Обвал цен на GeForce GTX 1070 повредил психику скептиков

"Турбулентность" на столичном рынке видеокарт ставит покупателей перед не самым обычным выбором. С видеокартами серии GeForce GTX 1070 всё достаточно просто – они в отдельных случаях успели подешеветь до 34 000 рублей, опровергая скепсис тех, кто был уверен, что дно достигнуто.

А вот более производительные графические решения семейства Pascal ведут себя неоднородно. Например, за 43-44 тысячи рублей можно купить и GeForce GTX 1070 Ti, и GeForce GTX 1080.

Впрочем, самые выгодные предложения на GeForce GTX 1070 Ti уже стартуют с 42 270 рублей, так что движение цен вниз началось и здесь.

Нравится25
Комментарии (119)
  • 13
    То самое чувство - когда огрызок 1080 стоит в ровень ей...
  • 1
    Колбасит рынок, всё из-за майнеров. Хорошо, что успел обновиться, но если через год-полтора ситуация не изменится, придется месяцами мониторить сайты в поисках выгодной цены на видяху.
  • 87
    Кербувим Керман
    не забудь купить телевизор, второй геймпад, подписку и игор.
  • 45
    Оптимус Прайд
    Я конечно все понимаю, но что мешает консоль к монику подрубить?)
  • 42
    Александр Козлов Евгеньевич
    так его же нет. мы ведь про сборку с нуля у потенциального покупателя. и серьезно к 24-27" монитору подключать? кажется не один консольщик так не будет извращаться
  • 48
    Оптимус Прайд
    и диван
  • 43
    Оптимус Прайд
    Не всем нужен второй геймпад, а телевизоры те же 1080р у всех наверное есть , кроме нищих.
  • 19
    Оптимус Прайд
    еще подставку к телеку. это тыщ 5 еще. и роутер.
  • 4
    Оптимус Прайд
    Сборку с нуля, компьютеру что монитор не нужен? Можно телик купить дешевле моника.
    У вас только действительно два минуса консолей указано, что нужна подписка и игры дорогие.
    Про телик бред, можно и к монику подрубить спокойно.
    Второй геймпад опционально, на компьютере его тоже нужно покупать если хочешь поиграть вдвоем.
  • 19
    Montes Neir
    не у всех. есть люди которые вообще без ТВ живут. вот захотелось таким консольку
  • 13
    Александр Козлов Евгеньевич
    Так юзер и написал:
    Кербувим Керман написал:
    купить за 42000 одну только видюху и играть в неё.

    А консольке тоже ведь нужно средство вывода это еще извольте приплатить. А за хороший телек с нормальной диагональю надо от 25т.. отдать. Чтобы с диванчика посиживать монитор не подойдет. Спроси у консольщиков кто мониторы подключает?
  • 17
    Александр Козлов Евгеньевич
    Главный плюс ПК в первую очередь свободно скачивать игры с торрентов, это всем известно и ненужно это отрицать. Это очень большая экономия средств. Что до PS4 тут дела обстоят иначе. Игры либо покупать или как нищеброд бегать с одной игрой менять по барыгам, да ещё и доплачивать. Диск поцарапал, пошёл нафиг. С новым годом.
  • 5
    Кербувим Керман написал:
    цена одной лишь, не самой крутой, видюхи.

    цена постмайнерских манипуляций и валютного кризиса. реальная цена за GTX 1060 6GB сейчас не более 15 т. была бы за самые продвинутые версии. разве что в dns, ozon ulmart могла быть и дороже из-за накрутки
  • 1
    GTX 1060 особо не хочет торопится.Стоила 30т сейчас 27т
  • 17
    Кербувим Керман
    нет. влажные мечты это верить что консоль можно купить за 20т. более не приобретая ничего и считать это "очень выгодным" предложением
  • 21
    nickSIA
    Главный плюс ПК это совместимость, до сих пор могу запустить любую игру хоть и пережил уже 6 поколений пк. Недавно ХЛ2 переходил на ультрах в 300 фпс.
  • 11
    Кербувим Керман
    Это понятно. Но играть то во что то надо. У друзей от силы игр 5 и тоже эксклюзивы что и у других. Одни и те же )))
  • 5
    Кербувим Керман
    Кербувим Керман написал:
    Ну да, купить за 42000 одну только видюху и играть в неё.

    а что ты стрелки переводишь? твоя же писанина. 20 т. рублей и все ничего другого не надо кидай в корзину и играй так?
  • 13
    Кербувим Керман
    Комп мой 2012. Только видяху менял и то продавал предыдущую, чутка добавлял и покупал новую. Это не так дорого как кажется.
  • 4
    Бегите выручать наших барыг за бу видюхи после майнинга.
  • 9
    RedPriestRezo
    у меня есть знакомые у которых их нет, потому что есть интернет. на вас и ваших знаниях клин не сошелся)
  • 0
    Кербувим Керман
    Кербувим Керман написал:
    цена ТОЛЬКО видюхи без ничего.

    это не окончательная цена. к слову ps4 на старте стоила 18т. в начале 2015 она стала стоить 30т. улавливаешь?
  • 6
    Оптимус Прайд написал:
    у меня есть знакомые у которых их нет, потому что есть интернет. на вас и ваших знаниях клин не сошелся)

    Таких людей наберётся 1 из 1000. Для остальных покупка телевизора к консоли, не нужна.

    Оптимус Прайд написал:
    это не окончательная цена. к слову ps4 на старте стоила 18т. в начале 2015 она стала стоить 30т. улавливаешь?

    Я брал ps4 pro за 28 999, пока не улавливаю, попробуй ещё.
  • 5
    RedPriestRezo
    их несколько что уже ломает вероятности 1 из 1000 не правда ли?
  • 12
    Оптимус Прайд написал:
    их несколько что уже ломает вероятности 1 из 1000 не правда ли?

