, есть свободные ОС, которые не требуют покупки лицензии, но что-то на них никто массово не мигрирует. А теперь, что ты хочешь от таких людей, которые изначально привыкли юзать пиратский софт? Что бы они покупали лицензии? Да не будет такого. А вот нытьё: "Какого фига те, кто купил лицензию, имеют все плюшки, а я скачал пиратку с торрента и ни черта не имею?", ещё как будет.
Infernales написал:
которые изначально привыкли юзать пиратский софт?

кто сказал такое? просто люди не готовы за него платить. но если софт при этом будет не пиратским. то с удовольствием на него перейдут.
barmaley79
Ага, так и вижу, как те же дистрибутивы Linux обгоняют MS Windows по статистике, а ещё вижу, как все новые игры имеют изначально порт под Linux. Это сарказм, если что.
Infernales
видимо я не правильно подал идею. не переход на линукс как пример. а винда через полгода после выпуска становится бесплатной. и люди получают не пиратскую а официальную.
и при этом разработчик практически по деньгам ничего не проиграет. ибо кто не собирался платить. так все равно не будет. или ломанную найдет. или аналог
Тю.. по новой лисапед изобрели, это давно известно. )
Fuse00 написал:
никого не возмущает тот факт, что за игры для консолей обязательно нужно заплатить,

Потому что не надо покупать дополнительно вторую консоль что бы игру тянуло. Много раз писал, какого я должен идти в магазин за железом, что бы оно тянуло не саму игру, а защиту. Я покупаю не защиту, а игру. Юридически это принудительное навязывание доп.услуг, и вообще не законно так то, когда к товару прикручивают доп.услуги, и об этом даже не уведомляют. То все разработчики игр в голос и воют ничего дерьнува не грузит.. ага, не грузит, когда уже с торрента. ))
barmaley79 написал:
кто сказал такое? просто люди не готовы за него платить

а за чо привыкли, за пачку сигарет?
Nitain

для того чтобы платили. сначала зарплаты должны быть минимальные тысяч 100. а средние 300. а не 30.
Вывод: нытьё в сторону denuvo гроша не стоит по той простой причине, что уменьшение загрузки игры на 5-10 секунд погоды не делает. Ты даже не заметишь этого... Кому какая разница, уровень игры загрузится через 40 секунд под защитой денуво, или за 35 секунд БЕЗ денуво. Роли не играет. Так сказать весь негатив в сторону denuvo лишь из за того, что любители халявы из за защиты не всегда могут вовремя поиграть в новую игру со всеми плюшками и DLC, а любители за всё ПЛАТИТЬ свободно играют, пиратская ЗАВИСТЬ = не более того. Эти тесты в очередной раз доказывают, что denuvo на производительность влияет ничтожно слабо/незначительно/незаметно. А любое нытьё лишь сотрясение воздуха смеха ради вот и всё. Ну черьёзно. Разве не смешно ныть о том, что из за denuvo твоя игра на 5 секунд дольше грузится? Разве это не бред?

Лучше честно признайтесь нытики. Денуво вам тупо мешает вовремя поиграть в новые игры, приходится ждать взлома порой месяцами, да и то не факт, что для вас пиратов взломают версию со всеми последними DLC. И опять вам ждать, а в это время честные люди уже давно играют. Это будет хотя бы честно, чем громче всех орать о якобы просадках ФПС и якобы долгих загрузках из за денуво... Ибо здесь денуво не причём. Здесь виноват ваш ПК, либо кривая оптимизация игра, но никак не денуво.
Единственный выход - игнорить все игры с денуво, но это НЕРЕАЛЬНО!!! Пока мы хаваем, нас кормят!
Janekste
Выкидывай свой ссд, какая разница 10 сек винда грузится или 25... ага
в общем дерьнува сасайка как всегда, слава пиратам
Janekste написал:
Кому какая разница, уровень игры загрузится через 40 секунд под защитой денуво, или за 35 секунд БЕЗ денуво.

Вообщето дело не только в времени загрузки, но и в потреблении электроэнергии, которую за ~5 секунд сжирает дерьнуво, а платит честный покупатель игры с этой защитой. Так что пиратка немного компенсирует потери за электроэнергию.
Kokoprime1991
Тогда, когда такие как ты смогут фактами доказать обратное - а не хайповать просто так

Mercurionio
гвинт? защищать халявную игру? а ты истенный "денувоненавистник"

yariko.v
хмм. 5 секунд? рили? люди с мин.зп так за электрикой не гоняются. ниже них (уж в реалиях) только без места жительства/инвалиды/пенсионеры. Первым и третьим точно не к играм.
Еще и вот будут прям искать полную лицензию, где чисто выпилили защиту, без всяких "порезов", "багов первых взломов" и т.д и т.п

А еще никого не смутил факт что версии с денуво "посвежее" в видео, чем игры без них? Первая же игра - игра с денуво от 11.08.2018, без него - 03.06.2017. Разница более чем в год? Методы отката? Или может кто то забил на версию игры, а т.е и возможность что она пропатчена?
barmaley79 написал:
видимо я не правильно подал идею. не переход на линукс как пример. а винда через полгода после выпуска становится бесплатной. и люди получают не пиратскую а официальную.

