Об упрощениях игрового процесса и "деградации" игропрома - так ли все плохо?

©

Мда, богатым на особенные релизы и тем более с четкими датами год пока не назовешь.И что у нас там в ближайших из интересненького... о PoE 2! А пока до релиза игры еще месяц, а мыслей еще в голове весьма прилично, то поговорим мы сегодня о знаменитом "оказуаливании","деградации" и "упрощениях", которые очень часто ставят  как один из крупнейших минусов современной индустрии, да и проверим заодно - так ли страшен черт как его малюют?

Итак, начать пожалуй стоит.... с начала....игровой индустрии, разумеется. Как раз с тех времен, когда игры были сложными, вариативными, но уже достаточно крупными чтобы иметь возможность считаться искусством - в период с конца 90-ых и года эдак до 2005-го. Именно тогда вышли такие игры как Готика и Морровинд - часто приводимые в эталоны качества и разнообразия, не дающие никаких божественных возможностей игроку с самого начала и требующие пробиваться к вершинам самим и без всяческих добрых дядюшек, ведущих игрока за руку от начала и до финальных титров.

С одной стороны - сложно спорить с качеством и проработкой этих и иных проектов того времени. Конечно, на вкус и цвет все фломастеры разные, но в целом оценка той же Готики совершенно не зря так высока, да и никто не будет спорить, что, извините за выражение, Готика 4 - является совершенно не тем уровнем, в чем особенно повинно оказуаливание, порезавшее игру по возможностям чуть ли не процентов на 75%, что  не может не печалить.

Это я все к тому, что любой геймер, не относящий себя к казуальной аудитории, не может воспринимать  упрощения как что-то хорошее по вполне объективным причинам, так что на сегодня мы условимся на том, что данный процесс - штука нехорошая, порочащая добрые имена шедевров прошлого.

И вот, прошло 15 лет.Индустрия за это время серьезно изменилась. Появились новые поджанры, продвинулись технологии, зародились некоторые отличные тайтлы, процветающие по сей день.И огромное множество старых серий от шутеров до рпг изменились и упростились в угоду новой аудитории. Тут старые фанаты - успевшие к этому времени вырасти, став из обычных школьников уже вполне зрелыми и взрослыми людьми, крайне удивились творящемуся беспределу, возненавидев казуальность до конца дней своих.

Собственно, именно из таких вот ситуаций у игроков и складывается  ощущение полного поражения хардкора на фоне бесконечных Симсов и Фиф. Но  так ли это на самом деле?

Как я уже сказал, прошло 15 лет.С тех пор возросло не только число технологий и новых тайтлов, но и само количество играющих. И если раньше игры считались занятием исключительно гиковским или просто детским, то теперь играют в них и стар и млад - в том числе и те, у кого явно нет "времени на все это дерьмо".Из этого прямо следует довольно очевидная мысль - оказуаливание направлено на новую и далекую от реальной увлеченности аудиторию.И тут появляется одно небольшое но. А чем было геймерское комьюнити 15 лет назад?Да, как уже было сказано выше, небольшой группкой гиков.

Собственно, вот мы и подошли к сути сего поста.Понимаю, на излитой мной воде уже можно принимать ванну, но я же так люблю плавно подводить к основной мысли - уж извиняйте.А суть вот такая - со времен, когда костяк индустрии составляли сложные и глубокие проекты комьюнити разрослось.И в середине Долины Геймдева вырос новый гриб казуальности, разросшийся ( в следствии дождя в виде новой аудитории) до размеров небоскреба и накрывший своей шляпкой весь игропром. Именно поэтому на прилавках лежат упрощенные представители старых франшиз, доступные для освоения большему числу новичков.

А что же тогда те самые гики, оставшиеся со времен повсеместного хардкора - да и не могло ведь новых за все это время не нарасти? Да все так же. Вопреки распространенному мнению, число хороших хардкорных проектов остается на прежнем уровне по сей день.Только если раньше таковые не заметить было сложно( учитывая куда меньшее разнообразие тогдашнего геймдева), то сейчас они оказались во вполне обычной для них гиковской среде.Однако, если раньше весь игропром был по своей сути гиковским, то сейчас он разделился на множество сегментов, уступив доминирование играм для всех.

Подытожим: всеобщее оказуаливание индустрии вовсе не означает, что теперь хардкор потерян навсегда.Ситуацию эту можно сравнить с чистым полем, в котором росло одно единственное дерево, но прошло время, а над деревом вырос огромный гриб, но дерево от этого совершенно никуда не пропало, просто став менее заметным на фоне гриба. А ту самую хардкорную зону теперь обеспечивают новые студии, создающие такие игры как Pillars of Eternity или Divinity:original sin.Каждому следует просто выбирать свое - ведь если тебе комфортно в дереве, то зачем же лезть на гриб просто потому, что он больше?

Вот такой вот получился пост. Очень надеюсь, что сегодня вышло лучше, чем вчера и эта статейка менее водянистая, чем каши во всяческих бюджетных столовках.В комментариях вы можете предлагать свои темы для постов - возможно что-то из этого и меня зацепит.Критикуйте, предлагайте, ну и, если понравилось - делитесь с другими.Все же формат моего блога не самый популярный среди всех существующих на PG.Ну, а мне еще предстоит долго оттачивать свое мастерство - пользуясь,опять же, вашими замечаниями.

Ну, с послесловным нытьем покончено, пора прощаться.Всем огромное спасибо за внимание, поменьше луж на дорогах и до новых встреч!

Malrauko
об авторе
Пользователь пока ничего не написал о себе.
Нравится93
Комментарии (135)
  • Ах,да!Поскольку мое предложение о рассмотрении вопроса сюжетного конвейера набрало достаточное количество плюсов, то пост с разбором этой темы выпущен будет.Как скоро - сказать пока не могу,поскольку мне для лучшего понимания ситуации нужно еще попроходить какие-нибудь современные и старые сюжетки, но это чисто вопрос времени.
    В комментариях можете предложить мне игры, подходящие для рассмотрения ситуации на их примере.
  • Malrauko
    Drakensang The Dark Eye
    Beyond Divinity
    Dragon Age Inquisition
    Baldurs Gate
    Torment Tides of Numenera
    Planetscape Torment
  • D4K
    Спасибо!Гляну по меньшей мере те, которые у меня уже куплены.
  • Что за дичь? Какой еще гриб? По факту, кругом казуальное кинцо, а достойные РПГ (именно достойные так называться, а не слешоры и экшоны которые себе порой приписывают данный тег) выходят по одной (чудо если по две) в год.
    Автор ты если сам понимаешь что сплошную воду льешь, зачем это постить? В моем коротком комменте больше конкретики и смысла чем в твоей простынке. Не надо так.
  • Malrauko
    Ты прям к диплому готовишься чуть чуть сути и просто огромное количество "воды"
  • Интересное мнение. Спасибо.
  • Насчет оказуаливании а вы давно пробовали вырубать интерфейс в играх?
  • Свастин
    Ну хорошо.А сколько достойных рпг выходило в то же начало 2000-ых?Я в этом посте пытался высказать одну простую мысль: количество всяческого годного хардкора не упало и не возросло.Просто раньше других игр и не было как таковых.Нет, говно конечно было всегда,не отрицаю.Просто теперь, так как количество годноты,повторюсь,не изменилось, а вот количество казуальщины выросло в разы.Из-за этого кажется и кажется, будто их стало меньше и не более того.
  • и складывается ощущение полного поражения хардкора на фоне бесконечных Симсов и Фиф.

    очень нелепый пример.
    как раз в симсах механики очень глубокие, в игре там много возможностей что и за несколько часов всё не узнаешь и никто не будет подсказывать.
    Фифа это заучивание финтов и их применение - гемморой хлеще чем в файтинге, да и простой её не назовёшь
    Фифа это полный хардкор по сравнению с большинством экшнов и шутеров от третьего лица.

    а вот проблема есть. Она в том. что оказуалились не отдельные проекты а целые жанры.
    Возьмём гоночки - раньше даже НФС с пиксельной графикой имел зачатки симуляции физики а теперь это говно в которое может играть даже младенец.
    просрали серию.
  • AntonPanda
    Его в большинстве современных игр почти что нет на экране.И,что немаловажно, многие старые классные игры - как Готика или Морровинд - тоже не имеют на экране ничего лишнего и все необходимо включать спецкнопками.
  • Иксбой
    Ага.Да только сами по себе игры - в особенности современные части рассчитаны скорее на казуальную, чем на хардкорную аудиторию.Их механики далеко не настолько глубоки,чтобы назвать это прям хардкором язык не поворачивается. И да, играл я и в то, и в другое,так что я знаю о чем говорю.
  • Malrauko
    Почти любой шутер обладает миникартой, индикатором с какой стороны нанесен урон и кол-во патронов, это из основных выруби их и уже будет намного сложнее играть даже в Call Of Duty
  • Malrauko написал:
    Ну хорошо.А сколько достойных рпг выходило в то же начало 2000-ых?Я в этом посте пытался высказать одну простую мысль: количество всяческого годного хардкора не упало и не возросло.