    Студенты нищеброды? Пока не ломает. Среди моих знакомых нет ни одного, без телевизора.
  • 5
    Кербувим Керман
    помоему это ты пытаешься давить сегодняшним постмайнерским положением. давай когда новое поколение видеокарт представят, а майнинг перестанет влиять на их продажи вспомним этот разговор?)
  • 6
    Оптимус Прайд написал:
    давай когда новое поколение видеокарт представят, а майнинг перестанет влиять на их продажи вспомним этот разговор?)

    Это когда, году в 2020? А до этого момента что делать? Смотреть друзьям без телевизора в потолок?
  • 1
    RedPriestRezo
    работающие люди. а ты случайно сам не нищеброд чтобы такие выводы делать не имея внятного представления об их жизни?)
  • 6
    RedPriestRezo
    в 2018-19.
    RedPriestRezo написал:
    А до этого момента что делать? Смотреть друзьям без телевизора в потолок?

    кто успел тот купил эти видеокарты в 2016 начале 2017 года. телевизор к слову пекарю не нужен, а монитор в зависимости от потребностей очевидно стоит дешевле сапостовимого крупнодиагонального экрана. Но если зайти дальше ок. Что еще можно делать на консоли кроме игр? Смотреть тытрубчик? Ничего. Что можно делать на ПК? За многоцелевую универсальную платформу идет переплата (с ценами домайнерского влияния) на которой люди могут работать или же использовать как мултимедийный центр. Ответ не нуждается в представлении
  • 7
    Кербувим Керман
    Кербувим Керман написал:
    Ради бога, полный комплект - PS4 pro, 42" телевизор и второй геймпад - ровняк 42000

    То, что ты привел в пример на пикче выше - это 100% мошеннический магазин, где тебе навяжут предоплату и ты останешься без денег. Есть официальная цена на прошку у официальных ретейлеров 32к рублей, во многих ИМ продают серые консоли - европейки за 28к примерно, подешевле можно заказать на CU за 27к с учетом доставки.
    А 21,1к - это цена слимки, 300 евро, прошка столько не может стоить никак, развод это.
  • 5
    Кербувим Керман
    Не сравнивал цены бюджетного пк с консолью, но ты взял видюху превосходящую консольную в разы, бери ниже, что там аналог, 1050 или 460?
  • 12
    Оптимус Прайд написал:
    работающие люди. а ты случайно сам не нищеброд чтобы такие выводы делать не имея внятного описания их жизней?)

    Не могу себе представить работающего человека, без телевизора в доме. А если бабу в дом пригласит, что он с ней делает? Смотрят в 2 в компутер? Сидят на кухне пьют чай с плюшками? А если компания друзей придёт, что делать ? играть в нарды? Как не крути, но это признаки нищеброда.
    Я например, телевизор в доме держду не столько для себя, сколько для гостей, кабельное я не смотрю и не подключал, иногда пячу на нём фильмы с ПК, или играюсь в консольку.
    И как, собсна, я, человек у которого есть пк\пс4\телек, стал нищебродом?

    Оптимус Прайд написал:
    в 2018-19. почему смотреть? кто успел тот купил эти видеокарты в 2016 начале 2017 года.

    Диванные аналитики предвещают смерть майнингу каждые пол года, но вы ждите, и терпите, полезно для здоровья, вам потом на небесах воздастся.
  • 12
    Flaemus
    Вот аналог. Вот только на ПК True 1080p в отличие от апскейла в некоторых играх.
  • 2
    Оптимус Прайд написал:
    не у всех. есть люди которые вообще без ТВ живут. вот захотелось таким консольку

    Телевизор? Это такая коробка, которая мыльные санта-барбары показывает? Последний раз у меня была такая уже не помню когда, помню только что она гудела, а внутри неё были какие-то странные колбы с железками...
  • 7
    Кербувим Керман
    Неа. Не реальная. За 27к можно найти, за 21к 100% развод!
  • 10
    RedPriestRezo
    диванный консольщики также вещают о смерти ПК-гейминга еще с тех волосатых времен, когда на PG форсили мыльного драке и были актуальны шутки про кинцо PS3. но вы продолжайте дальше обеспеченный и успешный человек. а время покажет кто был прав)
  • 12
    nickSIA написал:
    Вот аналог. Вот только на ПК True 1080p в отличие от апскейла в некоторых играх.

    Посиди на таком конфиге весь жизненный цикл консоли, взвоешь через 2-3 года.

    Оптимус Прайд написал:
    диванный консольщики также вещают о смерти ПК-гейминга еще с тех волосатых времен,

    Не надо приписывать мне того чего я не делал, я играю на обеих платформах и доволен. А распри что купить то или то, оставьте для школьников. Иметь надо обе платформы. Хотя бы потому, что на пс4про я спокойно переживу эти конские цены на комплектуху, ни в чём себя не ущемляя.
  • 10
    RedPriestRezo написал:
    Не могу себе представить работающего человека, без телевизора в доме. А если бабу в дом пригласит, что он с ней делает? Смотрят в 2 в компутер? Сидят на кухне пьют чай с плюшками? А если компания друзей придёт, что делать ? играть в нарды? Как не крути, но это признаки нищеброда.