Это когда Microsoft так расщедрились и где они бесплатно раздают лицензии к предыдущим версиям своей ОС? Окончание поддержки ОС не делает из пиратки лицензию так то. И триал версия, которую можно скачать с их сайта, тоже не является полноценно активированным продуктом.
Yoba1212 написал:
Потому что не надо покупать дополнительно вторую консоль что бы игру тянуло. Много раз писал, какого я должен идти в магазин за железом, что бы оно тянуло не саму игру, а защиту. Я покупаю не защиту, а игру. Юридически это принудительное навязывание доп.услуг, и вообще не законно так то, когда к товару прикручивают доп.услуги, и об этом даже не уведомляют. То все разработчики игр в голос и воют ничего дерьнува не грузит.. ага, не грузит, когда уже с торрента. ))

Ну юридически пиратство тоже незаконно, а доп. услуги, как правило, указаны в пользовательском соглашении и они становятся юридически законными, а твоя лень читать и неграмотность - это твои проблемы. Если ты не хочешь апгрейдить своё железо для какой-то игры, то это тоже твои проблемы. Защиты от пиратства как были, так и будут, ибо разработчики тоже люди и хотят больше денег. Не хочешь мер по борьбе с пиратством - уговори весь мир покупать лицензии. Удачи!
--Denuvo значительно увеличивaет paзмep иcпoлняемыx файлoв игp и время загрузки--
только поэтому я не покупаю игры с этой хренью.. у меня комп старенький ему уже 10 лет core i7 920
Пока будут покупать игры по конским ценникам в виде 3-5 тыщ рублей из-за внедрённой защиты (платить то за защиту нужно), до тех пор защита игр будет существовать и прогрессировать. И абсолютно неважно что за защита будет стоять, денуво или неденуво. Конечно плохо, что производительность страдает при этом, но таковы реалии полной защиты игры, а не только её запуска до стартового экрана.

Сам лично не одобряю любые виды защиты, но и понимаю, что без защиты игровая индустрия обречена на вымирание, останутся только крупные издатели способные создать шедевр (по типу рэдов) и мелкие индюшатники. Вообще стараюсь не притрагиваться к играм с защитой, даже на торрент эдишн, просто потому что играть с бесконечными вылетами и кривым взломом не хочется, разве что спустя годы патчей можно попробовать.
Infernales

так я как раз и писал о том что надо обязать производителей. через 6 месяцев делать общим достоянием. и бесплатной лицензией
Galilley
как раз нет. останутся только хорошие проекты. а хлам всякий уйдет. ибо не окупится. а хорошие за полгода окупятся. а потом все остальные получат бесплатно. и меньше денег не будет. ибо тот кто не хотел платить. он все равно не будет. просто откажется. а тот кто готов платить. он все равно платит сразу. а не год спустя. таких очень мало.
barmaley79 написал:
так я как раз и писал о том что надо обязать производителей. через 6 месяцев делать общим достоянием. и бесплатной лицензией

Ты понимаешь, что это невыгодно? Банально за шесть месяцев продукт может не окупиться, ибо деньги уходят с продаж на зарплату разработчикам, в карман издателю, на пиар-компанию, отчисления другим разработчикам за использование их трудов и т.д. Если коммерческий продукт через такой короткий срок делать достоянием общественности, то и делать коммерческий продукт не имеет смысла, а работать за так - мало кто согласиться.
barmaley79
Рокстар, у которых гта несколько лет держится в топе продаж стим, хорошенько посмеялись бы над твоей идеей. Как вариант давать через пол года релизную версию кучей багов и пр неудобствами любителям халявы. Или чтобы на бесплатных версиях каждые пол часа выскакивал скример))
Infernales
а в чем разница то? так все равно те кто не желает платить. все равно не будут этого делать. либо пиратские. либо откажутся.
а так. денег столько же. качество продукта лучше. (чтобы не ждали полгода, ибо хороший хочется прямо сейчас. а не ждать...) отсутствие пиратов. и огромный + в карму
barmaley79 написал:
а так. денег столько же. качество продукта лучше. (чтобы не ждали полгода, ибо хороший хочется прямо сейчас. а не ждать...) отсутствие пиратов. и огромный + в карму

