NVIDIA подозревается в серьёзных нарушениях правил конкуренции на рынке видеокарт

Серьёзные обвинения в адрес компаний, подозреваемых в злоупотреблении своим положением на рынке, близком к монопольному, в компьютерной отрасли возникают не так часто, но имеют далеко идущие последствия и огромный общественный резонанс. Достаточно вспомнить антимонопольное разбирательство с привлечением корпорации Intel к ответственности и выплатой миллиардного штрафа за практику ведения отношений с партнёрами, которая истцам показалась незаконной.

Теперь бросить вызов огромной и влиятельной корпорации взялся главный редактор сайта Hard OCP, который рассказал о наличии в предлагаемой NVIDIA программе поддержки партнёров серьёзных изъянов как с точки зрения деловой этики, так и закона. Примечательно, что повод задуматься о наличии таких проблем автору расследования предоставила компания AMD, которая в прошлом месяце начала жаловаться представителям прессы на поведение главного конкурента в сегменте видеокарт. Особых доказательств AMD журналистам предоставить не могла, и это подтолкнуло Кайла Беннетта (Kyle Bennett), который работает в данной сфере около двадцати лет, провести собственное расследование.

Опросив представителей около семи компаний, которые сотрудничают с NVIDIA в сфере создания видеокарт и ноутбуков, Беннетт выяснил, что программа поддержки партнёров GPP направлена на ухудшение конкурентных условий по отношению к Intel или AMD. В обмен на маркетинговую поддержку и содействие в продвижении продуктов со стороны NVIDIA, производители видеокарт, по словам автора расследования, обязуются сократить сотрудничество с AMD. Казалось бы, от таких условий можно отказаться, но на практике у NVIDIA сохраняется мощный рычаг воздействия на "непокорных" в виде сокращения квот на графические процессоры, которые нужны партнёрам для производства видеокарт.

Представители NVIDIA подчёркивают, что участие в программе поддержки партнёров абсолютно прозрачно, является добровольным, и не содержит элементов принуждения. По всей видимости, полемика между ресурсом Hard OCP и компанией NVIDIA на эту тему ещё продолжится, поскольку "разоблачитель" уже подготовился к длительной обороне, наняв адвокатов и расставшись с надеждой получить в будущем образцы продуктов NVIDIA на тестирование.

Нравится20
Комментарии (37)
  • О да, накажите их, накажите!!!
  • "Примечательно, что повод задуматься о наличии таких проблем автору расследования предоставила компания AMD, которая в прошлом месяце начала жаловаться представителям прессы на поведение главного конкурента в сегменте видеокарт. Особых доказательств AMD журналистам предоставить не могла, и это подтолкнуло Кайла Беннетта (Kyle Bennett), который работает в данной сфере около двадцати лет, провести собственное расследование"

    Кто бы сомневался, откуда ноги растут, когда не умеешь делать конкурентные видеопроцессоры, остаётся по мелкому гадить и жаловаться, что кто то "мешает" продвигать и продавать твою медленную продукцию.
  • AllConforD
    Я не согласен с вами сударь!
    Монопольное положение позволяет крутить рынком как захочешь - взял и угрожаешь партнеру что не дашь свою продукцию если он не задерет ценник на продукцию с элементами чужой продукции и получается что даже если конкурент опустит ценник на ГП, то в магазине ничего не изменится, т.к. производитель готового решения не то что не уменьшил цену, а наоборот задрал её ещё выше. Такая ситуация много где была, есть и будет - монополист всегда пытается вытеснить остальных с рынка, даже в ущерб себе, т.к. когда он останется один это позволит ему установить абсолютно любой ценник и абсолютно безнаказанно.
    В чем суть санкций? - это то же проявление монополии, только более глобальное, уже со стороны государства, причем это узаконенная монополия и мало кто способен ей сопротивляться полноценно.
  • AllConforD
    Которая к тому же не умеет в 3D с 3DVision и без игровых технологий
  • предоставила компания AMD

    Надо не ныть, а железо нормальное делать.

    у NVIDIA сохраняется мощный рычаг воздействия на "непокорных" в виде сокращения квот на графические процессоры, которые нужны партнёрам для производства видеокарт

    Т.е. это рычаг против себя же? What problems?

    arquen написал:
    Которая к тому же не умеет в 3D с 3DVision и без игровых технологий

    Нипонятна.
  • AllConforD - да ладно. А ты вспомни те случаи, когда Нвидиа заполучала мастер-диск игры и в течении нескольких дней-недель не давала возможности программистам АМД написать драйвер.
    То, что Нвидиа прёт напролом, видно даже потребителю. Именно из-за жёсткой политики Нвидиа, у АМД часто бывают проблемы с драйверами. Ведь производительность в играх зависит именно от них. Как мы знаем, видяхи от АМД имеют более выдающееся характеристики и показывают лучше результаты в синтетике/рендере.