    ооо, товарищ. какие у вас ограниченные представления о досуге.
    у меня нет телека, потому что по телеку показывают всякую дичь. а в кинцо я вдупляю с кресла. оно удобненькое.
    и шо это за тема с бабой? я ,скажем, вообще не могу смотреть кино, когда кто-то рядом. просто перестаю вникать в суть. поэтому не хожу в кинотеатры, не запиливаю фильмы с друзьями или подругами. сижу один с чайком и булками.
    насчет компании друзей - я недавно был в гостях у своего бывшего одногруппника и его подруги.
    что мы делали? играли в домино на кухне. потому что это забавно. потому что в процессе можно пообщаться и пошутковать.
    а вчера мы с ним устроили тренировочку с турничком и отжиманиями.
    всё это для меня выглядит несколько предпочтительнее ,чем вдуплять в телек каждый раз, как способ проведения досуга.
    но, видимо, подобные вкусы к тому, как проводить свободное время делают меня нищебродом.
    що поделать.
  • 1
    RedPriestRezo
    Смотря во что играть и с какими настройками графики и при каком разрешений экрана.
  • 10
    Кербувим Керман
    чем еще похвастаешься? может еще девушку свою покажешь?) работающие, студенты или школьники - на ПК, юзеры покупают игры. может придумаешь что-нибудь по-лучше чем стереотипчики из 2010 года приписывать к недостаткам?
  • 5
    уходящее поколение видеокарт
  • 1
    Оптимус Прайд
    Я тут не оспариваю что консоль лучше пк.
    Пк лучше консоли как не глянь. Но не стоит приписывать консоли те минусы которые есть и на пк.
  • 7
    Marmotello
    Да при желании можно даже акки с играми покупать, главное не заходить в сеть после скачивания, а это как пиратка на пк.
  • 4
    слабоватый обвал получился
  • 3
    Оптимус Прайд
    какие там игры.в гта5 5 год дуются.выбора нет
  • 2
    Marmotello
    Подписка по сути тебе предоставляет игры в аренду. Подписки нет - т.н. "бесплатных" игорей тоже
  • 5
    nickSIA написал:
    Смотря во что играть и с какими настройками графики и при каком разрешений экрана.

    Предлагаешь их ежегодно сбавлять? Так через 6 лет до средне-низких доползёшь. И надо оно?
  • 6
    Оптимус Прайд написал:
    Подписка по сути тебе предоставляет игры в аренду. Подписки нет - игорей тоже

    Стим тоже даёт тебе игры в аренду, они как бы у тебя есть, но они не твои.
  • 2
    nickSIA
    Он ещё забывает про чудовищное мыло на сосоли.
  • 1
    кошмар. Купил себе 1080 Ti в прошлом июле за 46к, когда цена начала расти и с тех пор ни разу не пожалел, глядя на ситуацию на рынке видеокарт...
  • 0
    RedPriestRezo
    ну давай до всей цифровой дистирибуции теперь дорвемся) ок, объясню доступней:
    игры в steam - играй сколь угодно, пока steam не уберет их из магазина (что бывает не часто и по запросу издательств) и то установленные на ПК так и останутся установленными с возможностью запуска в т.ч. и оффлайн

    игры PS Plus - плати за то чтобы они просто были доступны в библиотеке и их можно было запустить. естественно только онлайн - нет интернета нет игор
  • 4
    Кербувим Керман
    о да как прекрасны шутеры на геймпаде, и да все игры новые за 4к рублей просто топ
  • 0
    RedPriestRezo
    как бе весь мой пост был про то, что не надо равнять всех под себя, а не про то какой я молодец.
    ты же указал, что нет телека = нищеброд. я привел пример.
  • 1
    Оптимус Прайд написал:
    Подписка по сути тебе предоставляет игры в аренду. Подписки нет - т.н. "бесплатных" игорей тоже

    По сути да, но цена вопроса все таки мизерная, как ни крути. К тому же вряд ли в одну и ту же игру будешь постоянно задротить. По крайней мере я такой - прошел один раз (ну максимум 2) и отложил.
    ПК понятное дело в плане графония много лучше (до выхода ПС5, хе-хе), но 60-70 К сейчас я лично платить за обнову не готов.
  • 4
    Кербувим Керман
    Начнем с того что плойка 4 и меет слабое железо и сравнивать ее с GTX 1070 - 1080 бессмысленно. Там "кинематографичные" 30 фпс, порезанная графика и сплошное мыло. В плойке видюха уровня AMD 7850 с производительностью с офф сайта 1.84Тфлопс а у 1070 - 6.5Ефлопс и 1080 - 8.9Ефлопс, как говорится почувствуй разницу. Видюха в плойке равносильна GTX 1050 на ПК которая стоит совсем не дорого. И если собрать комп по производительности равный плойке то выйдет от силы в 2 ну максимум 3 раза дороже. А теперь берем стоимость игр, они по сути стабильно дороже в 2 раза, порой больше. Но возьмем в 2 раза. Всего за 30 AAA игр придется переплатить порядка 60К рублей, дальше больше. Да на полойку сейчас есть пиратки но тогда не поиграть по нету, так что тут либо покупка 2-й плойки для пираток и то не всех либо отказ от пираток а это значит что скачивание на комп например 50 игр экономит порядка 100К рублей, нехило так ))) + там даже по нету бесплатно не поиграть и придется выложить почти 4К за год.
    Так что на ПК можно без проблем собрать комп за 100К который будет тянуть игры на ультрах (которые и не снились плойке) со стабильными 60 фпс + скажем покупка 10 игр в которые для нета (итого затраты порядка 120К) остальные качать с торента, либо купить плойку и играть с мылом порезанной графикой и 30 фпс, купив в добавок всего 30 игр, что порядка 90К + подписка на год 4К. И получить в итоге равную по затратам систему но совершенно не равную по производительности.
  • 11
    Оптимус Прайд написал:
    ну давай до всей цифровой дистирибуции теперь дорвемся) ок, объясню доступней:
    игры в steam - играй сколь угодно, пока steam не уберет их из магазина (что бывает не часто и по запросу издательств) и то установленные на ПК так и останутся установленными с возможностью запуска
    игры PS Plus - плати за то чтобы они просто были доступны в библиотеке

    Ну давай и я тебе разжую, на кой хрен ты сравниваешь игры что тебе дали бесплатно, с играми что ты купил самостоятельно? Если на то уж пошло, то покупая в ПСНЕ, ты имеешь ровно всё тоже самое, что и в стиме.
    А почему твой мозг позволяет тебе сравнивать продукт полученный бесплатно, с тем что куплено, науке неизвестно.
  • 4
    RedPriestRezo написал:
    А почему твой мозг позволяет тебе сравнивать продукт полученный бесплатно, с тем что куплено, науке неизвестно.