Где денег больше и качество продукта лучше? Кто будет тебе бесплатно баги исправлять? А кто будет бесплатно обновления пилить? Да никто. Нет денег - нет продукта. Да, я в курсе про свободное ПО и там люди пишут код на чистом энтузиазме, ибо они заинтересованы в нём. Да даже есть игры с открытым исходным кодом и свободной лицензией, но ты в них играть сам будешь? Просто сравни уровень игр со свободной лицензией и с проприетарной, а потом сделай выводы. Да и игры - это не то ПО, которое может привлечь разработчиков различных мастей, что бы покодить на энтузиазме, ибо в рабочей среде игры ну прям нигде не нужны, так как это всё же сфера развлечений.
barmaley79 написал:
надо обязать производителей. через 6 месяцев делать общим достоянием. и бесплатной лицензией

А попка не слипнется?
Infernales
где я сказал что бесплатны? за 6 месяцев окупается. то же с фильмами. а то все пишут что еле окупается. а потом пишут бюджет 100 лямов. сборы ярд. то есть прибыль 1000% да и актеры и программеры могут и поменьше получать раз в 10. и то будут богаче многих.
barmaley79 написал:
где я сказал что бесплатны? за 6 месяцев окупается. то же с фильмами. а то все пишут что еле окупается. а потом пишут бюджет 100 лямов. сборы ярд. то есть прибыль 1000% да и актеры и программеры могут и поменьше получать раз в 10. и то будут богаче многих.

Если программисты будут получать меньше, то наверное и качество будет хуже? Или ты об этом ни разу не подумал. Ты фильм будешь сколько смотреть? Полтора часа или два. Ты не будешь его смотреть неделю или месяц, а вот в игру играть столько вполне реально. И игры многие делаются не за один год, как многие фильмы. Да и код гораздо тяжелее писать, чем кривляться на камеру и читать зазубренный текст. Не веришь? Попробуй сам. Учебники по языкам программирования есть в общем доступе, а потом расскажешь нам всем о своём успехе.
одного вы не понимаете. от этого заработок не поменяется. те кто не платит и сейчас. так они бы и не платили в случае ограничения времени лицензии. но пользовались бы лицензионным продуктом. и не было бы пиратства. а больше бы ничего не поменялось. кроме еще и возросшего качества продукта. ибо хрень бы никто покупать не стал. а просто дождался бы. а для того чтобы хорошо продать. надо шедевр сделать.

как пример. я вот хотел дьябло 3. но нормальной ломанной не появилось. так я просто в нее не поиграл и все. финансово издатель никак не пострадал. и лишнего не заработал. простоя я не получил. мысль понимаете? отсутствие доступной не заставило меня выложить деньги. то есть если бы дали доступ потом всем. это бы только добавило им игроков. но не убавило бы заработок. а может в дальнейшем бы и прибавило.
то есть человек не готовый заплатить. он все равно не заплатит. или ломанную найдет. или просто пропустит.
barmaley79 написал:
одного вы не понимаете. от этого заработок не поменяется. те кто не платит и сейчас. так они бы и не платили в случае ограничения времени лицензии. но пользовались бы лицензионным продуктом. и не было бы пиратства. а больше бы ничего не поменялось. кроме еще и возросшего качества продукта. ибо хрень бы никто покупать не стал. а просто дождался бы. а для того чтобы хорошо продать. надо шедевр сделать.

Я то понимаю как раз таки, ибо живу в реальном мире, а не ношусь по розовым лугам с единорогами. И я так же понимаю, что тебе трудно смириться с правилами реального мира, но всё же если ты так уверен, что это поможет, то флаг тебе в попу и трамвай на встречу, ибо все ресурсы сейчас доступны. Когда сможешь создать свою компанию с ААА-играми, которая будет придерживаться твоего принципа, вот тогда и поговорим.
Infernales
а у станка например стоять легче? почему то рабочие на производстве меньше получают. а качество товаров хуже не становится....
Infernales
не понимаете... те кто хотят купить. 99% покупают в первый месяц. а те кто не хочет. он все равно не купит. а возьмет ломанную. или не возьмет совсем. то есть при моем предложении пострадавших не будет. а просто больше пользователей смогут получить доступ к продукту.
и тот же рабочий за 1 продукт получает 1 раз. а тут хотят пожизненно получать. сделав 1 раз.
barmaley79 написал:
а у станка например стоять легче? почему то рабочие на производстве меньше получают. а качество товаров хуже не становится....