    Если ты тогда еще не родился, или был слишком мал, воспользуйся гуглом чтобы увидеть сколько достойных рпг в одном лишь 2000 году, в котором и пара от русских разработчиков.
  • AntonPanda
    Да я же и не говорил,что упрощения - это хорошо.Здесь я доносил только одну мысль:количество всяческого годного хардкора не упало и не возросло.Просто раньше других игр и не было как таковых.Нет, говно конечно было всегда,не отрицаю.Просто теперь, так как количество годноты,повторюсь,не изменилось, а вот количество казуальщины выросло в разы.Из-за этого кажется и кажется, будто их стало меньше и не более того.
  • Malrauko
    Казуальщины стало в разы больше?? Даже гребанный Марио на свиче и то бывает хардкорным та же фифа которую ты приводил в пример я один геймпад разбил пытаясь выиграть в Ultimate Team против бота в 3 (или 4 не помню уже) дивизионе





  • Свастин
    Прощу статистику по рпг 2000-2002 Готов признать свою неправоту
  • Чего хардкорного то в Пиларсе и Дивинити ?
    Скорее всего ностальгия и всё.
    Хардкорного не чего не увидел, ну окромя пары багов не проходимых:)
  • Prosporo_psix
    Выходили они еще с 2002( Divine Divinity,Beyond Divinity)
    Они всего лишь продолжают собственную серию и делают это весьма неплохо
  • Malrauko
    Первая и вторая готика вышла в 2001 и 2002 году
  • Malrauko
    Ах да еще Моровинд вышел в 2002
  • Malrauko
    Ну и конечно же Diablo 2 тоже вышла в 2000 году
  • Anddruxa
    Там огромное количество мелких механик, рун, которые весьма непросто правильно прописать, стратегия боя в реальном времени,тоже непростая.Она может и не так сложна в прохождении, но богата механиками
  • AntonPanda
    Ну, с 2015-2017 пока годноты не меньше
  • Malrauko
    Все игры это как фломастеры на вкус и цвет разные. Кому то Call Of Duty игра года, кому то парша. Кому то Divinity хардкорщина, а кому то простая игра, навевающая ностальжи
  • AntonPanda
    С этим то я спорить не стану точно)К слову, фломастеры порождают проблему с определением "годноты".Многие под этим постом просто не поняли основную мысль и завели старую песенка про "трындец хардкору,оказуалили все".Не надо так
  • Malrauko
    Ну я хз, реально выбесило меня там только несколько вещей.
    Это баг с хренами в огне которые постоянно ресались, потом на второй локации когда я с каким то побозарил и у меня пропала возможность с кем либо вести диалоги.
    Игра конечно очень хорошая . Я не спорю . Хардкор вещь специфичная для каждого. Я например не люблю крафт, а многие тащятся по этому. Или есть любители Боссадрочей и игр делающих на это ставку типа Блодборна или Дарк Соулс. И каждый называет это хардкором.
    А как по мне, хардкор это когда игра обладает смыслом) Когда в ней постоянно интересно , когда даже обычные заурядные бои вызывют интерес) Ну вот яркий пример ФЕАР первый) где каждая стычка с ботами была реально интересной) Халф - Лайф -2 , где боты конечно не обладали такой смекалкой но постановка боёв была просто шикарна) Или к Примеру ДА Оригин, где с самого начала до конца бои были интересны. Это кстати не малая проблема ,та же дивинити первая часть по началу была сложной ,под конец бои были лёгкими. Во второй части тоже дисбалан на эту тему был. Финальный бой порадовал. Хотя в этом плане вторая часть на много круче была. Надеюс третья будет ещё лучше.
  • Утонул в воде вылитой автором. Тема задета интересная, но фактов абсолютно нет. Между последним балдурс гейтом и первыми пилларсами вообще не было достойных пошаговых рпг такого стиля. П.С.: выражение утрированное, была ведь еще айсвайнд дейл, темплар оф итернал ивил и другие, но вот до нужного уровня они не дотянули.
  • Сравнение с грибами удачное. Их плодовые тела проходят цикл от "релиза" до кучи гниющей слизи за неделю-полторы:) А деревья стоят. Другой вопрос, что их не видно за кучами гнили и поэтому не могу я удобрить интересное мне дерево:)
    Что интересно, хардкор в РПГ определяется чуть ли не единственным элементом интерфейса. Дневником и квестовыми маркерами. Даже самая казуальная РПГ без них мало уступит известным титанам древности, ну, если не брать совсем уж суровые экземпляры. Просто заставить игрока вести дневник лично и всё. Если ещё и мир открытый и большой...
  • Как же немерено ошибок... Большой текст через ворд прогонять надо, если сам не умеешь лишний раз пробел нажать, позор.
  • какой-то пук
    касательно готики 4 я означится размышлял на досуге почему так произошло. а произошло так от недостка деньжищищь отведенных на разрабоутку. от того ам не особо много говорящих персонажов районов квестов и как следствие отсутствует полноценный опен волд в обыденном понимании. он там как в дунгеон сиге пек-пек. а поскольку то там нет перекрестного движения произошел отказ от канонов серии а именно о станков и учителей.
    с другой стороны мне как фанату гутик было ясно что концепция зашла в тупик и то что может выглядеть как революционная подача сюжету в действительности не слишком хорошо работает. так же была ясно что со временем игры будут предлагать все более массивные опеволды с множеством нпс и мест интересу а значицо следовало попрощаться с заданиями аки в жанрах квест с размытой запиской на обрывке бумаги где чета написано типа - купец-брадобрей из верхнего новиграда побрил меня 20 гольдштуге, надобы насти ему визит и устроить гешефт и такой пек-пек час игрового времени шаришь по новиграду обчищая квартиры. а брадобрей еще и не сидит на месте. у него есть распорядок дня.
    ежели сказать коротко размытые задания и нечеткие задачи отошли в поджанор квестовый а он затерялся в мыльном тумане а геймлей скажем так пыксельханига не многим интересней чем сбор бесконечных ресурсов в процедурно генерируемом мире от которого многие рпгшники в значительной мере поплевываются полевываючись. а игра есть некое игровое время и оно должно проходить с интересом и чтоб все взрывалось. во всяком случае центральный сюжет ведущий к финальным титрам.

    второе что для меня хардкор - азм общая сложность игры и сложность боев. сложность означится начала уменьшатся когда стал удлинятся игровой процесс и от к началу 2000 наметился некий переломный момент когда игры стали длинные а сложность в них оставалась высокая как для тех времен когда вощем этим надобно было задерживать игроков. и те былинные времена значитцо вспоминают как хардкор а остальное окузуаливание. так значится припоминается мне максим бооль с пека ухмылкой и гта 3. гта 3 было сложно-сложно-сложно и подобные игры лишь вызывали легкое раздражение, покалование а то и зуд да жжение. в то время как гта вайс сити уже проходится без особых заморочек и читов средним школьником познавшим боль и унижение хардкором кокого нибуд блад оф даркнез. так мы получили сначала то что игры стали проще и в них стало приятно играть. заем значится игры стали короче ибо 1 сочный уровень со зрывами круче чем унылый забег по 10 подземельям с мыыыльными текстурами и стали значится игры вин то пресс х где играешь, будто фильм смотришь.
    что у игроков старой школы пек-пек вызывает легкое ПеКа недоумение