    На чем основывается этот вывод? Что в Steam по твоему не дают бесплатных игор? Да ты видимо о ПК как о платформе совсем ничего не знаешь
  • 7
    Оптимус Прайд написал:
    На чем основывается твой вывод? Что в Steam по твоему нет дают бесплатных игор? Да ты видимо о ПК как о платформе совсем ничего не знаешь

    На том что PSN тоже раздаёт игры бесплатно, хотя даже не так, это ИЗДАТЕЛИ раздают игры бесплатно, что в ПСН что в стиме. например, под НГ 2016 EA отдавала plants vs zombie всем желающим в ПСНЕ, для игры подписка не требуется, потому что тебе её ПОДАРИЛИ. Ещё отдавали какую то NBA, но я не любитель, не брал.
    А подписка, это своего рода аренда игр. Если ты не будешь платить аренду за хату, тебя же выселят, правильно? Так с какого перепугу, игры должны оставаться у тебя после окончания подписки?
    А на чём собственно ты строишь свои недалёкие выводы? У тебя есть плойка, знаком с магазином псн? Пользовался с десяток лет?

    Вот опять же, у ЕА есть подписка, EAPASS по которой можно играть в игры, бесплатно, не покупая, нет подписки, нет игр. Ты уже возмущался на форуме ЕА об этом? Или тебя волнует только подписка у сони?
  • 0
    RedPriestRezo
    RedPriestRezo написал:
    И про игры, 90К на 30 игр на плойке, что за ересь? я на 90к, куплю 90 игр.

    Я привел пример покупки игр в момент их выхода как в стиме так и на плойке. Понятное дело что если подождать то игру можно купить не за 4К а за 2К но и в стиме так же если подождать то игру можно купить не за 2К а за 1К либо вообще бесплатно скачать с торрента )))
  • 1
    о да детка, я жду когда тебя можно будет купить за десять тысяч ну или твой аналог)
  • 1
    ох опять спор что круче пк или консоль, так убого
  • 1
    Кербувим Керман
    внесу струю рациональности в этот тупой срч
    темный скрин не показатель качества графония(с пк он или нет)
    так то кому то тёмное время суток в ГТА-5 кажется выглядит "фотореалистично" потому что тьма скрывает недостатки
  • 1
    RedPriestRezo написал:
    под НГ 2016 EA отдавала plants vs zombie всем желающим в ПСНЕ, для игры подписка не требуется, потому что тебе её ПОДАРИЛИ.

    и много таких игр безвозмездно подарили? в основном сонибои искрене радуются что им что-то дали в PS Plus. в Steam регулярно можно получать игры навсегда и по-моему это уже аргумент не в пользу подписок или скотской политике сони, которая не может позволить сделать за 12 лет переименование учетной записи или же подарить какой-нибудь AAA-игорь даже из бородатых годов без подписок.
    RedPriestRezo написал:
    Вот опять же, у ЕА есть подписка, EAPASS по которой можно играть в игры, бесплатно, не покупая, нет подписки, нет игр. Ты уже возмущался на форуме ЕА об этом? Или тебя волнует только подписка у сони?

    Да ладно давай еще Xbox Live вспомним

    И да если речь преимущественно о Сони, нравиться ли тебе покупать т.н. "ремастер" старой игры, купленный еще допустим на PS3, который ремастером не является, а тупо порт с большим разрешением на новой консольке? справедливо ли его еще раз покупать на новой консоли?
  • 1
    RedPriestRezo написал:
    Предлагаешь их ежегодно сбавлять? Так через 6 лет до средне-низких доползёшь. И надо оно?

    Как раз до уровня консолей и конца их жизненного цикла. Сижу на 760 с 2013 и если играть на консольном разрешении и уровне графики, то она еще бодрая.
  • 0
    RedPriestRezo
    RedPriestRezo написал:
    Какая то херня, уважаемый, зачем вы сравниваете мощность железа, стоимость. в 20-30к, с железом в 100к? Давайте может тогда сравним квантовый ПК за 100 лямов, с игровым ПК?

    Я показал пример что можно собрать топовый комп за те же деньги что потратить на плойку + игры. Я думаю не для кого не секрет что приставки порой продают вообще ниже себестоимости, себе в убыток но навариваются как раз на гробительских ценах на игры.

    Кербувим Керман
    Кербувим Керман написал:
    Ну а комп-то за 100К (половину которого - стоимость не самой топовой видюхи) потянет хоть что-то в 4К на так важных 60 Гц?

    Плойка и 30 фпс с просадками в 1080р выдает, о каких 4К вообще там может идти речь )))
    Кербувим Керман написал:
    О чем и речь - в любой пламенной речи ПК-боярина ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует "скачать с торрента", за 20 ли тысяч у него комп, за 200 - без разницы. Психология нищебродов.