Потому что у человека за станком выбора нет, ибо если товар ухудшиться, то он превратиться в безработного.
barmaley79 написал:
не понимаете... те кто хотят купить. 99% покупают в первый месяц. а те кто не хочет. он все равно не купит. а возьмет ломанную. или не возьмет совсем. то есть при моем предложении пострадавших не будет. а просто больше пользователей смогут получить доступ к продукту.
и тот же рабочий за 1 продукт получает 1 раз. а тут хотят пожизненно получать. сделав 1 раз.

Ну не возьмёт продукт какие-то там 100 человек, за то другие возьмут. 99% не побежит покупать что-то сразу, ибо есть те, кто дождётся какой-нибудь распродажи. Опять же рабочий сам выбрал такую профессию, ибо ему никто не мешал учиться и грести деньги постоянно за один продукт. Если у кого-то всё плохо на работе и мало денег, то это личные проблемы этого человека и остальные от этого страдать не обязаны, ибо всегда есть варианты найти что-то лучше.
Infernales
если бы никто не выбрал рабочие профессии. чтобы вы жрали? и во что одевались? а если за 1 товар постоянно денег брать. то вы допустим за джинсы должны были бы платить полную их стоимость каждую неделю например. пока не износились.... создал. продукт. получил за него 1 раз. все. теперь им владеют покупатели. хочешь денег. создавай новый.
barmaley79 написал:
если бы никто не выбрал рабочие профессии. чтобы вы жрали? и во что одевались? а если за 1 товар постоянно денег брать. то вы допустим за джинсы должны были бы платить полную их стоимость каждую неделю например. пока не износились.... создал. продукт. получил за него 1 раз. все. теперь им владеют покупатели. хочешь денег. создавай новый.

Ну если бы не умные и ленивые, то ты бы до сих пор бегал с голыми руками на мамонтов, а не стоял бы за станком. Так уж получилось, что рабочие всегда будут, ибо мало у кого хватит ума на более перспективную профессию. Разница лишь в том, что разум и лень - это двигатель прогресса и вполне возможно, что простые рабочие в будущем никому не будет нужны. Тогда что будешь делать? Да и так уж получилось, что на одной единственной игре компания не продержится, ибо она через какое-то время надоест всем и придётся создавать новую игру, либо делать дополнительный контент к старой. Так что твои домыслы очень бредовые. Ты лучше иди и встань за станок - думать не твоё.
ему про фому. а он про ерему....(не увидел ни единого довода, что если дать потом доступ к продукту. то доходы упадут) и между прочим я работаю в IT.
barmaley79 написал:
ему про фому. а он про ерему....(не увидел ни единого довода, что если дать потом доступ к продукту. то доходы упадут) и между прочим я работаю в IT.

Я никогда не поверю, что ты работаешь в IT, ибо логическое мышление отсутствует наглухо. Окей, приведу банальный пример, если игры после шести месяцев раздавать на халяву или без защиты, то большое количество людей будет ждать эти шесть месяцев, ибо халяву любят все. Тех людей, которые купят игру сразу после релиза или закажут её до релиза, слишком маленькое количество и разработка просто не окупиться. Твои 99% - это цифры с потолка. Я понимаю, что ты веришь в свой бред, но это всего лишь твой бред и на остальных он не распространяется. Опять же я говорил про распродажи и да большинство людей дождутся именно их. А если сделать такую халяву через полгода, то смысл покупать игру сразу, если можно её за так забрать? Да, никакого. В итоге людей, которые будут покупать игры до релиза или в день релиза, станет ещё меньше. Меньше покупателей - меньше денег; меньше денег - нет нормальных продуктов или их полное отсутствие. Таковы экономические законы, которое преподают даже в самых отсталых учебных заведениях, но ты видать на них спал, ибо учёба не твоё и я это уже понял по тебе. Если бы ты работал в IT-сфере, как я, то ты бы сам до этого своей головой додумался, но увы у тебя не вышло. Не может тебя и взяли в какую-нибудь левую контору, но я даже в этом очень сильно сомневаюсь и склоняюсь к тому, что ты какой-нибудь школьник, который держит у себя на ПК сервер для Minecraft, либо для другой игры, и считает себя крутым программистом, но на деле это не так. Ну либо рабочий класс, который от обиды закосил под ITшника.
IT уже 22 года. а кто мешает сейчас этим людям дождаться пиратов? никто. так что ничего не поменяется.
об этом я тебе твержу. что тот кто готов заплатить за хороший продукт. он не будет ждать. а кто не готов. так он при любом раскладе не заплатит. это логика. (а вот если человек несколько раз подождет качественный продукт. то в какой то момент он поймет. что новый будет такой же качественный. и он не захочет ждать, тогда заплатит. а если не приманивать. так он так и будет пропускать или брать у пиратов) да небольшое кол-во могут конечно не заплатить а подождать. но это как раз те кто сомневается. либо их коробит сам факт пиратства.
вот если посредственный продукт. вот в этом случае все будут ждать. ну так не делай хреновый....
barmaley79 написал:
IT уже 22 года. а кто мешает сейчас этим людям дождаться пиратов?