    а чо до новых игор то зачастую это игры просто использующую стилистику и старые механики. они в принципе не направлены на хардкор как таковой ибо пек-пек сравнить создание персонажа в коком нибудь пилярс и рпг безумие нвн2 со всеми дополнениями. а хардкор в свою очередь нужен весьма небольшой прослойке игроков.
  • Игры действительно упрощаются. Но не в плане сложности, а в плане проработки игры и разнообразия игровых механик. Я не поклонник хардкора, но когда гемплей сводиться до тупого тыканья пары кнопок (игры состоящие целиком из QTE к примеры) становиться действительно скучно.
  • Про количество воды в тексте уже написали? Хорошо.
    Я вообще не понял, что именно подразумевают под словами "хардкор", "упрощение" и "оказуаливание" и автор, и все откоментившие. Один про Арканию, второй про интерфейс, а третий о глубоких механиках. Вы несете какую-то дичь, в смысл которой сами вряд ли пытались вникнуть, дабы приобщить себя к элитной касте слабо понятно кого. Вы странные.
  • Malrauko
    симс вообще игра без цели , так что слово хардкор не применимо к ней.
  • MunchkiN 616
    что значит азм?
  • Соглашусь с автором касаемо его вывода- истерить из-за оказуаливания/ упрощения игр не стоит (истерить вообще не стоит), но, не могу согласиться с доводами и примерами.
    Во-первых, очень улыбнула фраза "Итак, начать пожалуй стоит.... с начала....игровой индустрии, разумеется. Как раз с тех времен, когда игры были сложными, вариативными, но уже достаточно крупными чтобы иметь возможность считаться искусством - в период с конца 90-ых и года эдак до 2005-го."
    Эталонный образчик эгоцентризма, мысль из разряда "жизнь на земле появилась в тот момент, когда родился я". Автор считает, что до него игр (больших и сложных) не было. Меж тем, большой и сложный wasteland вышел в 88 году. А ещё всякие визардри, ультимы, аднд игры из серии голдбокс - словом, расцвет серьезных рпг произошел уже в начале 90 - конце 80х.
    Во-вторых, выше уже отметили путаницу с понятиями. В одну кучу и хардкорность, и казуальность, и всё прочее. Хотя, упрощение сложности и упрощение сюжетно-смыслового исполнения- вещи совершенно разные, и должны быть рассмотренны отдельно. Соглашусь, например, что в том же PoE нет ничего хардкорного, там просто нужно много читать ( хотя, для кого-то это куда страшнее прытких боссов и редких аптечек).
    Резюмируя, вновь соглашусь с выводом автора: плакать не надо ни о хардкоре, ни о глубоких играх (всплакнуть можно, разве что, о гибели отдельно взятых серий, вроде фоллаута, m&m, и т.п., но, тут спасибо капитализму). Да, игровой рынок очень разросся, пропорционально выросло и количество шлака, однако, так же как, например, в кинематографе, всегда будет существовать небольшой процент очень качественных изделий, и, изредка, среди них будут появляться настоящие шедевры. Не стоит огорчаться, что не все игры такие- с одной стороны, это попросту невозможно, с другой- это обстоятельство только повышает ценность немногочисленных хороших игр.
  • "Фифа это полный хардкор" - детский сад скорее.
  • F..K admin
    Перестаньте играть с ботами. В сети явно казуальной она не кажется.
  • А ту самую хардкорную зону теперь обеспечивают новые студии, создающие такие игры как Pillars of Eternity или Divinity:original sin.

    Тут автор не прав, Larian Studios основана в 1996, на ее счету такие РПГ игры как: Divine Divinity, Beyond Divinity, Divinity II, Divinity: Dragon Commande. Это сейчас спроси у кого-нибудь из современных игроков, тыы играл в Диван Диваныча, у него будут квадратные глаза и он ответить - чего?
    Obsidian Entertainment основана в 2003, а там были ребята выходцы из Black Isle Studios и Interplay, на счету которых были уже такие шедевры как: Baldurs Gate, Planetscape Torment, Fallout.
    Изометрические рпг мягко говоря, жанр для определенной группы людей и многие не хотят с ним связываться, мороки много, а бабла можно и не срубить.
  • 《А ту самую хардкорную зону теперь обеспечивают новые студии, создающие такие игры как Pillars of Eternity или Divinity:original sin.》
    Только они не новые и сейчас постоянно ходят по лезвию бритвы и высок риск упасть, но их старания от этого не бессмысленны.

    《Каждому следует просто выбирать свое - ведь если тебе комфортно в дереве, то зачем же лезть на гриб просто потому, что он больше?》
    Хоть автор и льет воду, интересный пример с грибом, только автор похоже не знает особых свойств грибов.
    Спойлер
    《Для грибов характерно внешнее пищеварение, то есть сначала в окружающую среду, содержащую пищевые вещества, выделяются ферменты, которые вне организма расщепляют полимеры до легкоусваиваемых мономеров, которые всасываются в цитоплазму. Некоторые грибы способны выделять все основные типы пищеварительных ферментов — протеазы, расщепляющие белки; липазы, расщепляющие жиры; карбогидразы, расщепляющие полисахариды, поэтому они способны поселяться практически на любом субстрате.》


    Спойлер
    Т.е. грибы жрут все вокруг себя и могут паразитировать на чем угодно и дереву, рядом с таким гигантом, конец. Проблема больше не в производимых веществах, а в пожирании и паразитировании. Яркий пример Беседка и Биовайр, которые превратили популярные франшизы в невесть что и пытаются обставить это как нечто новаторское и новое слово в жанре и есть те, которые в это верят.

    Некоторые фирмы стали брать пример с мобильного рынка и пихать донат даже в синглы и искуственно завышать сложность и гринд(порой даже без доната).

    И лишь не многие пытаются делать игры(в частности RPG) в виде, приближенному к истроку(не обязательно в изометрии)
  • Malrauko
    Да только сами по себе игры - в особенности современные части рассчитаны скорее на казуальную, чем на хардкорную аудиторию

    Это же элементарно,Ватсон:казуальной аудитории больше,чем хардкорной.Если игра будет непроходима для большинства,какие у неё будут продажи?
  • В пиларисе хардкор? Очередной школьный вброс от псевдо-олд геймера.
  • Иксбой
    Как без цели? Я всегда думал что цель игры заставить симов совокуплятся
  • Sergey Borzykin
    А чему ты удивляешься? Лично знаю людей, современных игроков, которые не могут освоить механику Fallout 1-2, картинки после нажатия F1 им не достаточно, или для некоторых AD&D второй редакции - это вообще кошмар, как в такое играть можно, еще и помнить все правила, а также разбираться, почему AC -20 это лучшая защита, а AC 20 худшая, и что означают циферки урона оружия 1D8 +1 или что такое THAC0?
    ЗЫ Даже знаю людей которые в Planetscape Torment не могли из Мортуария выбраться и говорили, что игра глюк на глюке.
  • Rolemanser
    《А чему ты удивляешься? Лично знаю людей, современных игроков, которые не могут освоить механику Fallout 1-2, картинки после нажатия F1 им не достаточно, 》
    Видел бы ты анонимные чаты Двача, посвященные первым фолачам. Истинная обитель дегр× интеллигентности.
  • Undead swordsman
    Давно не видел тебя, жив-здоров?
  • Rolemanser
    Нормуль. Сам как?
  • Rolemanser
    Знакомые циферки, не помню, от куда только.

    Хардкор - это сочетание механики боев, держащей в вечном напряжении и система квестов, в которой нужно думать головой. Причем тут история? Игра может быть даже линейной (как шутеры), но с поправкой на то, что в любой момент можно словить пулю, не уследив за окружающим миром.
    История, события и т.д. - это не хардкор, это просто важные части игры (для 80% жанров)
  • MunchkiN 616
    Огромное спасибо за конструктивную критику!Да,на этот раз я действительно не очень разобрался в ситуации - так что благодарю всех комментаторов,сделавших мне замечания.Буду исправлятся.
  • Undead swordsman
    Лучше всех, только никто не завидует.
    vzglydizugla
    Advanced Dungeons & Dragons
  • А помните, раньше в старых игрухах как таковой не было обучения, а если было, то оно давала общие правила, для всего остального надо было курить мануал, а он почти всегда на английском был, интернет тогда только зарождался и ты такой берешь словарик по английскому языку или пытаешься найти промт или мэджик гуди, чтоб хотябы понять о чем идет речь. Или ставишь игру, начинаешь на диске или дискетке искать файлик ReadMe, а если там нет, после установки игры - открываешь папку с игрой и начинаешь там искать.
  • Rolemanser
    Rolemanser написал:
    Лично знаю людей, современных игроков,

    Ой, не стоит, наверное , вставать на эту скользкую дорожку -"дети нынче уже не те"... Я прекрасно помню, как 20 лет назад множество людей тоже не могло, или не хотело разбираться в фоллаутах и балдурсгейтах. Это при том, что тогда такой форм-фактор рпг был актуален и современен. Понятно, что сейчас, когда в ходу совсем другое исполнение игр, люди могут просто теряться встречаясь со старыми играми. Так же как если большинство ныне олдовых геймеров 90-х-00-х посадить за тот же wastlend 88-го, мы вряд ли всё сразу поймём с наскока, потребуется время на адаптацию, и желание разбираться, которого, понятное дело, может и не быть.
    Касаемо обучения, у же в балдурс гейте оно было вполне исчерпывающим. В фоллауте же, и более ранних играх, как я понимаю, к лицензионным дискам прилагались бумажные буклеты с объяснениями, так что тут проблема не в том, что разработчики не хотели объяснять как играть, а в том, в каком виде игры доходили до нас.
  • ColonelJason
    Я речь веду не "о дети нынче уже не те", а том что другие времена - другие нравы. Как все быстро скакануло вперед и если игры для пк раньше были для определенного ряда людей, многие говорили, в игры играешь как ребенок малый, у тебя что детство в попе играет... то сейчас компьютерные игры доступны почти всем и для любого возраста.
  • В идеале, хватило бы режима сложности, как делали раньше.
    Вот я нифига не хардкорщик, просто хочу получать удовольствие от процесса, а не дохнуть на каждом шагу. Выберу лёгкий уровень сложности и всё. А любители хардкора выберут "хард" и тоже будут кайфовать.
    Но подобное деление усложняет процесс разработки, поэтому создатели и предпочли подстраиваться под массового игрока.
  • Rolemanser
    Rolemanser написал:
    если игры для пк раньше были для определенного ряда людей, многие говорили, в игры играешь как ребенок малый, у тебя что детство в попе играет...