    Нет это психология того что я хочу играть в игры с нормальной графикой, без мыла и при стабильных 60 фпс. А насчет игр то я их например покупаю, если они того стоят. Я например как фанат фаллаута, покупал его по предзаказу за 4К, хотя можно было без проблем скачать с торрента, или ведьмак 3, которых все знали что выйдет без защиты то тоже покупал по предзаказу и много других игр в которых нет мультиплеера и можно было спокойно скачать с торрента и что по твоему у меня психология нищеброда???
  • 1
    Кербувим Керман
    ага, купить консоль, а к ней потом еще большой телевизор и десяток игр с ценником от 3к
    Кербувим Керман
    парень, ты забыл одну очень важную вещь упомянуть: привет 30 fps
  • 1
    RedPriestRezo
    буквально недавно раздавали F1 2015, по мимо Steam если альтернативы - GOG, Origin, Uplay где дают как раз отличные игры по подобной стоимости. и вновь промах касательно того, что на ПК нет халявных плюшек, у Сони алтернатив нет и ты жестко привязан к ее политике
  • 1
    Кербувим Керман
    эммм вы сами тут сказали разгляди мыло...но беда в том что оно начинается со здания(якобы рассветном или заходящих лучах солнца проходящих сквозь туман)
    не поймите, я не ханжа и считаю что в плане графона в играх должна во главе стоять дизайн уровней и стиль, а уже потом пиксели и текстурки
    но тут реально замыливание которое видно даже на светлых кадрах начиная уже со второго плана
  • 5
    Оптимус Прайд написал:
    на ПК нет халявных плюшек)

    Господи, откуда ты берёшь эту ересь, что творится в твоей голове, где я сказал, что в стимме НЕТУ халявных плюшек?
    И опять ты меняешь тему, приросли уже гог и юплей. Хотя речь изначально была о другом.

    Оптимус Прайд написал:
    буквально недавно раздавали F1 2015

    Это я помню, что было до этого?
  • 1
    соснольщикам лишь бы срач разводить...
  • 2
    RedPriestRezo написал:
    Не много, но это не игры по 1-5$ что тоннами раздаривают в стиме, которые и бесплатно то не нужны.

    А это что? Намек на то что в стиме только индипараша ага.
    RedPriestRezo написал:
    И опять ты меняешь тему, приросли уже гог и юплей. Хотя речь изначально была о другом.

    О каком другом?
    RedPriestRezo написал:
    Это я помню, что было до этого?

    Sid Mier Civilization III, Amnesia(дилогия) Killer is Dead, Outlast, Watch_Dogs, Assassin's Creed II, IV и т.д.
  • 3
    Кербувим Керман
    Окей, мой пекарин стоит в районе 80к, купил я в общем телик, консоль, осталось 35к, а это 7-9 игр максимум. Но беда даже не в этом, я играю в стратегии, это 85% всего что я играл/играю. А на консолях их нет и не было
  • 10
    Ей богу, напоминает всё это.
    Спойлер
  • 5
    Оптимус Прайд написал:
    как низко намекать на душевные проблемы. лучше задумайся какие у тебя тараканы в голове

    У меня он пока один в голове, медленно поедающий мой мозг уже в течении часа, это ты.
    Ну и, эту фразу я могу воспринимать как "Ой, всё!" и со спокойной душой пойти работать?
  • 3
    nickSIA
    "Менять по барыгам" видимо не в курсе что сейчас прям в инете прокат есть)
  • 5
    RedPriestRezo
    У тебя просто больше нет каких-то весомых аргументов и поэтому ты переходишь на личности. Если тебе не нравиться этот диалог можешь просто удалится из беседы. признай что недостатков у консолей не меньше, а больше чем у ПК и одной лишь ценой на эту приблуду их не исправить. Что касается самой ПК как платформы - да она может быть дорогой, но оно того стоит. Все таки мультимедийный комбайн и для работы и для всего остального, нежели просто платная "коробка для игр". Из-за какого-то личного субъективного негативного опыта не стоит так принижать и забывать о достоинствах этой платформы
  • 1
    взял в Сентябре GTX 1070 за 34 тысячи, с тех пор не переживаю.
  • 0
    Кербувим Керман
    Х-Сом это даже не стратегия, эт конча с 3 юнитами. Цивилизация тоже не сильно вставляет своим шахматным типом. Я играю в ртс с количеством юнитов на экране +500, мне приносит удовольствие созерцать месиво, а не сидеть тактику надрачивать, и тем более в шахматы гонять
  • 0
    Весь тред обсуждают что лучше купить консоль, дешевле и т.п.
    неужели никто не понимает что многие не будут играть при 30 фпс?
    Этот вариант не учитываете почему?
    Хоть бесплатно консоли отдавать будут, но зачем играть, испытывая дискомфорт? Это же себе во вред.

    а если у вас всё только о дешевизне то можно купить за 5 000 компьютер 2010 года и играть в кучи игр, в тысячи. намного выгоднее ПС 4.
  • 5
    Оптимус Прайд написал:
    у тебя просто больше нет каких-то весомых аргументов и поэтому ты переходишь на личности.

    Да? А мне казалось, они у тебя кончились. Ну что ж, давай продолжим.

    Оптимус Прайд написал:
    признай что недостатков у консолей не меньше, а больше чем у ПК и одной лишь ценой на эту приблуду их не исправить.

    У них равное кол-во недостатков. И я ни где не говорил о недостатках ПК, я лишь приводил контр аргументы. Это опять твои выдумки.

    Оптимус Прайд написал:
    Что касается самой ПК как платформы - да она может быть дорогой, но оно того стоит и из-за какого-то личного субъективного негативного опыта не стоит так принижать и забывать о достоинствах этой платформы

    Опять выдумал какой то мой негативный опыт. Хотя выше, я уже говорил:

    RedPriestRezo написал:
    Не надо приписывать мне того чего я не делал, я играю на обеих платформах и доволен. А распри что купить то или то, оставьте для школьников. Иметь надо обе платформы. Хотя бы потому, что на пс4про я спокойно переживу эти конские цены на комплектуху, ни в чём себя не ущемляя.

    Что опять доказывает, что ты сидишь, выдумываешь любую чушь, лишь бы люди не узнали, что ты сдулся.
  • 1
    Кербувим Керман
    что это за мылище?
  • 0
    RedPriestRezo
    RedPriestRezo написал:
    Меня н-р не устраивает онлайн по подписке, но поскольку я хикки и друзей у меня на пальцах пересчитать можно, мне похеру. Играю в синглы, подписка мне не нужна.