Я тебе всё равно не поверю, что ты в IT работаешь. Ну наверное всякие защиты от пиратов, аля Denuvo и т.д. Правда гениально? Не благодари, я знаю, что ты сам до этого бы не додумался.
barmaley79 написал:
никто. так что ничего не поменяется.
об этом я тебе твержу. что тот кто готов заплатить за хороший продукт. он не будет ждать. а кто не готов. так он при любом раскладе не заплатит. это логика. да небольшое кол-во могут конечно не заплатить а подождать. но это как раз те кто сомневается. либо их коробит сам факт пиратства

Ты твердишь о халяве. С защитой от пиратства будет меньше халявы, а это тебя конечно же не устраивает. Ты думаешь, раз несколько игр с Denuvo взломали, то другой защиты не будет? Я уверен, что придумают что-то более крутое. Скажу тебе даже более, я на это очень сильно надеюсь.
barmaley79 написал:
вот если посредственный продукт. вот в этом случае все будут ждать. ну так не делай хреновый....

А смысл делать что-то хорошо, если это потом всё равно будет бесплатно? Просто пустая трата времени и денег.
Infernales
на каждый лом. всегда найдется другой лом.

опять меня не услышал. если человек не готов заплатить. даже если не сломают пираты. он просто пропустит данную и все. и следующие от этого издателя уже точно не купит.

А смысл делать что-то хорошо, если это потом всё равно будет бесплатно? Просто пустая трата времени и денег.
как это.? если сделать хорошо. народ не будет ждать а захочет как можно быстрее. то есть пойдет платить.
и кстати. многие вещи ломаются гораздо быстрее полугода. а если свободный доступ. то пиратов совсем не будет. ибо выгоды не будет. поэтому 2 варианта. или покупай. или жди не 2 недели. а полгода. вот и посчитай.
просто мозги зашорены. и дальше носа не видишь.

а насчет не веры. лично твое дело. доказывать не буду. но это так.
barmaley79 написал:
опять меня не услышал. если человек не готов заплатить. даже если не сломают пираты. он просто пропустит данную и все. и следующие от этого издателя уже точно не купит.

Ну и в убыток от этого никто не уйдёт. Всем будет плевать на это, ибо никому не нужны неплатёжеспособные клиенты.
barmaley79 написал:
как это.? если сделать хорошо. народ не будет ждать а захочет как можно быстрее. то есть пойдет платить.
и кстати. многие вещи ломаются гораздо быстрее полугода. а если свободный доступ. то пиратов совсем не будет. ибо выгоды не будет. поэтому 2 варианта. или покупай. или жди не 2 недели. а полгода. вот и посчитай.
просто мозги зашорены. и дальше носа не видишь.

Ну в отличии от тебя у меня хотя бы они есть. А смысл что-то сразу покупать, если через пол года это будет бесплатно? Деньги на ветер? Подождать полгода для многих не проблема, если например цена у игры высокая. Окей, приведу тебе последний пример, как для особо одарённого. У тебя в городе по любому есть какой-никакой бордель. Вот зайди туда и закажи себе самую заказываемую проститутку, а потом предложи ей тебе дать за так. Когда она тебя пошлёт куда подальше, если конечно тебя охрана раньше не выкинет и не прибьёт, спроси её, почему она тебе отказала. Почему именно бордель? Да потому что в наше время даже проститутки умнее и образованнее, чем ты.
не доходит увы. все равно народ возьмет за так. только у пиратов. и я не только про игры. а про любой продукт не имеющий физического вида.