    Не знаю, что это за люди так говорили, но уверен, что те, кто говорил так раньше, говорит так и сейчас, т.к. тут дело не в том, какой статус занимают игры в нашем мире (так как изменяется он скорее количественно, чем качественно), а в отношении к играм как к таковым. Замечу только, что раньше подобное утверждение было ещё менее обоснованным, чем сейчас. Ты сам верно заметил, что старые игры сложнее и менее дружественны к игрокам. Не говоря о том, что и управляться с компом 20 лет назад было хлопотнее чем сейчас. Так что, как раз-таки старый геймер был более старым. Я , конечно, говорю о пека геймерах, а не юных консольщиках, которые гоняли в те времена на nes (к числу которых я имел удовольствие принадлежать). Сейчас же, да, возрастные границы пк геймера расширились в обе стороны: с одной стороны, повзрослели те, кто начинал играть 20 лет назад, с другой- появилось множество более молодых игроков, так как игры стали проще и доступнее, и вообще, стали более ориентированы на младший возраст.
  • Олег Дудин
    Тут речь не о сложности игр идет, а о геймплейной составляющей, если раньше в играх тебе нужно было не только правила игры знать, но также использовалось куча кнопок, надо было читать текст, делать выбор, то сейчас в играх - левый клик и QTE и ты пройдешь игру даже не куря мануалы.
  • Олег Дудин
    Олег Дудин написал:
    В идеале, хватило бы режима сложности, как делали раньше.

    Так и сейчас все делают. И это не выход. Хардкорность игры не в том, что она-как обычная игра, только сложнее. Хардкорность это сама суть, концепция механики игры. Один из ярких примеров хардкорности- пермасмерть. И если она есть, то у нехардкорных игроков будет пригорать совершенно одинаково вне зависимости от того, есть в игре уровни сложности или нет. И таким играм как нетхак, двор фортнес, и всякая операшн флэшпоинт никакие уровни сложности не помогут стать доступными рядовому игроку. Точно так же как всякие ассассины и фар краи никогда не станут хардкорными, на какой сложности в них не играй.
    Rolemanser
    Rolemanser написал:
    если раньше в играх тебе нужно было не только правила игры знать, но также использовалось куча кнопок, надо было читать текст, делать выбор, то сейчас в играх - левый клик и QTE и ты пройдешь игру даже не куря мануалы.

    Очень странное обобщение. Какие мануалы нужно было курить, чтобы проходить думы, дюки, и прочие еретики? С другой стороны, куда ты планируешь пройти одним левым кликом в современных sunless sea, darkest dungeon, PoE, Divinity, Kingdom Come?
  • ColonelJason
    По мне, так раньше, не хватало ресурсов пк, компьютерные гении не могли сделать тогда визуальную составляющую игры, поэтому большинство игр дополняли все это литературной составляющей ну и сюжетной частью. Сейчас умеют делать игры с красивой графикой, но сюжетная и литературная составляющая - полное дно.
    К примеру Fallout 1 - у него сейчас графика для многих - вырви глаз, но вот реиграбельность игры на уровне, можно пройти несколько раз различными способами и ты все равно найдешь что-то новое. Fallout 4 - у него хороший графон, но сюжетная и литературное составляющая ниже дна, второй раз проходить ее чтоб выбрать сторону института а не братства стали - нет, также сделать героя с харизмой 10 и получить в игре чуть больше опыта и крышек - тоже нет желания.
  • ColonelJason
    У нас речь об рпг идет, к тем-же играм сделанных к примеру на Advanced Dungeons & Dragons надо было курить мануалы.
  • Rolemanser
    В целом- согласен, особенно с примером фоллаута. Но дело тут, мне кажется, не в том, что раньше не могли делать визуальную составляющую- например балдурс гейт божественнен в своей визуальной части, и я уверен, что сделать его было не многим проще, чем современные графонистые игры, но сюжет его от этого совершенно не пострадал. Думаю нынче просто разрабы считают неактуальным тратить ресурсы на глубинную проработку сюжетно-смысловых аспектов, во многом из-за того, что, как я сказал ранее, многие ориентируются на более молодую аудиторию, которым это не очень нужно. А у тех, кто ориентируется на возраст постарше, со смысловым наполнением всё нормально: Ведьмак, KC, Divinity- драматургия, диалоги и сюжеты вполне на уровне.
  • Rolemanser
    Rolemanser написал:
    У нас речь об рпг идет, к тем-же играм сделанных к примеру на Advanced Dungeons & Dragons надо было курить мануалы.

    Ну, никто не уточнял. Касаемо игр по аднд и мануалов- это не правда. Я отлично лет в 12 лет проходил eye of beholder, еле всасывая английский. Методом проб и ошибок можно было довольно быстро со всем разобраться.
  • ColonelJason
    Локации Балдурс гейта нарисованы вручную, это просто картинки, куда отдельно накладываются анимированные объекты, горящий огонь в камине или там летающие бабочки, бегающие белки.
    Ты прав, большинство игр сейчас делают, чтоб побыстрому срубить бабла и на заработанные деньги вновь выпустить игру... поэтому в играх сейчас главное расчлененка и кровища в хорошем разрешение.
  • ColonelJason
    Дай угадаю - еще и карту рисовал на тетрадки в клеточку? )))
  • Rolemanser
    Rolemanser написал:
    Дай угадаю - еще и карту рисовал на тетрадки в клеточку? )))

    Ну а как?
  • На мой взгляд, индустрию убили онлайновщина, да мобилочки. Нет никого резона выпускать что-то нетривиальное, а вот, на одной карте, можно годами жить. Пацанам большего и не надо.
  • ColonelJason
    Сам, тоже рисовал ))
    Помню попалась мне немецкая пиратка Jagged Alliance 2: Цена свободы, (много слышал про Jagged Alliance: Агония власти, но купить ее у себя не мог, так как ее не продавали) мануала к игре естественно не было, я даже сам разобрался как сделать ускоритель и удлинитель, а также детектор движения, но только к середине игры, понял что там оказывается можно вести прицельную стрельбу.
  • Неужели непонятны причины упрощения игрового процесса? Во времена денди, сеги - игры были в первую очередь для детей у которых избыток свободного времени и есть возможность по 200 раз переигрывать один и тот же момент, начинать уровень с нуля. Чем дальше, тем больше индустрия переключалась на взрослую аудиторию. Взрослый человек хочет быстрого насыщенного развлечения в тот небольшой промежуток свободного времени, который у него появляется. И, удовлетворяя данную потребность взрослой части своей аудитории индустрия упрощает игры.
    Конечно если ты подросток, живущий на шее родителей, то да, ты будешь недоволен такой ситуацией. Но для тебя полно челленджа в мультиплеере, в редких специальных играх типа соулс серии. И мне кажется небольшое количество таких специальных игр, компенсирует количество времени, требующееся на их прохождение. Так в чем проблема? Детишки хотят навязать, чтобы индустрия полностью переключилась исключительно на их потребности? Чтобы все игры были задротские? Так хрен вам. Все равно спиратите.
    Если же говорить про глубокие и сложные механики в играх со множеством взаимодействий и взаимосвязей, то их ценность как раз в том что их немного. Что они сложны в реализации. Если бы каждая игра была такая, то все бы плевались от этих механик. Сейчас нормальная ситуация. Иногда интересно заморочиться в игре с интересной механикой. Иногда интересно пробежаться по коридорному шутеры. Плюс удовлетворяются потребности разных аудиторий. Всякие игры нужны, всякие игры важны.
  • Жду PoE 2. Divinity как-то не зашла. Numenera-вообще позорище какое-то наркоманское. Попутно перепрохожу Ведьмака и поигрываю в HotA. Все эти новомодные пострелушки а-ля FarCry-в лес. Из игр последних лет еще очень зацепила Darkest Dungeon(к слову о боли и хардкоре) Ну а как народ днями и ночами играет в этот пубг... Мне пятнадцати минут хватило.. Просто было любопытно, вокруг чего такой хайп..
  • Как по мне, вода водой, нету не какой конкретики.
  • Къюби
    А почему тогда просто соответствующий коммент не плюсануть - я уже раз 200 осведомлен.Так и комментарии засорять не надо одним и тем же по 100 раз.
  • Я то помню марио, робин гуда, контру, танчики.. золотоискателей во! ))
    Культовые игры.
    Нет никакой деградации, наоборот, игры развиваются.. но не совсем так, как от них ожидают.
    Раньше игры нормально воспринимались, хотя в них не было ни сюжета, ни геймплея по большому счёту, потому что не было графики проработки и детализации. Поэтому тот парукнопачный геймплей вполне нормально воспринимался. Таблицы энти текстовые, как в первых фоллаутах.
    Сейчас графоний то огого, почти как на улице. :)))
    В связи с этим ожидается и большее разнообразие в геймплее, большая его насыщенность согласно представленной картинке. То бишь, если картинка более реалистичная, то ожидается и геймплей более реалистичный. Для примера, самая маразматическая игра в этом плане - Срамата. В ней смотришь на БМП, по картинке почти натуральная БМП, а по игровым параметрам практически ОБТ, которая ещё и гоняет по отвесным скалам, на дюны может шустро закатываться откатываться, шо совсем не соответствует реальной БМП. На этом фоне, у нормального здравомыслящего человека, дебет с кредитом в мозгу естественно не сходится. Мосх помучавшись в поисках хоть какой то логики, выносит вердикт - игра гавно.
    Собсна, по сравнению с играми которые были раньше, игры развиваются.. но в сравнении со своей картинкой, по геймплею они сильно отстают.
  • typok12
    Ну вы не путайте деградацию и упрощения.То,что игры становятся проще не всегда значит,что хуже.А вообще мысли ваши вполне правильные, хотя и не во всем я тут могу согласится
  • Malrauko написал:
    То,что игры становятся проще не всегда значит,что хуже.