    RedPriestRezo написал:
    Я например, телевизор в доме держду не столько для себя, сколько для гостей,

    так ты хиккан или нет?
  • 7
    Иксбой
    Я не хочу играть в игры 20-летней давности, извольте, я хочу играть в актуальные тайтлы. И да при стабильных 30 фпс на геймпаде очень даже удобно играть, а та же Pro версия PS4 или чего греха таить Xbox One X Их вполне выдает и даже больше. А про 4к, так его и на компах супер топовых ну просто кое-кое-кое-как выдает 30-60 фпс. А те же самые консоли Full HD с лихвой вытягивают, благо режим такой поставить можно.
  • 1
    Кербувим Керман
    Кербувим Керман написал:
    Почему "хитросделанные" ПК-бояре считаюют стоимость голого сис. блока и сравнивают его с комплектом вместе с телевизором, который есть в каждой нормальной семье, упоротых красноглазых линуксоидов и общажников - в расчет не берем. Тут один даже второй дуалшок называл в качестве обязательной покупки и то за всё-про-всё вместе с новым телеком встаёт в стоимость одной только видюхи 1070.

    На ПК также можно играть на телеке, что многие и делают так что стоимость берем только системника. Системник равный по производительности плойки:
    GeForce GTX 1050 - 10К
    ASUS M5A78L-M LX3 - 3К
    AMD FX-8300 - 6.2К
    Kingston KVR16N11S8/4 х2 - 4.5К
    AeroCool VX600 600W - 2К
    Seagate ST1000DM010 - 2.5K
    Корпус + клава + мышь - 3К
    Итого имеем 31К против 24К за приставку Разница в 7К равна бесплатной скачке и торрента 5 игр ))) дальше только выгода не говоря про то что даже если покупать лицензии которые на плойке в 2 раза дороже то уже при затратах в 7К на игры на ПК (5-7 игр) и тех же 5-7 игр на плойке что около 14К уже все преимущество в цене улетучилось дальше будет только больше расти разница. Это еще не учитывая 4К в год за право играть по инету )))
  • 6
    Оптимус Прайд
    Я подключаю. Если я лягу то вырублюсь. Геймплей такой же как и на пк. Только ФПС 30 а не 60
  • 6
    MagicHero
    С каких это пор бесплатная скачка с торрента является плюсом ПК?? Эти самые торренты не дадут мне возможность поиграть в тот же Hunt или Vermintide 2, ДА ладно чего уж там в от PUBG. Что мне к варфейсникам идти что ли?? Целый пласт игр проходит мимо просто.
  • 4
    До покупки ПК у меня был телевизор, музыкальный центр, DVD-рекордер и DVD-проигрыватель с караоке, но после покупки ПК 10 лет назад, я всё это продал, потому что ПК заменяет ВСЁ ЭТО вместе взятое!!!! Телевизор я не смотрю уже несколько лет, т.к. меня бесит практически всё, что там показывают. Если мне нужно посмотреть какой-то фильм, сериал или передачу, то это всё можно спокойно скачать с торрентов и посмотреть без рекламы. Новости я читаю в Интернете. Если мне нужно посмотреть что-то срочно, то я захожу на сайт онлайн-ТВ и смотрю любой ТВ-канал нашей страны в режиме он-лайн, также есть IP-TV, но там только несколько каналов.
    Когда в гости приходят друзья, то опять-таки для весёлого времяпрепровождения комп незаменимая вещь - музыка, фотки в ВКОНТАКТЕ, видеоролики поржать и т.д......
    Поэтому у меня телевизора нет не потому, что я нищеброд, как тут упрямо настаивает один товарищ, а потому, что он мне 100% не нужен и только будет занимать место в комнате и собирать пыль.
  • 3
    Надо же какой срач развился из безобидного блога.
  • 1
    Всё равно стоит ДОХРЕНА!!!
  • 5
    Обвал цен на GeForce GTX 1070 порадил срач на овер 100+ комментов fix

    несколько вбросов на вентилятор и вот из обычного блога про снижение цен уже эпичная битва платформосрача
    Спойлер
  • 1
    Это всё смешной спад цен, и то, не у всех магазинов цены спали.
    Так-что сидим без обновы и ждем.
  • 3
    Комментарии как всегда огонь. Намешали всего, от количества затрат на игори, до производительности во флопсах-шмопсов. А коммент с видео, где ПС4 противостовляют пеньку+1050 так вообще взорвал моск. Наверняка писал какой нибудь продавец Эльдорадо, которому хлам нужно спихнуть, вместо нормальной приставки. Почти во всех играх пень с 1050 выдаёт 30-40 кадров, причём игры уже не первой свежести, но зато аргумент - труъ 1080р. И пофиг на то, что на плойке уже давно 4к, И пофиг на то, что даже в тех игорях, где 30 кадров лок, на телевизоре это смотрится плавно, в то время, как на том офисном ведре, 30 кадров на 60герцовом монике будут с диким фреймтаймом, а без всинка - постоянный тиринг. Воистену комфортно играть! Сидишь на гифку смотришь, зато с клавиатурой и мышкой!
  • 0
    Кербувим Керман
    А почему, собственно, ты равняешь мыльницу с 1070? Ничего, что она (в отличии от мыльницы) способна в настоящее 4к@30фпс, а не тупо апскейлинг fullHD. У нее "чистая" производительность более, чем в 2 раза выше прошки.
    Сопоставимая с мыльницей карта это 1050, и все, что около нее по производительности. Сборка сопоставимого пк выйдет немного дороже, ну так и пк это не только кинцоль для игр, это еще и мультимедийная система и рабочая станция.
    И почему здесь все вспоминаю только о разрешении и фпс? А настройки качества графики? На соснолях, как правило, дальность прорисовки и детализацию режут всегда, а еще постоянно присутствует ублюдочное сглаживание и размытие. Ты видел как на хуане выглядит ARK? Я конечно, не спорю, что это далеко не самый лучший образец оптимизации, но я даже на своей дряхлой 960й печи могу настроить в разы приятней картинку и при этом получить 40-50фпс. В конце-концов есть моды, фиксы и т.п. которые исправляют то, что не доделали разрабы, а консольщикам приходится хавать, что дают.
    Вообще это бессмысленный спор. То, что пк лучшая и универсальная платформа это аксиома, тут и доказывать нечего. Единственная весомая причина покупки кинцоли это эксклюзивы. Или, если ты рак с одной извилиной не способный даже установить винду, не говоря уже у сборке пк, тогда да, лучше купить мыловарню и не парится.
  • 3
    IlovePS4
    Я не хочу играть в игры 20-летней давности, извольте, я хочу играть в актуальные тайтлы.
    Актуальность игр не зависит от их давности, или ты не знал?
    Масс эффект 1-3 всё еще актуальны, Андромеда -нет.
    Мафия 1-2 все еще актуальны, 3 - не актуальна.
    Флэт аут 2 актуален, 4 - нет.
    Пиши прямо - хочу играть в новинки, в йобу. Актуальность тут не при чем.
    Большинства актуальных игр нет на ПС 4.
    Про 1080п и 30 фпс - даже компьютеры 2012 года позволяют играть в новинки при таком фреймрейте, не нужно покупать новый ПК
  • 1
    IlovePS4
    IlovePS4 написал:
    С каких это пор бесплатная скачка с торрента является плюсом ПК?? Эти самые торренты не дадут мне возможность поиграть в тот же Hunt или Vermintide 2, ДА ладно чего уж там в от PUBG. Что мне к варфейсникам идти что ли?? Целый пласт игр проходит мимо просто.