    Я хоть и фанат видях Нвидиа, но мне не нравится. что они продвигаются нечестным путём.
  • Blackmeser это такая "фишка" AllConforD. Он раньше всегда, в любой теме дописывал "а я буду наслаждаться великолепной картинкой в 3D с 3DVision и игровыми технологиями". При чём выделяет обычно именно те слова/фразы, которые так или иначе могут задеть)
  • засудить и уничтожить !
  • И ко всему прочему стоит добавить что черный пиар - тоже пиар.
  • Давно пора покарать нечестивых! С какой это радости большинство игр заточено под нвидиа?! Да и чрезмерно задранные цены в магазинах на амд карты, тут ведь роль не только в большом спросе от потребителя... А богомерзкие ноутбуки с тупорылой системой энсбрережения, нафиг не нужной, когда встроенное интел гуано лезет поперёд дискретки, затеняет экран что аж глаза кровоточат и никаким отключением энергосберегаек от этого не избавиться. то ли дело ноуты на амд платформе, Были... Сейчас норм буки дофига дорогие или-же как калькуляторы,мид сегмент пуст. Долго можно писать,да какой прок?.
  • ну наконец то (=
    неужели это придали огласке )
    давно было понятно что нвидиа наглеет и хочет себе большой кусок монополизации )
    это было еще понятно со времен physx (еще в самом начале да-да)
    купили себе и сделали её закрытым кодом. в итоге ати осталась без этой фичи. и это лишь малая часть
    в то время как амд всегда выпускали свои фичи на open source


  • сами переводите ) мне лень )
    могу сказать только что название ролика переводится как: Нвидиа, перестань быть мудаком!

    upd: по картинкам в принципе понятно что там )
  • Чем больше шума, тем ниже будут цены... поддерживаю из вредности этого комрада!
  • Если AMD будет дальше выпускать такое неконкурентоспособное говно, как Vega, скоро у NVIDIA будет вообще весь рынок видеокапрт.
  • И типа что должно произойти если даже Nv засудят ? Цены сразу в миг рухнут по вашему, или что ? Типа 1080ti будет стоить 30-35 которой цена именно такова по старому курсу. Или что должной произойти объясните ? Удовлетворение фанатиков AMD или что ?
    То что происходит в америке это в америке у нас страна другая ! Мы страна импортер ! Не знаю с какого перепуга тут сидящие думают что если NV засудят то конечному потребителю будет от этого лучше.

    Факторов роста цены на железо на Российском рынке просто гора и маленькая кучка, 1) Курс 2) Перевозки 3) Шмайнеры чем больше спрос на товар тем выше цены, это просто классика в экономике + цены на память, которые ведут к подорожанию карт.

    Вот взять 2012-13- середина 2014 года цены на комплектуху были сказочными и даже монополия NV так называемая не сильно то влияла на цены карт, они были адекватными ! И если кто вспомнит рвали они знатно как раз с выходом GK чипа gtx 680... В краце вспомню цены 16 гб памяти Kingston huper x 2133 я брал в 2013 за 3,800 рублей даже чеки есть, gtx 770 стоил от 9 до 15 760 от 7 до 9 в зависимости от бренда, 780ti 23-27. итд курс тогда был 37-41 майнеров не было, отношения были не натянуты как сейчас, в конце 14 года понеслось доллар 60-70-80 в итоге последние 4 года имеем что имеем, стабильные 58-60 и меньше уже не будет ! Только больше ! Вы Забыли как народ бегал по магазинам и скупал телики !! Телики блин скупали !!!

    А еще видимо все подзабыли что именно AMD была инициатором и всячески продвигала свои карты в качестве хорошей вычислительной мощи в майнинге, ну и к чему это привело ? Я не говорю что amd типо создала биткоин майнинг, но именно она активно поддерживала эту движуху и продолжает ее поддерживать вплоть до майнинга на новых Ryzen процессорах.
  • Здесь во многом виновата сама AMD. Сейчас они самоустранились с рынка игровых решений.
  • Tellery Spyro-Cynder Mix
    bloomm
    warp 37
    что вы несете вообще ) здесь речь не об этом
    не лейте себе в уши слова тех кто кричит: "Уничтожить НВИДИА!!!! ЗАСУДИТЬ ИХ ПО ПОЛНОЙ!"
    это конечно же чушь
    штука в том, что нвидиа не дает своим проектам open source (в отличие от амд) - я что зря видео кидал?
    Вы неужели не видите логики а?
    Нвидиа такой: о..смотрите ка! на рынке появились новые талантливые ребята (physx)! Надо бы их к нам забрать!
    И весь офис нвидиа: оооо! отличная идея! Так и сделаем!
    И хуан такой: Да! точно! И это будет только НАШЕ! Только наша фича доступная только владельцам карт нвидиа и мы никому её не дадим!
    И так и случилось со всеми фичами, которые есть только у нвидиа. Хотя они должны были сделать эти проекты open source
    После таких вот действий нвидиа, амд ничего не остается. в буквальном смысле ничего.
    Весь рынок занимает нвидиа, потому что она скупает всех и вся и в том числе ВАШИ кошельки
    Много здесь тех кто купил volta за 3000 зеленых а?
    Амд ничего не остается, в том числе и карты их не покупают именно по этой причине
    Соответственно, вот вам простая логика: нвидиа больше продала - амд меньше заработала, амд меньше заработала - меньше финансирование на разработку новых карт, проектов, процессоров и тд.
    И кто кричит что амд не умеет делать видеокарты:
    Ну вы диванные эксперты! Лёжа на диване слепите годную видеокарту, а? И почему никто не вспоминает, что у нас в России делают процессоры байкал и им же подобные, и никто не напоминает насколько они "хороши" за "свои деньги", а?
    А вот Видеокарт у нас не делают от слова совсем.

    Неужели правда столько дурачков кто ведется на этот инфо-вброс что амд говно? Зачем вообще так делать? что за тупой троллинг? Каждая видеокарта найдет своего покупателя.