    Да я согласен, но, когда все игры попроще, тогда наступает всеобщий голодняк. Была бы хотя бы одна игра, с бомбовым геймплеем, и пару сотен игр попроще, это было бы нормально. Но сейчас то все игры попроще, т.к с картинкой работают, а вот с геймплеем никто заморачиваться не хочет.
  • typok12
    Ну я бы так не сказал.Вот KC:D тот же.Сложная и красивая.За 200 легеньких сойдет
  • Malrauko написал:
    .Вот KC:D тот же.Сложная и красивая.

    Это на фоне других она может показаться сложнее. Поэтому радуешься хотя бы этому. Так же как с Андромедой, радуешься что хотя бы это есть. В общем что хоть чем то порадовали. Но, если в целом отставание по геймлею лет на 16ть, то эти игры с отставанием лет на 15ть. Не слишком и большая разница. :)
  • typok12
    Но хоть что-то.Да она и без того хорошая - сложная или нет.Да ждал я ее весьма долго
  • Malrauko написал:
    Да ждал я ее весьма долго

    В этом то и проблема. Ждёшь ждёшь, лет пять.. смотришь картинки, видео, с аховым графонием, а в итоге что выходит?!.. опять ждёшь, надеешься, может, а вдруг.
    Золотая середина в играх, были 2000-2002гг. Потому те игры до сих пор и помнят. Тогда графоний и геймплей были примерно сбалансированы. Потом графоний попёр вперёд семимильными шагами, а геймплей стал как то отставать, с каждым годом всё больше.
  • typok12
    Потом графоний попёр вперёд семимильными шагами, а геймплей стал как то отставать, с каждым годом всё больше.

    Золотые слова.
  • Alex Coachman
    Alex Coachman написал:
    Неужели непонятны причины упрощения игрового процесса? Во времена денди, сеги - игры были в первую очередь для детей

    Серьёзно? Ну, давайте посмотрим...Времена nes-smd это 84-94 годы. Во что же играли в это чудесное время на пеке (ведь это тема не о консольном гейминге, правда?)?
    Leisure Suit Larry, Ultima, The Bard's Tale, Pool of Radiance, Wasteland, Wizardry, Might & Magic, Panzer general - я могу ещё долго не останавливаться. И где же тут детские игры? Что бы делать правильные умозаключения, важно отличать историю своей жизни от истории человечества. То, что во времена денди, в денди играл ты, совершенно не означает, что в неё играли все, и что весь игропром находился на уровне консольных игр.
    Так что, теория, в целом, неплохая, но, проверки не выдерживающая. Кроме несоответствия истине фактических данных о состоянии игропрома того времени, ошибочно и это утверждение:
    Alex Coachman написал:
    Взрослый человек хочет быстрого насыщенного развлечения в тот небольшой промежуток свободного времени, который у него появляется.

    В целом, мысль довольно верная, но только не в приложении к данному вопросу. Взрослому человеку действительно нужны концентрированные удовольствия, и их он получает через женщин, и всяческие вещества. А вот игры тут совершено не при делах. Если ты решил после работы поиграть час-другой, с совершенно равным успехом ты можешь поиграть и в ненапряжную стрелялку, и в добротную стратежку, и в глубокую рпг. Сложность игры как бе не регламентирует, сколько времени на неё нужно потратить за один присест.
  • ColonelJason
    По первому абзацу:
    Аналогично я спокойно могу сказать, что в то время играли в Черный плащ, в Чип и Дейл, в контрахардкопс, в рокнролл рейсинг, в бэттлтоадс, в марио, робокоп, терминатор, история игрушек, дональд дак и многие другие. То что тогда были единицы серьезных игрушек в которые могли играть и взрослые (и ты их почти все перечислил) только лишь подтверждает мою версию. Сейчас по процентному соотношению куда больше игр со взрослым контентом и серьезных игр, чем тогда, как мне кажется.
    По второму абзацу:
    Кто-то получает концентрированные удовольствия через женщин и всяческие вещества, кто-то вместо веществ предпочитает горные лыжи и компьютерные игры. Не суди по себе. И те кто предпочитают игры, но имеют на них мало времени лучше пробегутся по сюжету Ведьмака 3, чем будут в тысячный раз пытаться пройти какой-то этап в очередном соулсе в тот единственный час, появившийся вечерком.
  • Alex Coachman
    Я понимаю, что игнорировать важные куски высказывания собеседника очень удобно, но всё-таки, давай обратим внимание вот на это :
    ColonelJason написал:
    Во что же играли в это чудесное время на пеке (ведь это тема не о консольном гейминге, правда?)?

    Очень хорошо, что ты помнишь в какие игры ты играл на сеге и денди, я тоже их прекрасно помню, но я повторю ещё раз, это ты и я играли в эти игры на консолях, а взрослые люди, в это время, играли в совсем в другие игры. Проверяется это очень просто- есть прекрасный ресурс old-games, заходишь и прямо по годам смотришь, что когда вышло. Думаю что ты очень быстро убедишься в полнейшей несостоятельности этого высказывания
    Alex Coachman написал:
    и ты их почти все перечислил

    - взрослых игр там ещё очень и очень много.

    Alex Coachman написал:
    Кто-то получает концентрированные удовольствия через женщин и всяческие вещества, кто-то вместо веществ предпочитает горные лыжи и компьютерные игры.

    Ага, а многие и вместо женщин. Хотя, я между всем перечисленным не вижу абсолютно никаких противоречий и стараюсь уделять своё внимание всем данным областям (правда мне сноуборд как-то ближе).
    Alex Coachman написал:
    И те кто предпочитают игры, но имеют на них мало времени лучше пробегутся по сюжету Ведьмака 3, чем будут в тысячный раз пытаться пройти какой-то этап в очередном соулсе в тот единственный час, появившийся вечерком.

    Не совсем понимаю, как подобный вывод коррелирует с содержанием темы. Никто тут не говорил, что Ведьмак олицетворяет собой деградацию или упрощение. Он, как раз, одна из немногих игр, которая существует вопреки печальным обсуждаемым тенденциям. И напрашивающиеся из твоих суждений заключение, согласно которому Ведьмак-для взрослых, а дарк соулс- для детей, на мой взгляд, тоже очень спорное.
  • "Умные игры" с высоким порогом вхождения, экономически не выгодны. Очевидно. Затраты на их создание -колоссальные, и по времени и по средствам, а цифры игроков очень не высоки... Прибыль соответственно, маленькая. Ломать голову над чуть ли ни "военными" кодами, для "алгоритмов и кодов" ИИ...? Сомнительно. Лучше дать людям "арену", где Они, будут и сценаристами и актёрами, как говориться. Прописать чисто поведение мобов, тупорылейшее, безумное поведение, и всё. Вперёд. Это плохо, естественно, что уже почти все так начали работать. В этом направлении. Но остались ещё студии, к примеру - Paradox и Creativ Assembly... Хотя последняя пугает, особенно своими двумя последними проектами для малоразвитых людей или просто умственно отсталых, это - Warhammer 1 и 2.
  • Rolemanser
    у тебя что детство в попе играет...