    Я вроде дальше написал про покупку игр, что они в 2 раза дешевле + можно скачать с торрента. Игры с онлайном да нужно покупать но они обойдутся в 2 раза дешевле чем на плойке а игры без онлайна Far cry 4, Primal, Witcher 3, Fallout 4, Batman Arkham Knight, Assassin`s Creed Синдикат, Rise of the Tomb Raider, Dying Light и т.д. никто не заставляет покупать, их можно скачать с торрента бесплатно тогда как на плойке так не выйдет (хотя можно прошить плойку под пиратки но тогда не поиграть уже по нету да и не все игры на взломанной плойке можно скачать)
  • 4
    Иксбой написал:
    так ты хиккан или нет?

    ГОСТЬ, -я, мн. -и, -ей, м. 1. Тот, кто посещает, навещает кого-н. с целью повидаться, побеседовать, вместе провести время.
    ДРУГ, -а, мн. друзья, -зей, м. 1. Человек, к-рый связан с кем-н.дружбой.
    ДРУ́ЖБА, -ы, жен. Близкие отношения, основанные на взаимном доверии, привязанности, общности интересов.

    Не благодари.
  • 1
    TrueXpert
    И пофиг на то, что даже в тех игорях, где 30 кадров лок, на телевизоре это смотрится плавно, в то время, как на том офисном ведре, 30 кадров на 60герцовом монике будут с диким фреймтаймом,
    давно фреймтаймы на плойке видел, чудо? посмотри, на ютубе полно тестов. там такой ад что даже пентиум лучше намного.
  • 4
    Иксбой написал:
    посмотри, на ютубе полно тестов. там такой ад что даже пентиум лучше намного.

    Тесты на ютубе смотрим? Ммм. классно вам. Я вот играюсь на ней иногда, таких просадков не замечал. xD
  • 2
    Кербувим Керман
    Да я и не спорю, что графон и фреймрейт не главное. Если нет хорошего геймплея, или сюжета, или ни одного, ни другого, то графика не спасет. В общем-то можно и в 30фпс привыкнуть играть, но ведь в 60фпс явно приятней чувствуется, особенно если дело касается шутеров. А хорошая графика в хорошей игре, сделает ее еще приятней.
    Кербувим Керман написал: А в плане игрового экспириенса ПК консолям уже не соперник.

    О каком игровом экспириенсе идет речь? Я беру в руки геймпад только в FIFA/PES, файтинги не люблю, а все остальное хорошо играется на клаво-мише. Это, если речь об этом.
  • 6
    Буду ps4 брать в будущем)
  • 0
    Обвал?! Год назад 1070 стоила от 27 т.р.
  • 3
    MagicHero
    Ещё один продавец Эльдорадо, правда из деревни какой-то где, ещё на складах матери на ам3+ сокете остались с фуфыксами. Ну во что ты собрался играть на таком мамонте? В ГТА4 и МассЕффект3?
  • 3
    Да уж , если хочешь поржать - зайди в тему ПК против консоли ! Кстати 2018 год юбилейный - ровно 10 лет назад пекари впервые стали обижаться на консоли . Фейбл 2 , МГС4 , Шестерни 2, Кондеменд 2 , Хало 3 - все это почему-то пролетело мимо компа , хотя предыдущие части его посещали , но слабая надежда на ПК - порт , все еще не покидала тогдашних юных осваивателей высокоскоростного интернета и чудесных программ по обмену файлами . К сожалению они не знали , что про порты никто даже и не думает, а годом спустя Роки предательски выпустили главный мультиконсольный экз РДР , чем окончательно вбили разлад между адептами приставко и эвм гейминга ((((
  • 4
    Владимир2012

    Кстати - необходимость сидеть за столом для игры с клавомышью - одно из главных обстоятельств, которое прям отвращает теперь меня от игры на ПК. А если "к компу тоже можно подключить геймпад", как тут втирают бояре, то теряется половина смысла пк-гейминга - точность и скорость в ПУБГ)
  • 0
    друг брал 1070 асус стрикс рог за 30 в днс перед началом роста цена на карты.можно сказать 34 000 уже норма.
  • 2
    Montes Neir
    Может и так, только прождав больше, вряд ли бы собрал новый компьютер с нуля.
  • 1
    Кербувим Керман
    Какой особый "экспериенс" могут дать консоли, что не может дать ПК? И не совсем ясно потеря смысла ПК-гейминга от подключения геймпада. Как бы, ПК всегда был хорош тем что мог подключать к себе разные устройства и по сути, был универсальным.
    За это собственно люди и переплачивают сверху, чтобы не ограничивать себя. Единственный плюс консолей, которые он может противопоставить ПК - это эксклюзивы. Всё остальные ПК сможет сделать даже лучше чем консоль.
    Но вот что плохо в консолях лично для меня - это невозможность играть в игры на вроде Stellaris.
  • 1
    RedPriestRezo
    RedPriestRezo написал:
    то опять доказывает, что ты сидишь, выдумываешь любую чушь, лишь бы люди не узнали, что ты сдулся.