    И на последок:
    Господа, я не за амд или нвидиа, я за справедливость. И видя то что творит нвидиа, я считаю совсем неправильным.
    У меня всё.
  • DmitroVS
    Ну вроде ноуты появляются на APU c Ryzen так что будет все хорошо, а то северный мост и GPU это жесть в ноуте )))
  • Tellery Spyro-Cynder Mix
    КАК ???? На консолях AMD и игры пилятся под AMD графику в основном консолепорты же, а тут прикатывает в офис Nvidia и говорит : "запилите наши костыли на AMD игре " ))))
    Это же бред.... этот Hairworks и работает хреново он не задумывался-продумывался для игры изначально привет Final Fantasy 15, конкретные костыли не работающие на игре заточенной чисто под AMD Radeon 7850 !
  • DmitroVS
    DmitroVS написал:
    Да и чрезмерно задранные цены в магазинах на амд карты

    DmitroVS написал:
    Давно пора покарать нечестивых!

    да, бей нвидию за то что амд карты дорого стоят!
    Совсем обнаглели!
  • Наказать и принудить снизить цены! Чтобы карты были доступны
  • Baphomеt написал:
    когда Нвидиа заполучала мастер-диск игры и в течении нескольких дней-недель не давала возможности программистам АМД написать драйвер

    Я тут сходу вспомнил Tomb Raider, где было строго противоположное.

    Baphomеt написал:
    Именно из-за жёсткой политики Нвидиа, у АМД часто бывают проблемы с драйверами

    Дрова делать никто не запрещает, сама АМД на это болт ложит, раньше по полгода приходилось ждать дрова для АМД. Не вина нвидии в безответственности АМД.

    Baphomеt написал:
    более выдающееся характеристики

    Тупо в числе шейдеров.

    Baphomеt написал:
    показывают лучше результаты в синтетике/рендере

    Что-то я 3Dmark открываю и в топе там отнюдь не АМД. И никогда не было.

    Baphomеt написал:
    а я буду наслаждаться великолепной картинкой в 3D с 3DVision и игровыми технологиями

    У меня лично есть 3DVision, для игр оказалась не очень, тупо из-за того что глубина мешает целиться, а вот в РПГшках от третьего лица (что важно без курсора) более менее норм, использую в 95% случаев для просмотра 3D фильмов. Жаль забросили технологию.

    DmitroVS написал:
    С какой это радости большинство игр заточено под нвидиа?!

    Топ вдяхи, эксклюзивные технологии - вот и итог.
    А вообще сейчас большинство игр делаются под консоли - а там графика АМД, и опять же большиснтво игр - консолепорты, внутренняя оптимизация чаще всего чисто АМД. Просто прикручивают Hairworks, причём без оптимизации.

    Telyr_Derdun написал:
    это было еще понятно со времен physx

    А чем он плох? Хорошая технология. Таких технологий должно быть больше. Они делают картинку намного лучше и реалистичней.

    Telyr_Derdun написал:
    купили себе и сделали её закрытым кодом

    Она и была закрытым кодом, её создала Ageia, которая стала частью Nvidia. Более того Nvidia её развила. Когда AMD идёт в тупое наращивание число транзисторов, Nvidia развивает прикладные технологии, если в эти технологии вложены огромные средства - почему они должны просто так достаться конкурентам?

    Telyr_Derdun написал:
    в то время как амд всегда выпускали свои фичи на open source

    Я вспоминаю только TressFX, какие ещё программные фичи выпустила АМД? У них есть оригинальные фичи, которые АМД именно показала первой, а не скопипастила? Более того АМД не выпускает на open soure, а буквально выбрасывает туда, перекладывая разработку на плечи комьюнити.

    Telyr_Derdun написал:
    штука в том, что нвидиа не дает своим проектам open source (в отличие от амд)

    Одна активно развивает, доводит до ума, а другая перекладывает работу на комьюнини, как не посмотрю у АМД любая технология висит офф релизом годы в стадии первой версии. Более того, так называемые АМДшные софтовые технологии имеют в свой основе практически полную компипасту чисто опенсорсной технологии, только в обёртке "by AMD".

    Telyr_Derdun написал:
    Нвидиа такой: о..смотрите ка! на рынке появились новые талантливые ребята (physx)! Надо бы их к нам забрать!
    И весь офис нвидиа: оооо! отличная идея! Так и сделаем!
    И хуан такой: Да! точно! И это будет только НАШЕ! Только наша фича доступная только владельцам карт нвидиа и мы никому её не дадим!

    Эта технология даром никому не была нужна, пока Nvidia не купила Ageia и не развила Physx, вообще никому. 4 года на неё не обращали внимания. А теперь Nvidia плохая, она купила никому ненужную технологию, и развила её, т.к. увидела в ней потенциал, который ВСЕ игнорировали.

    Telyr_Derdun написал:
    И так и случилось со всеми фичами, которые есть только у нвидиа

    CUDA, фирменные технологии затенения, технологии сглаживания собственной разработки - что из этого она присвоила?
    Например FXAA - технология Nvidia, ДОСТУПНАЯ ВСЕМ, и не единственная.
    Telyr_Derdun написал:
    Хотя они должны были сделать эти проекты open source

    Не должны, они вкладывают деньги в их развитие. Эти технологии никому не были нужны, в том числе АМД.
    Telyr_Derdun написал:
    После таких вот действий нвидиа, амд ничего не остается. в буквальном смысле ничего.

    Вкладывать деньги в развитие технологий и алгоритмов, а не тупо копипастить с того-же opensource и не тупо осваивать новые техпроцессы. В мире полюбому найдутся технологии, на которые всем плевать, но которые имеют потенциал, но почему-то Nvidia ищет и развивает такие технологии, а АМД этим не занимается.
    Telyr_Derdun написал:
    Весь рынок занимает нвидиа, потому что она скупает всех и вся и в том числе ВАШИ кошельки

    Это противоречит тому, какую производительность или картинку мы получаем в играх.
    Telyr_Derdun написал:
    Много здесь тех кто купил volta за 3000 зеленых а?