    Мне так однажды тёща сказала,я ей кучу дисков показал с отметкой 18+)))).Больше не говорит.И не для детей сейчас игры

    Alex Coachman
    Взрослый человек хочет быстрого насыщенного развлечения в тот небольшой промежуток свободного времени, который у него появляется

    Только чтоб пройти Ведьмака 3,оставишь добрую соточку часов только по основному сюжету).Прохожу ща Ведьмака 1,уже 67 часов за плечами,а я ещё в пещере Саламандр
  • [Денис Александрович]
    Ага, не для детей, а для школоты.
  • ColonelJason
    Rolemanser
    Вы приписываете играм, которые вам по тем или иным причинам понравились те аспекты, которых в них нет.
    Ну не является нарратив Ведьмака, KC и Divinity чем-то глубоким и нацеленным на взрослую, думающую аудиторию. Легенькая такая беллетристика и, если первые две хотя бы с претензией, то последняя сего даже не скрывает. И в этом нет ничего плохого.
    Так же, если у тебя во прохождения игры, на коробке с которой отдельным пунктом системных требований не было вынесена строчка о необходимости знаний правил DnD, возникают вопросы: что такое 1D8 +1, AC и THAC0 - то это ничто иное, как хреновый геймдизайн. Ровно так же, игра сколь угодно может потерять в ламповости, если не будет заставлять тебя рисовать карту от руки и сделает это сама в правом верхнем углу экрана, но в плане внутриигровой механики - это не изменит ровно ничего.
    Пока что вижу спор о личных вкусах, но рассуждений на тему сабжа - не особо.
  • Self-Murderer
    Так же, если у тебя во прохождения игры, на коробке с которой отдельным пунктом системных требований не было вынесена строчка о необходимости знаний правил DnD, возникают вопросы: что такое 1D8 +1, AC и THAC0 - то это ничто иное, как хреновый геймдизайн.
    А это некогда не имело отношение к геймдизайну, настольная ролевая система использовалась в кучах игр. Увы оригинального издания для первых Врат балдура у меня не было, вторая часть есть, и там нет ничего про адд. Кстате и для первого фаллаута не было указано что надо знать купс или спешел.
  • ColonelJason
    Времена nes-smd это 84-94 годы. Во что же играли в это чудесное время на пеке (ведь это тема не о консольном гейминге, правда?)?
    Leisure Suit Larry, Ultima, The Bard's Tale, Pool of Radiance, Wasteland, Wizardry, Might & Magic, Panzer general - я могу ещё долго не останавливаться

    В СССР/России в 84-94гг ПК был труднодоступен.Мой троюродный брат где-то в 90-91 играл с кассетного магнитофона,игры записаны были на кассеты.Я точно не помню всей конструкции,помню,что при включении слышан был свист во время загрузки с аудиокассеты.В России сначала были доступны консоли,всякие дэнди,сеги и супер нинтендо.В начале 2000-х стали доступны ПК,но были очень дорогими.Мой троюродный брательник в 2001 взял комп в кредит за 30000руб на базе пенька 3.В то время в моём городе зарплаты были 3000-5000руб
  • Rolemanser
    Под хреновым геймдизайном я имел ввиду не само наличие в игре той или иной ролевой системы, а неспособность нормально объяснить, как в себя играть.
  • Self-Murderer
    Self-Murderer написал:
    Вы приписываете играм, которые вам по тем или иным причинам понравились те аспекты, которых в них нет.

    Мне кажется, что я называю игры, которые в плане обсуждаемых аспектов, являются более выдающимися среди прочих. Никто (по крайней мере- не я) не спорит с тем, что сюжеты всех самых лучших игр будут в полной мере понятны уже 15-ти летнему человеку, если у него, конечно, нет задержек в развитии. Я ни в коей мере не утверждал, что названные мной игры сопоставимы с серьезными развлечениями. Ясен буй, что фоллаут- не Достоевский, Балдурс Гейт- не Ницше, Ведьмак- не Кубрик, а KC не Бунюэль. По-моему, совершенно очевидно, что мы говори о вещах из в принципе иных сфер духовной деятельности. Так что, не совсем понятно, к чему была эта поправка. Или ты сейчас нам назовёшь игры по нарративу не уступающие Камю с Сартром?

    Self-Murderer написал:
    Пока что вижу спор о личных вкусах, но рассуждений на тему сабжа - не особо.

    Ну, это ты просто очень избирательно смотришь- гипотез относительно процессов деградации/упрощения игровых сущностей, или отсутствия оных, было высказано достаточно. Это ты, почему-то, решил сконцентрировать внимание на каких-то отдельно взятых примерах и порассуждать о том, какую степень интеллектуальной глубины им придают говорящие.
  • Self-Murderer
    Общие правила в отдельном обучение игра давала, но а за подробными - кури мануал, который прилагался к игре.
  • [Денис Александрович]
    Это всё очень интересно, но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? И все эти рассуждения очень и очень относительны, Россия России рознь. В Москве, к 2001 году, компы были и у меня, и у всех моих сверстников, при том что все мы были совершенно средними семьями из нищенитского Бирюлёво.
  • AlterOwl
    《"Умные игры" с высоким порогом вхождения, экономически не выгодны.》
    Только если у компании есть целый небоскреб манагеров и маркетологов, большинство которых бесполезны(как у ЕА)

    《Очевидно. Затраты на их создание -колоссальные, и по времени и по средствам, а цифры игроков очень не высоки... Прибыль соответственно, маленькая.》
    По этому у биоваров были сингловые игры, приносящие хорошую прибыль?

    《 Ломать голову над чуть ли ни "военными" кодами, для "алгоритмов и кодов" ИИ...? Сомнительно.》
    Военными? Ага, офигеть какие мегасложные коды, вы говорите так будто каждый раз движок по новой переписывают и игровой ИИ офигеть какой развитый и постоянно создаваемый с нуля.

    《Лучше дать людям "арену", где Они, будут и сценаристами и актёрами, как говориться. Прописать чисто поведение мобов, тупорылейшее, безумное поведение, и всё. Вперёд.》
    А еще постоянно писать и придумывать новый контент, включая лут, скины, квестовые сценарии, новые локации и дизайны всего, патчи внутриигровой экономики, боевого баланса, следить за онлайном и игроками и самое главное- багфиксы, много багфиксов, потому что приходится работать с огромными обьемами данных, особенно в играх типа MMORPG и MMOFPS и поддерживать интерес аудитории маркетингом, ведь игры типа "развлеки себя сам" долго не живут(из за чего и загнулась первая Destiny) и содержать горы оборудования и огромный штат. Пилить и содержать ММО ни чуть не дешевле, чем синглы, лишь приоритеты меняются.
  • Malrauko написал:
    А почему тогда просто соответствующий коммент не плюсануть - я уже раз 200 осведомлен.Так и комментарии засорять не надо одним и тем же по 100 раз.

    А что б было.

    У меня сложилось такое впечатление, что автор данной статьи хотел угодить всем, но не получилось.
    Ведь если ты ругаешь, то приведи пример, если ты хвалишь, то то же приведи пример.
    Да возьми хоть Скайрим или Масс Эффект 2 и 3, их есть за что похвалить и есть за что поругать и они показали бы наглядно деградацию игр, но и внесли в игровой процесс новые механики, которые большинство восприняло с одобрением, а некоторые, как я, с неодобрением.
    Если в Скайриме мне не понравился тупой дисбаланс способностей, чистым магом в тряпках игра не проходима после 50 уровня, что надо выбирать, что в способносте, ты хочешь усилить, ведь в предыдущих играх серии способность усиливалась в зависимости от ее уровня, а не вложенных в нее очков и что они снова использовали эту дебильную модель прокачки, когда монстры усиливаются в зависимости от уровня игрока и если ты в начале игры прокачал воровские навыки до 100, а это 20-40 уровней, то после выхода из гоода тебе ждут высокоуровневые мобы, а старые мобы существенно пожирнели и ты своим железным мечем, с уровнем владения 20, их ковыряешь целый год, а во всем остальном игра мне понравилась и наиграно более 500 часов в нее.
    А уж об деградации Масс Эффект говорить можно много, если первую часть я проходил раза 4 исследуя каждый уголок, то 2 и 3 части после половины просто пробегал, даже не выполняя допзадания, ведь из них убрали все, что мне нравилось в первой части.
  • Къюби
    Мне просто проще воспринимать не полотна одинакового текста, а множество плюсов на критических комментах.
    Ну и да, я в какой-то степени хотел угодить всем - оттуда и вода.Пытался разжевать по полной и подать идею аккуратно.Не вышло-с...
  • ColonelJason
    Это всё очень интересно, но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

    К вопросу о доступности игр на ПК в 84-94 гг:
    Что бы делать правильные умозаключения, важно отличать историю своей жизни от истории человечества. То, что во времена денди, в денди играл ты, совершенно не означает, что в неё играли все, и что весь игропром находился на уровне консольных игр.
    Так что, теория, в целом, неплохая, но, проверки не выдерживающая

    Скажем так,я видел тоже самое,что и Алекс.Мой город в 260 км от Москвы,и в начале 90-х у нас больше консолей было,нежели ПК.ПК,как игровую платформу,к нам завозить стали где-то в 2001м.
  • Во времена денди, сеги - игры были в первую очередь для детей у которых избыток свободного времени и есть возможность по 200 раз переигрывать один и тот же момент, начинать уровень с нуля. Чем дальше, тем больше индустрия переключалась на взрослую аудиторию. Взрослый человек хочет быстрого насыщенного развлечения в тот небольшой промежуток свободного времени, который у него появляется.