Подождать полгода для многих не проблема, если например цена у игры высокая

так так и происходит. только получают не у издателя. а у пиратов. то есть для издателя никакой финансовой разницы. даже минус. ибо большую часть ломают раньше.
barmaley79
Ну сделают издатели такую же модель, как например у Diablo III и не будет пираток, а ты и тебе подобные останутся без халявы. И от этого опять же разработчики в убыток не уйдут.
Infernales
ну какие подобные? и это не халява. это некая справедливость
barmaley79 написал:
ну какие подобные? и это не халява. это некая справедливость

Те которые ищут халяву. Не стоит путать справедливость и воровство - это две разные вещи. Скажу тебе твоими же словами, но сформулированными по другому: "Если бы люди платили за продукцию, а не пиратили, то и защиты от пиратов не было бы.".
вот только толку от этой всей пустой болтовни.... все равно не сделают как надо,
Infernales
да не халяву. а просто людям что. девать деньги больше некуда? да и лишить олигархов денег в пользу бедных. это нормально
barmaley79 написал:
вот только толку от этой всей пустой болтовни.... все равно не сделают как надо,

Вот именно, что она пустая и просто так халяву никто не раздаст. Никто не любит Denuvo, но её будут дальше пихать, пока не будет найден другой способ борьбы с пиратством.
barmaley79 написал:
да не халяву. а просто людям что. девать деньги больше некуда? да и лишить олигархов денег в пользу бедных. это нормально

А игры это теперь первая необходимость? С чего бы? Это развлечения, а значит излишество за которое извольте заплатить. И эти олигархи стали такими благодаря своим силам, а если у тебя мозгов на это не хватило, то завидуй молча.
так я и предложил вариант. при котором пиратов не будет. а другие в накладе не останутся.
а олигархи. не благодаря себе. а за счет простых людей.
а насчет не первой необходимости. таки да. поэтому за это и не платят.
barmaley79 написал:
так я и предложил вариант. при котором пиратов не будет. а другие в накладе не останутся.
а олигархи. не благодаря себе. а за счет простых людей.

Твой вариант звучит так же, как и мой про то, что бы люди перестали пиратить, да бы никто не впихивал защиту. Ну да обвинять кого-то проще, чем самому оторвать свою задницу и начать зарабатывать. Отличный выход для неудачника. Возьми любую компанию по разработке игр и почитай про то, как они начинали. Да те же Blizzard начинали без всего и чего добились, а ты можешь ныть дальше про олигархов и свою нищету, но только ты так и останешься неудачником. Я тоже когда-то зарабатывал 15к рублей в месяц и для меня это были деньги, но только я не ныл и не винил никого, а развивался дальше и стремился к высокооплачиваемой работе. В итоге для меня это теперь копейки, а ты ной дальше и сиди на жопе ровно.
barmaley79 написал:
а насчет не первой необходимости. таки да. поэтому за это и не платят.

Ну раз ты не хочешь за это платить, тогда не пользуйся этим. В чём проблемы? А раз пользуешься, то плати.
я что. про свою зарплату жаловался? нет.(но и платить за это не собираюсь. и не потому что их у меня нет. просто я им более нужное применение найду) но по сравнению с олигархами... они не обеднеют. а простому человеку проще будет. и пиратов не будет.
barmaley79 написал:
я что. про свою зарплату жаловался? нет.(но и платить за это не собираюсь. и не потому что их у меня нет. просто я им более нужное применение найду) но по сравнению с олигархами... они не обеднеют. а простому человеку проще будет. и пиратов не будет.

Ну выглядит именно всё так, ибо человек, у которого есть деньги, он не будет на кого-то жаловаться и просто купит продукт, который ему понравился и будет им наслаждаться, а ты тупо ноешь, что мол олигархи, издатели, разработчики и т.д. во всём виноваты, а значит ты просто нищий неудачник. Всё логично. А почему те же олигархи должны кому-то что-то давать бесплатно? Давай начнём с того, а кто ты такой, что бы тебе что-то кто-то давал? Не хочешь платить за продукт? Значит не имеешь к нему доступ. Всё просто. А с пиратством, как я и говорил ранее, нужно бороться, ибо достаточно посмотреть на список достаточно хороших компаний, которые обанкротились, а всё из-за таких, как ты.
жадность умерить надо. и делать хороший продукт. и не будет пиратства. я например купил всего 3 игры вроде. потому что они этого стоят. остальные нет. ибо за то. чтобы посмотреть и потом поплеваться или просто забросить. платить не за что.
и вы все переврали. где я говорил чтобы бесплатно давали? я просто предлагал ограничить их владение некоторым временным периодом. и не в свою. пользу. а пользу общества.
а не хотят сами делится. значит пираты у них заберут. вот и все. а то. хотят и на ложку сесть. и горошек съесть.
barmaley79 написал:
жадность умерить надо. и делать хороший продукт. и не будет пиратства. я например купил всего 3 игры вроде. потому что они этого стоят. остальные нет. ибо за то. чтобы посмотреть и потом поплеваться или просто забросить. платить не за что.
и вы все переврали. где я говорил чтобы бесплатно давали? я просто предлагал ограничить их владение некоторым временным периодом. и не в свою. пользу. а пользу общества.
а не хотят сами делится. значит пираты у них заберут. вот и все. а то. хотят и на ложку сесть. и горошек съесть.