    Зачем?
    Telyr_Derdun написал:
    Амд ничего не остается, в том числе и карты их не покупают именно по этой причине

    АМД не покупают из-за отсутствия технологий и слитого соотношения цена/качество.
    Telyr_Derdun написал:
    Соответственно, вот вам простая логика: нвидиа больше продала - амд меньше заработала, амд меньше заработала - меньше финансирование на разработку новых карт, проектов, процессоров и тд.

    Сейчас всё скупают майнеры, с заработком у АМД всё впорядке, но что-то я не вижу никаких анонсов новых технологий для картинки в играх. АМД плюнула на свои же видеокарты и сосредоточилась на центральных процессорах - в этом тоже вина Нвидии? Или Интел виновата?
    Telyr_Derdun написал:
    у нас в России делают процессоры байкал и им же подобные, и никто не напоминает насколько они "хороши" за "свои деньги", а?

    Щас бы сравнивать Байкал и Нидию/АМД/Интел...
    Telyr_Derdun написал:
    ведется

    Просто возьми калькулятор да посчитай: технологии есть - нет, соотношение цена/производительность - в заднице. Каков итог?
  • Telyr_Derdun написал:
    не лейте себе в уши слова тех кто кричит

    Увы, если комменты большинства такие и под ними больше плюсов, значит и людей кто думает что если NV накажут штрафанут или обличат во лжи повлияет на конечную цену их продукта. Я и не лил, это просто вопрос на все эти ответы типа накажите и цена будет ниже, вот я и спрашиваю, с чего ? С чего она должна стать ниже. Ценообразование не так происходит тем более у нас =)
  • Blackmeser
    Blackmeser написал:
    А чем он плох? Хорошая технология. Таких технологий должно быть больше. Они делают картинку намного лучше и реалистичней.

    да технология то отличная ) я и не говорил что она плохая
    у меня вообще долгое время стояла амд в первом слоте, а во втором стояла старенькая нвидиа которая отвечала за расчет физики ) и меня всё устраивало х)

    Blackmeser написал:
    Она и была закрытым кодом, её создала Ageia, которая стала частью Nvidia. Более того Nvidia её развила. Когда AMD идёт в тупое наращивание число транзисторов, Nvidia развивает прикладные технологии, если в эти технологии вложены огромные средства - почему они должны просто так достаться конкурентам?

    тупое наращивание число транзисторов ну вот только не надо об этом (=
    в последней карте нвидюшки (volta), это как раз таки и есть наращивание транзисторов (не считая тензорных умных ядер). да и все этим занимаются. а как еще? так и частоты наращивают
    Blackmeser написал:
    Я вспоминаю только TressFX, какие ещё программные фичи выпустила АМД? У них есть оригинальные фичи, которые АМД именно показала первой, а не скопипастила? Более того АМД не выпускает на open soure, а буквально выбрасывает туда, перекладывая разработку на плечи комьюнити.

    Новый программный интерфейс API Vulcan, на котором создаются некоторые современные игры поддерживает низкоуровневое управление, обеспечивая большую производительность, низкую нагрузку на центральный процессор, и улучшенное качество изображения. API Vulcan, созданный на основе технологий компаний AMD, пришел на замену привычного OpenGL, но распространен на сегодняшний день крайне редко. Игры, работающие на "Вулкане", показывают более качественную картинку и бОльшую производительность, нежели чем игры, работающие на других программных интерфейсах. API Vulcan поддерживается не только видеокартами компании AMD, но и видеоадаптерами производства NVIDIA, однако, из-за различий в уровне архитектур и неплохой оптимизации, Vulcan лучше всего проявляет себя на графических чипах AMD.
    шах и мат (х
    а они могли его никому не давать ) но на nvidia тоже работает (х
    и это не считая новую архитектуру которую они занесли вместе с hbm2 (но опять же, не раскрытый потанцевал сюда, потанцевал туда..возможно будет так же как с фуфыксами)
    Blackmeser написал:
    Щас бы сравнивать Байкал и Нидию/АМД/Интел...

    да вообще сравнивать глупо (х
    как я уже как то говорил: одно зеленое, другое красное
    смысл сравнивать?
    Blackmeser написал:
    Сейчас всё скупают майнеры, с заработком у АМД всё впорядке, но что-то я не вижу никаких анонсов новых технологий для картинки в играх. АМД плюнула на свои же видеокарты и сосредоточилась на центральных процессорах - в этом тоже вина Нвидии? Или Интел виновата?

    так и не только у амд, но и у нвидия ;-) у них тем более все в порядке )
    дефицит карточек что красных что зеленых (х
    Blackmeser написал:
    Просто возьми калькулятор да посчитай: технологии есть - нет, соотношение цена/производительность - в заднице. Каков итог?

    о чем ты ?) я собираюсь купить себе новую видюху нвидиа для игр
    я не веду здесь спор о том кто лучше, мне просто странно от того что творит нвидиа. обидно как то )
    Blackmeser написал:
    Это противоречит тому, какую производительность или картинку мы получаем в играх.