    нет. первые игори и консоули были действительно на консоледетей. но формат и возможности тех игор определяется техническими ограничениями. в длинных играх сейвы всеж были. например в зельде был картридж с батарейкой в других играх были коды состояния инвентаря и мира в иных просто можно было пропускать уровни и так сказать не проходить всю игру от началу до конца. а так хронометраж обычных экшонов на дендонди было порядка часу - 2х максимум на сёге чуть длиннее. я значится некоторое время не как не мог уразуметь чем обязан хардкорному консольному детству - а означится просто игры стоили дорого (дороже по покупательной способности современных игор) и школьники имели возможности ими меняцо а еще были прокаты. и чтоб защить продажи таких игор они не должны были проходится пацаном за 1 час + прибавить к этому кривую физику и управление.
    на царской платформе же все было круто и илитно. потому как цаской платформой могли пользоваться только люди с высоким айку и доброй зарплатой. в коне 80х-начале 90х цари играли в весьма сложные игры с большим количеством букв в основном где надо было иметь много свободного времени интеллекту и смекалки.
    далее пека стал более доступен широким массам и людям менее элитарным и игры значится начали оказуалеватцо уже тогда и становится ближе к ПеКа народу
    потом было много всякого всяческого
    и в конечном итоге мы подходим к тому самому хардкору - времени когда разработчикам было особо поплевать на игрока и не зазорно его затралить ломая и унижая его ибо разрабатывали игры илита прошедшая в молодости избение и лупцевание старой школою консоулей и царских забав а маркетологов было мало. плюс то было время всяческих экспериментов геймплея и механики и то просто можно назвать плохо оптимизированным геймплеем ведущих к непредсказуемому читерству или попаданию игрока в геймплейные ловушки и тупиковые ситуации плюс все это еще с непомерным дрочиловом и нагибом играка. крупные компании быстрее осознали что задрочилово не делает их играков счастливыми и по этому скажем то там кокое нидудь диабло 2 оказуалено а диабло то 1 шелкоет игрока по ПеКа носу ибо там можно остаться бомжом и ничтожеством без манны и раз за разом умирать без возможности что либо исправить. поэтому диаблу 1 я так как то и не прошел а вот два одна из моих любимых незатейливых игор. а пра колду школьники говаривали что она всячески неприлично легка а вот дуум 3 я забил и прошол с читами ибо стало мне не моч. а вот жлатогорие 2 холодные небеса например аки русский фоллаут пек-пек особоу срать хотели на игрока и у меня с них значится горел пукан. и еще куча занятных реликтов где все вема замудрено и не приветливо к игораку. ибо такой смотришь бывало порой на руки школьника и видишь у него трудовые мозоли на запястии и понимаешь что он задрот и играет в сложные игры. так что означился в промежутке позапрошлого консольного циклу встречались добротные высокобюджетные игры различной выдержки уровня боевой вздочки и оказуаливания.
    и наконец во времена не столь былинные игры стали скажем так более играбельные и дающих игроку власти и могущества, укрытий и перекатов с авторегенераций за ящиками. а геймплей добр и выверен как правело без особых ляпсусов. и чем дороже и добротнее проект тем более диву даеся как разработки все предумтрели, не страшится оступится и улить в мыло и взорваться там дрызгами или застрять где-то потому что выбросил или не взял квестовый предмет когда-то. играешь, будто фильм смотришь, наслаждается графоном.
    в сей же час всякий хадкор порою встречается в инди проектах ибо не следуют они выверенной формуле успеха вин то пресс ихс и всячески изобретают велосипед с плохо оптимизированными кривыми колесами у всяких безумцов которые хочут игороку той самый пастген хардкор навернуть и симуляторах и нишевых жаров что обычно удел ПеКарей.
  • [Денис Александрович]
    Обсуждение доступности игр и пк в 84-94 годы на территории России не является предметом нашего разговора.
  • ColonelJason
    Ты вот скажи, тыб еще раз Балдура 2 прошел или нового ассасина?
  • Rolemanser
    Не знаю,почему,но никто в этой ветке не упомянул наличие Ютуба.Раньше игры были хардкорнее,но ты их сам проходил.Сейчас при наличии хардкорности можно подглядеть способы прохождения.Получается,что создание каких-либо либо усложнений/препятствий в играх может стать для разрабов бесполезным.

    ColonelJason
    Обсуждение доступности игр и пк в 84-94 годы на территории России не является предметом нашего разговора.

    Этот пример ты сам привёл,как аргумент
  • Rolemanser
    Регулярно перепрохожу БГ, недавно даже купил себе планшет единственно для того, чтобы перепроходить на выездах рпг былых лет. АC не прошёл ни один, хотя некоторые даже покупал.
    [Денис Александрович] написал:
    Этот пример ты сам привёл,как аргумент

    Это не пример, и не аргумент, это факт , состоящий, повторяю, в том, что в эти годы было множество сложных игр на пк. Не "было много игр на пк по всем городам России", а "было много игр в принципе" . Мы не обсуждаем здесь положение игропрома в разных городах России, мы обсуждаем историю игропрома в целом.
    [Денис Александрович] написал:
    Не знаю,почему,но никто в этой ветке не упомянул наличие Ютуба.Раньше игры были хардкорнее,но ты их сам проходил.Сейчас при наличии хардкорности можно подглядеть способы прохождения

    Вероятно потому, что это тоже не имеет отношения к теме. Всегда существовала игровая пресса, где можно было почитать прохождение. И хардкорность большинства игр состоит не в том, что не понятно, что нужно делать, а в том, что делать это- сложно.
  • ColonelJason
    Согласись даже пираллам не переплюнуть БГ2, да пиллары хороши, но все равно у них нет той изюминки которая была в БГ. Там проработанная была любая мелочь, даже реплики нпс на пол, расу, класс гг или его напарников. Диалоги партийцев между собой, которые могли привести к драке, после чего они могли покинуть группу. Или убил Дриззт До’Урден в 1 части, забрал его оружие, конвертнул своего героя из 1 части во вторую, жди привет от Дриззт До’Урдена, он тебя найдет и накажет. Создашь гг эльфа с именем Дриззт До’Урден, начнешь творить злые дела, он тебя найдет и накажет самозванца.
    Это во мне не ностальгия говорит, просто реально игра хорошая получилась.
  • [Денис Александрович]
    В том же Балдуре 1 и 2 в документации к игре было написано как включить чит-коды и сами коды, которые давали деньги, опыт и тп. Даже если у тебя в руках Лиланкор, а в кошелке 1М золотых монет, но ты не умеешь играть, то это тебе не поможет. Смотреть прохождение БГ2 на ютубчеке тоже тебе ничего не даст, только общие черты, так как там куча классов которые может выбрать ГГ, у меня заняло около двух часов, чтоб посмотреть и почитать про каждый класс ну и расу естественно. На прохождение игры влияет не только раса, но и мировоззрение и первичные навыки, а также какие компаньоны находятся в твоей команде.
  • Как говорится сильно много букав.Дело в том что все просто,есть хорошие игры,а есть и проходняк.Хороших мало проходняка много.ФСЕ! ниши,гавниши,филосовские срачи,вот на это точно времени нет.Берешь хорошую игру и играешь.
  • Rolemanser
    Тут и говорить не о чем: для меня лично пилары стали огромным разочарованием. Я возлагал на неё большие надежды, а на деле вышла первая из плеяды графоманских книг-игр,(вернее, вторая- до неё ещё shadowrun был). Куча совершенно ненужного и ни на что не влияющего текста, ужасные, просто ужасные в плане управления бои (пытался проходить на максимальной сложности- это ад-тупорылость подчинённых беспрецедентна), сеттинг тупо копирующий историю колонизации Северной Америки и войны за её независимость. В общем, я её так и не прошёл. Возможно, когда будет возможность погонять её на мобильном устройстве, вернусь к ней, но тратить на неё время в стационаре точно не буду.
  • ColonelJason
    Мне там понравилось описание ряда событий, к примеру вы подошли к завалу ко входу пещеры и понимаете что если ударить киркой в определенные точки, то можно освободить этот завал. Там картинка нарисованная, шрифт разный, разными цветами выделен.
    Партийцы какие-то картонные, особо за них не переживаешь и без раздумья меняешь их на других. Вспомнить тот же Балдур 2, ну разве можно заменить Ян Янсена или Минска с Бу? Ладно там Айри вначале достает - мои крылья мои крылья или Викония своим высокомерием и желанием затащить тебя в постель.
    Одно не понял, зачем Обсидианы изобретали велосипед, неужели было трудно купить лицензию АДиД 2 редакции и сделать на ней Пилллары?
  • Понятие "хардкорность" растяжимое, для кого-то пиларсы - хардкор, потому что там многа букав. Правильней будет сказать - происходит упрощение механик геймплея, особенно это заметно внутри некоторых серий.
    Отличный пример - Dragon Age. Уже во второй части порезали количество скилов, а в инквизиции вообще все свели к зажатию лкм. В DAO же было большое число комбинаций как внутри одного класса, так и межклассовых, в разы больше скилов для мага, гораздо больше был уклон в стратегическую составляющую.
    Происходит это потому, что массовая часть аудитории не хочет заморачиваться и тратить кучу времени для вникания во все тонкости геймплея. А разработчики равняются на массового потребителя. Естественно, в первую очередь по финансовым причинам, да и смысл тратить ресурсы на такие механики, которые подавляющее большинство игроков не будет использовать.
    Но тем не менее и сейчас выходят игры "для гиков". Например, прошлогодний Prey, с очень вариативным геймплеем и с нелинейным сюжетом. Те же дивайнити и пиларсы в духе классических rpg. Souls like игры выходят часто, хотя большинство из них посредственные, или откровенное дерьмо, но есть и вполне неплохие, вот Kingdom Com тоже не тривиальная вещь.
    Каждый может найти для себя то, что ему нравится.
    И маленький совет: хотите сильней вникать в игровой процесс и что бы было сложней? Отключите миникарту (если есть) и вообще не пользуйтесь картой! Сразу и квесты станут интересными, и диалоги уже не скипнеш, придется слушать/читать и вникать в суть происходящего, запоминать имена npc, искать этих самых npc, а не тупо бегать от маркера к маркеру на карте. А еще можно убрать индикаторы хп,стамины, кол-ва боеприпасов и т.д. Тогда и колда станет "хардкорной".
  • Rolemanser
    Я примерно это и имел в виду. То есть сложность не за счёт простого прироста количества врагов и их здоровья, а изменение повадок и реакции на персонажа. Это и сложнее. Тут под всех не подстроишься.
  • А еще можно убрать индикаторы хп,стамины, кол-ва боеприпасов и т.д. Тогда и колда станет "хардкорной".