Это их продукт и они сами в праве решать, что им делать и как. Сообщество - это всего лишь потребители, которые так же решают сами: покупать им это или нет. Опять же, если продукт не понравился, то за него всегда можно вернуть деньги. А пиратство в любом случае воровство. Как раз таки пиратство и есть тот самый плевок в сторону сообщества, ибо из-за него растут цены на продукты и внедряются различного рода защиты, которые так же стоят денег. Вот ты просишь разработчиков поделиться, а ты сам-то с кем-нибудь делишься? Вон иди и создай тему с раздачей своих денег, а я посмотрю на то, как тебя быстро жаба задушит.
barmaley79 написал:
жадность умерить надо. и делать хороший продукт. и не будет пиратства.

Пиратство всегда будет, даже если не будет защиты найдутся и те, кто не захочет заплатить. Другое дело что защита в основном доставляет неудобства честным покупателям, а пираты скачавшие какой нибудь репак с таблеткой получают почти тоже самое только без работающего "ошейника" денуво. Пиратство было еще со времен дискет, но игропром не умер, почему... потомучто всегда есть честные потребители готовые отблагодарить разработчика покупкой. Защита здесь как вбитый кол между пиратами и лицушниками, и не более.
для честных покупателей за их деньги же...
Infernales написал:
Как раз таки пиратство и есть тот самый плевок в сторону сообщества, ибо из-за него растут цены на продукты и внедряются различного рода защиты

Может со стороны разработчиков это и выглядит обоснованно... но повышение цен вряд ли уменьшит пиратство, скорее наоборот некоторый % лицушников перейдет в лагерь пиратов. Конечно, разработчики компенсируют некоторый % "недополученной прибыли" за счет честных покупателей, в результате подгорает у первых и вторых, а пираты льготно живут еще со времен дискет.
yariko.v написал:
защита в основном доставляет неудобства честным покупателям

Чем докажешь? Опять хайпом "денуво тормозит мой одноядерный проц"?

yariko.v написал:
подгорает у первых

"у первых" как раз таки уже "привычка" к ценам. Они не растут, по сути. Разница только в количестве получаемого контента за ту же сумму - потому игры и уходят в онлайн и пилятся на длс - вот в этом и трабл.
Не поможет, наивные.
meagarry
К сожалению, в некоторые игры стоит играть, и потом только решать покупать или нет.
Поэтому лично в моём случае это плюс, я скачал, поиграл часов 10. понял что игра норм, удалил, зашёл в стим купил, или наоборот, поиграл 10 часов, понял что дальше ждать чего то вменяемого бессмысленно или игра так и не зацепила, удалил, и в стиме не купил. Обзоры и стримы это всё конечно хорошо, но именно собственный взгляд позволит расставить все точки над Й, для примера смотрел стримы, всё вроде бы норм, а зашёл в игру, начал играть, и понял что управление которое показалось стримером нормальным, тебе не нарвится, не те клавишы и прочее, и переназначить нельзя. Или отзывчивость не понравилась на действия, да и стримы смотреть, на мой взгляд такое себе, я к примеру люблю в играх сам всё узнавать, без предварительного просмотра на стриме, тайники и прочее. А учитывая как бывает красиво пиарят игру, а потом выдают .... результат отличный от обещанного, то вдвойне хорошо, что можно опробовать перед покупкой.
EMPs написал:
Чем докажешь? Опять хайпом "денуво тормозит мой одноядерный проц"?