    так в статье об этом и говорится ))
    Опросив представителей около семи компаний, которые сотрудничают с NVIDIA в сфере создания видеокарт и ноутбуков, Беннетт выяснил, что программа поддержки партнёров GPP направлена на ухудшение конкурентных условий по отношению к Intel или AMD. В обмен на маркетинговую поддержку и содействие в продвижении продуктов со стороны NVIDIA, производители видеокарт, по словам автора расследования, обязуются сократить сотрудничество с AMD. Казалось бы, от таких условий можно отказаться, но на практике у NVIDIA сохраняется мощный рычаг воздействия на "непокорных" в виде сокращения квот на графические процессоры, которые нужны партнёрам для производства видеокарт.

    такие дела (=
    нвида скупает всех и вся )
  • Blackmeser
    кстати на амд ageia работала ) я помню )
    я застал те времена
    это был еще 2006-2008 год
    работала! и прекрасно работала!
    и карточки отдельные от агеи продавались для расчета физики
  • Telyr_Derdun
    Не ты один на столько стар что бы помнить такие вещи =)
    После приобретения nvidia компании ageia physx, карты Nv оснащались физическим чипом physx 8800 Gtx и ultra и только на них она работала в полную мощь, а у ati не помню. Странности к стате с этими чипами physix творились и все карты 9*** моделей ими не оснащались, gtx 260 285 все оcнащались чипами physix.
    В Gtx 400 серии чип и технологии физикса переехали в GPU и стали ее частью.
    Помню из за недостатка инфы когда чистил свою 8800 gtx не с первого раза допер что за маленький выделяющийся чип распаян по соседству с огромным GPU чипом G80, потом почитал =) Оказывается он умел мутить супер физику а игор не было =) Потом вышла GTA 4 и я забыл напрочь про то что читал о Physx а физ движок euphoria engine стал лучшим изобретением за всю историю игр и по сей день, мне так кажется =)

    На самом деле physx ничего особенного не давал особенно в те времена, его вообще все игнорили, как обзорщики так и игроки ! Mafia 2 самая заметная игра была которая показала крутоту physx потом опять затишье на много лет. А нынче он умеет только сажать фпс, эдак на кадров 30 =)
  • bloomm
    bloomm написал:
    На самом деле physx ничего особенного не давал особенно в те времена, его вообще все игнорили, как обзорщики так и игроки ! Mafia 2 самая заметная игра была которая показала крутоту physx потом опять затишье на много лет. А нынче он умеет только сажать фпс, эдак на кадров 30 =)

    ну кстати в fallout 4 когда его завезли он там тоже себя весьма не плохо показывает )
    и еще в бэтмене ) я помню в arkham asylum играл ) там туман был такой классный ) и паутинки от пауков рвались прямо на глазах =) здорово!)
    bloomm написал:
    После приобретения nvidia компании ageia physx, карты Nv оснащались физическим чипом physx 8800 Gtx и ultra и только на них она работала в полную мощь, а у ati не помню

    у меня ати всегда была ) я помню (= еще были демки агея ) они либо с игрой шли, либо их можно было где то скачать ) это потом нвида начала их распространять уже у себя )
  • Telyr_Derdun
    "распространен на сегодняшний день крайне редко"
    Vulkan сейчас на ведре идет как замена OpenGl ! Так что его много но он не в Винде ((
    Даже Iphone теперь его поддерживает !
  • Telyr_Derdun написал:
    кстати на амд ageia работала ) я помню )
    я застал те времена
    это был еще 2006-2008 год

    Не работала она на АМД, АМД лишь хотела её купить, но передумала из-за контракта Intel с Ageia. Intel и Nvidia буквально купили Ageia помолам. Львиную долю патентов уже купила Intel, а АМД не нужен был огрызок в виде Physx.

    Telyr_Derdun написал:
    и карточки отдельные от агеи продавались для расчета физики

    Которые и упразднились в пользу Intel и Havok, ибо как оказалось это дело можно было разделить на процессор и видеокарту.

    bloomm написал:
    В Gtx 400 серии чип и технологии физикса переехали в GPU и стали ее частью

    Переход был плавным, и начался как раз с 8000 серии, Physx мог просчитываться самим GPU, нужна лишь была поддержка драйвером.

    bloomm написал:
    Mafia 2 самая заметная игра была которая показала крутоту physx потом опять затишье на много лет

    Из ранних игр, лучше всего реализовали Physx в Mirrors Edge, там его хоть и было поменьше - он был идеально вылизан и оптимизирован. Впоследствии только в Бэтменах на всю катушку использовали Physx, было ещё несколько игр, были и недоразумения оптимизации, как Metro 2033. Ткани научились просчитывать без Physx (но с ним выглядело шикарней), просто разрабы не заморачивались, с водой нужно взаимодействовать - а это ужас синхронизации, поэтому все ограничиваются водой в DX11, мокрые поверхности научились делать более-менее, вот тут-то и парадокс, мокрые поверхности без Physx либо жрут в разы больше ресурсов, либо ужасно выглядят, огонь/пыль/туман/стекло - не видел ни одной достойной реализации без Physx, волосы - были достойны, но тоже жрали много ресурсов. Нвидия осознала что разрабы в основном не осилят достойно эту технологию и решила представлять её поэтапно, сейчас алгоритмы отвечающие за волосы выделены отдельно и упрощены спайкой с DX для разработчика в виде Hairworks, но даже при этом разрабы не спешат её использовать.
    PS Рвущейся ткани в произвольном месте (не по скрипту), без Physx я так и не увидел.
  • Telyr_Derdun написал:
    последней карте нвидюшки (volta)

    А конкурент разве догнал? Зачем бежать сломя голову вперёд? При том что надо тогда уж отточить тензорную технологию, чтоб на релизе она была без косяков.

    Telyr_Derdun написал:
    Новый программный интерфейс API Vulcan

    Эта технология не принадлежит АМД.