    Ага, а еще можно купаться в ванной в сапогах и шапке ушанке, купание хардкорное будет, но только смысл?
  • Rolemanser
    В Балдур не играл,но просмотр на Ютубчике может сработать,как подсказка.В Ведьмаке 1 в пещере Саламандр натыкаешься на Королеву Кикимор.Она с одного удара Геральта уделывает.Как оказалось,там есть местечко,где она не пролезет,её знаками можно убить.Биться с ней бесполезно.Чем такая подсказка не облегчает прохождение?
  • [Денис Александрович]
    Честно скажу не смотрю прохождения на ютубчеке, чтоб после просмотра начать проходить игру, зная что и как. Для меня это не интересно, я даже чит коды не использую, так как после этого интерес к игре пропадет. Хотя как сейчас пытаются игры делать, что надо задротить по 5 часов, чтоб заработать деньги на новый шмот или побыстрому купить все за реал...
  • Rolemanser
    Читы тоже не использую.Я всё прохождение не смотрю,но некоторые надоедливые эпизоды – да.Например – поиск девственницы.У меня Геральт 25 уровня,а в кошелька у него 1300 оренов.Бомбы швырять не научился).Кости зверя просрал
  • ColonelJason
    Вероятно потому, что это тоже не имеет отношения к теме. Всегда существовала игровая пресса, где можно было почитать прохождение. И хардкорность большинства игр состоит не в том, что не понятно, что нужно делать, а в том, что делать это- сложно.

    Для меня боль и страдания играть в шутеры на геймпаде и игры с QTE))))Хардкор.Если у мыши приспустить диоптрии до 800dpi, тоже будет хардкорно
    P.S.:У Ассасинов уровень сложности повысить нельзя
  • Вообще в блоге хорошо бы разделить понятия хардкор и деградация/упрощение. Вот например в соседней теме сравнили фар край 2 и 5. И фар край 5 оказался сильно упрощенным во всяких геймплейных мелочах, в физике игровых объектов и т.п.. Но это не значит, что фар край 2 был хардкорной игрой. Ещё год назад сравнивали первую и третью Мафию и сравнение оказалось не в пользу последней, Мафия 3 упростилась и деградировала. В первой Мафии был качественный и проработанный мир, но она не была сложной/хардкорной.

    Спойлер
    ИМХО сейчас произошло разделение проработанности мира и ААА-проектов. Если раньше ААА-проект мог быть проработанным (примеры выше), то теперь это обязательно казуальная игра с кучей упрощений, а если хочешь хардкора - добро пожаловать в мир инди/симуляторов.
  • Всё очень плохо и масса людей даже не смогло разобраться в великолепной боёвке ELEX, всегда проще тупо обосрать нежели признаться в своей...
  • stttriker
    Да,соглашусь,моя ошибка.Я не до конца обозначил все необходимые понятие и на адекватность понадеялся...Ну,везде есть свои особенные.И да, яправда привел маловато примеров, что в дальнейшем планирую активно поправлять
  • Взялся в прошлом году за прохождение Return To Castle Wolfenstein.Интересно, много людей сумели убить Генриха на максимальной сложности?Я среднюю выбрал, но так и не завалил его.Супер солдата,кстати,можно из пистолета грохнуть,если целиться в голову
  • xaldei1991 написал:
    Всё очень плохо и масса людей даже не смогло разобраться в великолепной боёвке ELEX, всегда проще тупо обосрать нежели признаться в своей...

    Кривая боевка и завышенные характеристики мобов из-за чего даже Соул игры кажутся детскими бродилками.
    Я и балдуры с невервинтерами в свое время проходил, и навыки освежил при перепрохождении, и опыт классических слешеров и Соулов имеется, но от убогости и кривизны Елекса упасите.
  • Владимир2012 написал:
    Например, прошлогодний Prey,

    Я думал енто днище, а оказывается игра для гиков. :))
  • Читать невозможно.
  • Нет, всё не так плохо, всё намного хуже!
  • много людей сумели убить Генриха на максимальной сложности? Много. Я убивал и не сказал бы, что это сложный момент. Просто стреляй из всего и бегай от него, у меня вроде он скончался после всего бк к роторке, тесле и автомату. Там перед ним были эти мерзкие катакомбы, ёжик в тумане, проникновение на базу без шухера и перестрелка в соборе, вот это намного более сложные для прохождения места. Опять же с нами покровители ПК-гейминга, св. Сейв и св. Лоад, уж как нибудь с их помощью. Убить КиберГитлера в Вольф3д было сложнее, там управление тракторное. Любой тракторный шутер сложнее современных в разы.
  • zero sleep

    Я тоже самое про CS слышал, потом на своем опыте убедился, что 90% нубы.
  • Я отчасти согласен с автором, просто на фоне игрового конвеера, хорошие проекты теряются ...


  • Как деградировал фар край,зато теперь нужна видеокарта за 500 баксов.
  • Столько бессмысленного текста...
  • game433
    Покупай консоль,раз на видюху не хватает.
  • game433
    Не знаю, где ты там деградацию увидел. Но F2 - унылое подобие шутера в открытом мире. Таки-да, его анимации эти только и спасают. В геймплее это ужас: сюжет, задания, персонажи, места - всё просто на низком уровне и не проработано.
    Да и F5 не такая уж и требовательна. Если у тебя офисная затычка, то не надо требовать от игры многого.
  • game433
    За душу берет смотря на это а сам играл и помню как все было в те времена несмотря на то что для большинства фаркрай 2 остаеца худшей игрой серий в основном из за сюжета, многие ее наработки что были в долю релизам все же перешли в новые проекты пускай и частично сейчас серия фаркрай похожа на аркадный шутер.
  • можно сравнить с чистым полем, в котором росло одно единственное дерево, но прошло время, а над деревом вырос огромный гриб

    Наркомания какая-то.
    Да и мысль сего поста, умещающаяся в одном предложении, размазана автором на несколько абзацев безграмотного текста.
    Стыдно, батенька.
  • xaldei1991
    масса людей даже не смогло разобраться в великолепной боёвке ELEX
    великолепной боёвке ELEX

    Это же сарказм, правда? Скажи, что это так...
  • urist666
    АААА, я же попросил просто плюсовать других, а не повторять одно и то же раз по 100! Пожалуйста, не надо писать однообразные комменты, в том числе и критические, просто плюсаните похожий, коих тут уже немало. Так критику воспринимать гораздо удобнее.
  • Malrauko
    Ну разумеется, как скажешь! Сейчас я, дабы тебе угодить, буду перечитывать тонны комментов и искать именно тот, который можно плюсануть, чтобы ты не перенапрягался. Раз уж выставил свое творение на всеобщее обозрение, будь добр, терпи.
  • urist666
    Их искать не надо, они в первой же десятке.
  • urist666



  • Думаю, что упрощения в играх не есть хорошо. Ведь это сводит геймплей к большему однообразию. Вспомнить, например, знаменитый Обливион где можно было чинить оружие и доспех, чем, к сожалению, не может похвастать Скайрим. А ведь починка шмота хорошо вписывалась бы в атмосферу игры и разнообразивало и без того скудный геймплей Скайрима. Лучшим выбором былобы управлять всеми "упрощалками" в настройках игры (например "включить /выключить починку"), тогда каждый игрок смог сам бы настроить геймплей под свои потребности.
  • Есть такая проблема, бесспорно
B
i
u
Спойлер