Любой дополнительно выполняемый код тратит такты процессора. Доказательств более не требуется, это все равно что ты будешь пить минералку из дырявого стакана. Часть времени процессор при этом будет тратить "в пустую" на обработку кода защиты в игре!
Тестов не проводил, но у меня например gta5 на проце core2duo выдавала менее 25 кадров/сек. Понимаю, что процессор не самый новый, но вероятно без "костылей денуво" могло быть хотя бы на кадр по больше.
Мало того что дольше качаются игры, они из-за неё тормозят(на слабых системах), и SSD-шники сыпаться начинают, от постоянной записи - перезаписи на диск.
Короче, польза от Денуво только кошелькам самих денувовцев.
покупать игры с дерьнуво надо только по конским скидкам, на всяких стимэбэях, а не официальных магазинах. (которые зачастую продают ворованные "отмытые" ключи"
Ещё скажите Денува вес Red Faction с 6гб раздул до 30гб.
Плюсы денувы то есть,многие не понимают вообще,да я ее терпеть не могу,но если хорошенечко подумать,если бы не денува фиг знает были бы те или другие игры на пк,просто издатель понимал бы что его творение сразу окажется на торренте и ограничился бы консолями для начала и кто знает стал бы он заморачиваться для пк,как это часто раньше происходило,что на косолях быстрее все выходило.
Поймите для вас это игра,а для них это прибыль,бизнес,по больше денег получить.
firmvare
и это мотивация для разрабов делать хорошие игры, которые понравятся людям. У меня куча знакомых, которые, допустим, Ведьмака 3, сначала скачали с торрента, им понравилось, и они решили КУПИТЬ эту игру и поддержать поляков. Хорошей игре никакая денува не нужна, если они сделают хорошую игру - ее купят. А дерьнуву, как кто-то писал выше, ставят на посредственные игры, чтоб хоть что-то с них поиметь.
К тому же взлом помогает не тратить деньги впустую. Хоть тот же no man's sky, который рекламщики подавали как игру чуть ли не века. Я, например, скачал ее с торрента как только ее взломали... повторюсь, хорошо, что я ее не купил. Даже пофиксенная и обогащенная контентом она мне все равно не нравится. Поэтому у большинства разрабов выбор: либо денува, либо ММО. Вариант сделать хорошую игру, к сожалению, отпадает, потому как большинство всех их начальников не понимает, что хороший продукт быстро не сделаешь. Им нужно "прибыль,бизнес,по больше денег получить".
NOD 97Yj
Но ман скай вроде без денувы изначально было или я че то путаю?
Понимаешь щас денуву можно пихать куда угодно,издатели прошарели как это работает,как реклама,то что о самой фиговой игрушке будут знать все если всунуть денуву,не всунули бы,потерялась бы среди других игр.
Тут зависит от издателей и разрабов сувать денуву или нет,если не всунуть все равно меньше прибыли будут они так думают,если без защиты чел скачающий с торррента захочет купить,этот вариант они тоже просчитывают,но не все.
А если серьезно любой чел знакомый с языком программирования может взломать эту защиту за пару минут и даже вырезать ее напрочь,так не делают просто потому что муторно,просто обходят да и все,главное работает как надо.Если не выкладывают сразу пиратские группы типа CPY,3DM и прочие,то у них своя причина.
Лично я допустим скачивал и скачиваю игры Метро 2033 и далее,потом их покупал и потом их даже перепродавал чтоб поддержать разработчика на следующее его творение и за ихний труд,хотя мне то это не особо надо.
Вообще надо поддерживать разработчиков за их труд и чтоб они тупо не загнулись если хочешь в следующие ихние проекты которые тебе нравятся играть.
Но я честно сомневаюсь что страны снг приносят какую то хорошую прибыль разрабам,мало народу,так что по идее,хоть ты пирать,хоть лицухи покупай,от нас толку как от козла молока,незаметно по факту.
firmvare
1) Насчет no man's sky, нет ты не путаешь, денуво в ней нет, но исходя из того, что к ней создают какие-то таблетки, я делаю вывод, что какая-то защита там все-таки стоит. Но я ее упомянул в том контексте, что иногда, скачав и поиграв в пиратскую версию, ты понимаешь, что игра тебе не нравится (а иногда и вообще не стоит своих денег), и не тратишься на покупку. Опять же, если бы я ее купил, поддавшись рекламе, это были бы деньги, выброшенные на ветер.
2) Они считают, что скандал с денуво это тоже реклама? Вполне может быть. В конце концов, плохого пиара не бывает.
3) Ты пишешь, что они считают защиту благом, но варианты, что запиративший игрок потом ее купит, они тоже просчитывают. Мне в этом видится некое противоречие.
4) Про покупку Метро, опять же, подтверждение моих слов: ставь ты защиту, не ставь - если игра хорошая, люди захотят поддержать разработчика, и купят ее.
5) население стран СНГ (Россия, Белоруссия, Украина + все остальные) в два раза меньше населения Европы за вычетом России, Украины и Белоруссии (ну то есть Европа отдельно, СНГ отдельно, так как не все страны из СНГ находятся в Европе). Даже если у нас цены в четыре раза меньше (насколько они реально меньше не знаю, но допустим, что так), то доход от стран СНГ в восемь раз меньше, чем доход от Европы, то есть число не очень маленькое. Учитывая, что разработчики за каждый процент борются, мне кажется, что все-таки прибыль от стран СНГ заметна, и пренебречь ей нельзя.
B
i
u
Спойлер