    Telyr_Derdun написал:
    API Vulcan, созданный на основе технологий компаний AMD

    Vulkan основан на OpenGL, а Mantle, в свою очередь, тот-же OpenGL, который AMD взяла у OpenSource (об этом я писал выше), внеся изменения и завернув в новую обёртку.
    Vulkan - опенсорсный, а Mantle исключительно эксклюзивный для АМД. АМД ничего не оставалось кроме как жестом доброй воли отдать все свои наработки (иначе бы Mantle умер бы так никому не нужный), пардон, изменения, что они внесли в OpenGL. Если попытаетесь найти какие именно функции из Mantle были заимствованы в Vulkan - не найдёте ни одной.

    Telyr_Derdun написал:
    Игры, работающие на "Вулкане", показывают более качественную картинку и бОльшую производительность

    К сожалению, как прямой потомок OpenGL, Vukan всё ещё не может в тени и резкость (это то что вспоминается сходу), а там где пытается - уже сильно проигрывает в производительности.

    Telyr_Derdun написал:
    API Vulcan поддерживается не только видеокартами компании AMD, но и видеоадаптерами производства NVIDIA

    Это не заслуга АМД, а безысходность в виде подарка Кроносу, ибо Mantle не продемонстрировал превосходства над DX и никому не оказался нужен. Mantle был эксклюзивом, стянутым у опенсорс сообщества.

    Telyr_Derdun написал:
    однако, из-за различий в уровне архитектур и неплохой оптимизации, Vulcan лучше всего проявляет себя на графических чипах AMD

    Нет, Vulkan проявляет себя лучше там, где больше шейдерных ядер помноженных на частоту, да и только. Никаких архитектурных оптимизаций Vulkan не имеет. Смотрите тесты Vulkan'а, а не слепо копипастите.

    Telyr_Derdun написал:
    шах и мат (х

    Сами тесты поищите или мне?

    Telyr_Derdun написал:
    а они могли его никому не давать ) но на nvidia тоже работает (х

    Не они делали Vulkan, им пришлось Mantle "подарить" жестом доброй воли, ибо Vulkan разрабатывался и так, и он просто перекрывал полностью возможности Mantle, нет смысла держать эксклюзивную технологию, которая никому не нужна. Лучше её обменять на "репутацию".

    Telyr_Derdun написал:
    и это не считая новую архитектуру которую они занесли вместе с hbm2

    HBM и HBM2 не разработана эксклюзивно АМД, АМД лишь был первым заказчиком, у АМД нет ни мощностей, ни патентов для создания памяти, этим занималась Hynix. Проектированием вообще занимались левые фирмы. АМД же кричала что у них будут первые видеокарты с суперпамятью - на деле проблемы с тепловыделением. Без водянки даже на номинале не могли работать, пришлось занижать частоты.

    Telyr_Derdun написал:
    так и не только у амд, но и у нвидия

    Ну так смысл говорить какая плохая нвидия?

    Telyr_Derdun написал:
    о чем ты ?)

    О АМД.

    Telyr_Derdun написал:
    мне просто странно от того что творит нвидиа

    Она делает всё правильно.

    Telyr_Derdun написал:
    так в статье об этом и говорится ))
    в сфере создания видеокарт и ноутбуков ... обязуются сократить сотрудничество с AMD ... у NVIDIA сохраняется мощный рычаг воздействия на "непокорных" в виде сокращения квот на графические процессоры

    При чём тут производительность? И кстати - производитель один из двух, покупателей много, это олигополия, законы экономики. Более того видеокарт АМД навалом, и данный "рычаг", если он есть - не оказывает влияния, а что касается ноутбуков - то уже ставит под сомнение достоверность этой статьи, т.к. у АМД катастрофическая проблема с энергоэффективностью и тепловыделением.
  • Blackmeser
    Blackmeser написал:
    Не работала она на АМД, АМД лишь хотела её купить, но передумала из-за контракта Intel с Ageia. Intel и Nvidia буквально купили Ageia помолам. Львиную долю патентов уже купила Intel, а АМД не нужен был огрызок в виде Physx.

    хм...но я точно помню как запускал тех демки 2006 года на своей еще старой x1650
    значит тогда они ужасно лагали (х
    я помню там была большая пирамида красных шариков и их нужно было сбивать
    и ткани, ковры, можно рвать на кусочки ) в те времена это очень впечатляло
    я специально гуглил чтоб найти пруф, но естественно в интернете ничего уже нет такого х) а если есть, то где нибудь на глубине

    PS:
    кстати говоря, вот вырезка с сайта arstechnica.com
    Спойлер


    "The trouble with GameWorks, at least as AMD tells it, is that Nvidia isn't willing to share the source code for its proprietary graphics APIs like HairWorks and HBAO+. Without that source code, AMD can't optimize its drivers for Nvidia's tech."
    Перевожу:"По словам АМД, проблема в работе Nvidia Gameworks заключается в том, что Nvidia не изъявляет желания делиться исходным кодом своих проприетарных графических API типа Hairworks и HBAO+. Без доступа к этому исходному коду, АМД не может оптимизировать свои драйвера для работы с этими API."

    об этом так же автор видео говорит, которое я кидал в самом верху ) источник выглядит весьма достоверным, но смущает "at least as amd says" - по крайней мере так говорит амд (а кто знает что у них там по правде. хз) Нам обычным пользователям со стороны разве будет 100% понятно что происходит? Если только вы уважаемый, blackmeser, не работаете в компании Nvidia конечно же (х
    И, опять же, если верить википедии:
    "15 декабря 2008 года директор AMD по техническому маркетингу Годфри Чен (англ. Godfrey Cheng) заявил, что физический движок NVIDIA PhysX обречен на смерть, как и любая закрытая технология.[12]"
    такие дела (х
    и через некоторое время после этого заявления, нвидиа отключила поддержку связки amd+nvidia (physx). что в итоге не позволяло работать двум картам, нвидиа и другого производителя, вместе.
    вырезка из википедии:
    "В графических драйверах nVidia версии 186 была заблокирована возможность совместной работы двух графических карт, на которые установлены графические процессоры от разных производителей (AMD и nVidia). Таким образом, если раньше была возможность разделения вычислений по разным графическим картам (например, карта с процессором nVidia может рассчитывать игровую физику, а карта с процессором AMD — заниматься рендерингом изображения), то с версии 186, если в системе обнаружен GPU другого производителя (даже интегрированный в чипсет), то эта возможность блокируется. Кроме того, движок PhysX новой версии не поддерживает специализированные физические ускорители (PPU) PhysX, разработанные ещё Ageia, если в системе обнаружен GPU, выпущенный не NVIDIA."

    Так же, автор видео (которое я кидал сверху), утверждает, что tressFX, который вышел вместе с tomb raider 2013, сначала не работал на картах нвидиа, но в последствие (т. к. tress fx был open-source), после н-ого патча он заработал! И стал даже работать лучше чем на картах AMD.
  • Telyr_Derdun написал:
    хм...но я точно помню как запускал тех демки 2006 года на своей еще старой x1650

    Попрошу выражаться по корректней, из ваших слов было ясно, дословно:
    Telyr_Derdun написал:
    кстати на амд ageia работала

    ...выходит что компания ageia работала на компанию АМД.
    А в тех демках была демонстрация самой технологии, как она выглядит и что даст, всё же просчитывалось комбинацией ЦП+Видео в случае когда не было аппаратного ускорителя.
    Telyr_Derdun написал:
    я специально гуглил чтоб найти пруф

    Я их видел ещё тогда, не стоит. Без физического ускорителя - это были алгоритмы эмуляции, а не сам Physx.

    Вот пример этой подобной прямо в браузере на codepen.io/dissimulate/pen/KrAwx и codepen.io/dissimulate/pen/eZxEBO - но это не сам Physx. Эта ткань так-же двигается и рвётся, если потратить несколько минут поиска - можно найти современные аналоги тех старых симуляций прямо в браузере, алгоритмы очёнь простые. Более того, сейчас АМД ничего не мешает просто взять и засунуть это в драйвер, прикрутив API.
    Ещё вот тут множество симуляций в выпадающем списке google.github.io/liquidfun/
    Вот демки в 3D schteppe.github.io/cannon.js/ - если крутить параметры - всё так-же падает, разбивается, взаимодействует.
    Всё - опенсорс, никто не мешает. Если даже не копипастить - имея штат программистов сделать подобное не составит труда.

    PS кстати забыл ещё про пару форков физикса - FleX (жидкости) и APEX (ткани).

    Telyr_Derdun написал:
    кстати говоря, вот вырезка с сайта arstechnica.com

    Nvidia вкладывает деньги в развитие игровых технологий, и в результате создала инструментарий для оптимизации игр и добавления своих фирменных технологий - GameWorks.
    Особенно фраза: >>such code may perform poorly on AMD GPUs - "этот код может плохо работать на АМД" - он и не должен работать на АМД, а что касается производительности - я не вижу инструментация от АМД.
    Или разрабы Ведьмака 3 должны специально отдельно разрабатывать инструментаций под АМД?
    Или Nvidia вложив деньги и силы в новую технологию должна писать её ещё специально под конкурента? Может Microsoft должна ещё делать версию API Win32 под Linux?
    >>HairWorks. The latter, which adds tens of thousands of tessellated hair strands to characters, dramatically decreases frame rate performance on AMD graphics cards—sometimes by as much as 50 percent. "HairWorks добавляет десятки тысяч волосков, которые снижают производительность на 50% на амд" - а что не должно? Это технология Nvidia, вообще стоит сказать спасибо что не ограничен её запуск. Если АМД хотят, чтобы HairWorks лучше работал - пусть оптимизируют, пилят дрова, или Nvidia должны оптимизировать HairWorks под АМД? Или вообще Nvidia должны открыть исходники чтобы АМД скопировало их технологию? Или за АМД всё должно делать OpenSource сообщество как всегда? Сами разрабы ведьмака кстати не особо заморачивались с оптимизацией HairWorks под Nvidia.

    Telyr_Derdun написал:
    Nvidia не изъявляет желания делиться исходным кодом своих проприетарных графических API типа Hairworks и HBAO+. Без доступа к этому исходному коду, АМД не может оптимизировать свои драйвера для работы с этими API

    Это логично, если АМД увидят этот код - они его переделают под себя и выпустят под своей обёрткой.

    HBAO+ - шедевральная технология, ей на замену уже приходит VXAO, а в ближайшем будущем мы уже увидим первые игры на VXGI. Аналог VXGI до этого мы могли видеть только у дизайнеров, где они рендерили одну картинку с реалистичным освещением часами, VXGI это будет делать на 99% похоже, но в реалтайме. Это вклад в технологии, данные перечисленные технологии затенения/освещения делала Nvidia вкладывая огромные ресурсы, и это далеко не все перечисленные технологии данной категории.
    С Nvidia заходя в современную игру (или даже 5-10 летней давности) можно увидеть чаще всего 4 параметра обработки затенения: NoAO/SSAO/HBAO/HBAO+, бывают и другие, но они не регулярны. NoAO - это выкл, SSAO - поддерживается Nvidia и AMD, все остальные (перечисленные и парочку что не так популярны, типа HDAO, итд...) - они все являются разработкой Nvidia. SSAO - разработала не Nvidia и даже не AMD, это разработка Crytek (спасибо Crysis). За всё время своего существования АМД не разработала ни одного алгоритма затенения, ни одного алгоритма сглаживания, я вспоминаю только копипасту PhysX чисто для волос - TressFX и три игры где задействовалась эта технология.
    Ладно скопипастили - почему не развивают? Технология открытая - почему так мало игр? Ладно сам отвечу - TressFX хоть и быстрее работает на АМД, однако сами же видеоадаптеры АМД эта технология нагружает сильнее чем PhysX нагружает Nvidia, а если брать топовые видеокарты от двух сторон - даже с этой технологией максимальный фреймрейт мы видим угадай у кого... Странно, технология АМДшная, а выжать максимум из неё не могут - ну так делали бы технологию закрытой...

    Telyr_Derdun написал:
    15 декабря 2008 года директор AMD по техническому маркетингу Годфри Чен (англ. Godfrey Cheng) заявил, что физический движок NVIDIA PhysX обречен на смерть, как и любая закрытая технология

    Однако, начиная с 2008 года в среднем, каждый год мы видим по ~5 AA/AAA игр с этой технологией. Как-же странно получается технология никому не нужна, а игры с ней делают, да ещё многие возможности технологии переносят в сам движок. Выходит технология не просто умирает, а наоборот, интегрируется в игры.

    Telyr_Derdun написал:
    нвидиа отключила поддержку связки amd+nvidia (physx). что в итоге не позволяло работать двум картам, нвидиа и другого производителя, вместе

    Чтобы не покупали видеокарты nvidia чисто для PhysX.

    Telyr_Derdun написал:
    tressFX, который вышел вместе с tomb raider 2013, сначала не работал на картах нвидиа, но в последствие (т. к. tress fx был open-source), после н-ого патча он заработал

    Я покупал эту игру предзаказом чуть ли не за полгода и играл с даты выхода игры, после пары плясок с бубном -всё работало. Игровые скрины от 7 марта.
    Спойлер



    Telyr_Derdun написал:
    И стал даже работать лучше чем на картах AMD

    И выше я уже писал почему. Более того был скандал, из-за того, что Nvidia вплоть до релиза игры не получила её девелоперскую копию, в результате чего не могла даже выпустить драйвер оптимизации чисто для самой игры. Драйвер для Tomb Raider вышел спустя почти ДВЕ НЕДЕЛИ после релиза игры.
    Игра вышла 4 марта 2013, в этот-же день вышла бета 314.14 (никак не связанная с игрой), 15 марта вышла бета 314.21, до этого момента у Nvidia ещё не было кода игры, Nvidia пришлось действовать вслепую, чтобы побороть вылеты игры и тормоза, на тот момент (до выхода драйвера) мне приходилось лезть в конфиги чтоб поиграть, и 25 марта выходит 314.22 где всё уже становится хорошо. Как это так, компания, которая выпускает дрова до выхода игр не может получить её копию до релиза!? А её ещё обвиняют в грязной игре...

    Telyr_Derdun написал:
    сначала не работал на картах нвидиа, но в последствие (т. к. tress fx был open-source), после н-ого патча он заработал!

    За это время (до получения игры) успел выйти только один патч (10 марта), с релиза игры tressFX на Нвидии работал, но не у всех. На форуме Нвидии в топике №534208 это обсуждали. Второй патч был 16 марта, и то он пытался нормализовать работу tressfx на АМД. Больше патчей для игры, оптимизирующих работу tressfx - не было, nvidia более того, что не получила игру вовремя - всё остальное допиливала своими силами.
  • Blackmeser написал:
    Вот пример этой подобной прямо в браузере на codepen.io/dissimulate/pen/KrAwx - но это не сам Physx.

    благодарю за ссылку)) прикольная штука)
  • vidgin
    Можешь сам покрутить параметры ткани в разделе JS в блоке:
    var physics_accuracy = 5,
    mouse_influence = 20,
    mouse_cut = 5,
    gravity = 1200,
    cloth_height = 30,
    cloth_width = 50,
    start_y = 20,
    spacing = 7,
    tear_distance = 100;
  • Blackmeser
    все верно и правильно говорите х)
    ваша взяла )
    вы меня переубедили, и как минимум, заставили задуматься над моими словами х)
    спасибо )
    PS: за браузерные тех демки спасибо ) не знал о них.
  • Telyr_Derdun
    Хоть кто-то умеет слушать, а то всё время как об стенку горох =)
  • Иксбой
    Не знаешь рынка,не пались. Не в укор, никто не обязан знать. Как пример- я манагер нвидяхи, ко мне обращается ритейлер с ком предложением,по покупке большой партии карточек,просит скидку как крупному покупателю,я ему такой- окей не вопрос,но встречно,парни если повысите свои цены на амд карты,а наши можно чуть пониже,все равно и вы и мы в наваре,то я вам увеличу скидку. Уловили? Как ещё надо разжевать? Амд так не может,поскольку объемы товара не настолько велики это раз,два они и так отгружают свои карты с минимальными наценками и скорее всего еще и штрафы за задержки поставок башляют. Нвидиа негласный монополист,амд еще жива,потому что без неё нвидии будет хуже.
B
i
u
Спойлер