    Какой интересный вывод. Твои выдумки это что ты якобы сторонник мультиплатформы. Ваша персона в ранних комментах утверждала что совершенно не зависит от платформы имеется и игровой ПК (хотя я лично сомневаюсь в этом наверное все же ведерко) и что же мы видим - ты рьяно расписываешь приемущества только любимой плойки, не признаешь ее недостатки и вообще их не считаешь таковыми. Вот и все разговоры. В нескольких комментариях я задавал тебе вопросы связанные с некоторыми недостатками и как ты на них смотришь и ты не захотел на них отвечать. Еще и на личности перешел. Помоему нечего тут дальше продолжать беседу
  • 1
    TrueXpert
    TrueXpert написал:
    Ещё один продавец Эльдорадо, правда из деревни какой-то где, ещё на складах матери на ам3+ сокете остались с фуфыксами. Ну во что ты собрался играть на таком мамонте? В ГТА4 и МассЕффект3?

    А ты включал мозги когда текст читал??? Я вроде по русски написал что собираю комп как плойка 4 и соответственно подбирал аналогичное железо т.к. плойка 4 если что вышла в далеком 2013. Но включать голову не обязательно, можно бред написать и свалить ))) Я только аналогичную видюху в продаже не нашел чтобы цену указать, поэтому взял примерно равную по производительности, хотя если брать видюху как в плойке с авито то цена еще ниже будет но там большая вероятность нарваться на прожаренную после майнинга.
    TrueXpert написал:
    И пофиг на то, что даже в тех игорях, где 30 кадров лок, на телевизоре это смотрится плавно, в то время, как на том офисном ведре, 30 кадров на 60герцовом монике будут с диким фреймтаймом, а без всинка - постоянный тиринг. Воистену комфортно играть! Сидишь на гифку смотришь, зато с клавиатурой и мышкой!

    Вообще то никто не мешает подключить комп к телеку и также играть на "божественных" 30 фпс на геймпаде. Только не пиши про то что появится мыло, на плойке же его нет и значит мыло которое появится в таком случае на ПК оказывается не мыло вовсе а "божественная оптимизация картинки"
  • 1
    droun92

    Какой экспириенс? Ну, скажем - полная заточенность операционки и всех игр под геймпад, ни в какой момент не надо хвататься за мышь или клаву, как обязательно придется на ПК даже с подключенным геймпадом. Удобное расположение рук на геймпаде, он становится просто продолжением рук, по сравнению с удобством управления геймпадом WASD воспринимается как пытка ломанием пальцев. Аналоговые курки, джойстики, тачпад, дают широчайшие возможности управления, в отличие от клавомыши. И да - недостаток только один - скорость перемещения курсора (прицела) джойстиками, но мы ведь не про киберспорт здесь разговариваем, да и на консолях все в одинаковых условиях, поэтому баланс в онлайн-шутерах от этого не страдает.
  • 2
    MagicHero

    Довольно глупо "собирать железо как плойка", если на этом железе будет работать жирный универсальный монстр- Виндовс и запускаться неоптимизированные, полагающиеся на сверхмощь железа, ПК-игры под абстрактным ДиректИксом, и сравнивать это всё с заточенной под конкретное железо операционкой консоли и сверхоптимизированные, обращающиеся на низком уровне к железу, игры конссольные. Чтобы достичь такой картинки и фпс, как на плойке - надо комп раза в 3-5 мощнее по формальным терафлопсам.
  • 2
    Другими словами - нельзя сравнивать узкоспециализированное устройство, операционку, оптимизированную только под него и ПО, заточенное под прямое обращение к стандартному железу, с универсальным устройством и операционкой, работающей с огромным разнообразием железа через множество абстрактных программных слоев для учета этого разнообразия. Во втором случае вычислительная мощность и производительность железа требуется гораздо-гораздо выше.
  • 1
    Кербувим Керман
    Ну, такое себе.
    Всё дело привычки, ко всему можно привыкнуть. Я лично не могу играть в шутерные игры на геймпаде, чисто мышка. В то же время, гонки или файтинги, некоторые виды 3D action только на геймпадах.
    Но вот насчет неудобства расположение рук - ПК имеет возможность ставить всё что хочешь и как хочешь, лишь бы были деньги на всё это. Хочешь джойстик, ставь его. Хочешь играть Dark Souls на гитаре? Подключай его.
    Любые капризы клиента, за деньги клиента. Консоль же, как бы она не было хороша, не обладает такой универсальностью.
    Все те минусы что ты перечислил, можно легко решить на ПК, когда минусы консоли в управлении шутерных играх, решить почти что невозможно.
  • 1
    Странный тут спор вообще. С незапамятных времен люди на приставках играли только по одной из двух причин - из за эксклюзивов или потому что дети малые - на ПК толку не хватает запустить. Что до выбора - нищеброды что на ПК что на консоли есть, денег и там и там примерно у них одинаково тратится. Разница только в том что нищеброд на ПК тупо собирает бу комп и идет на торент - и может спокойно играть в новейшие игры, а нищеброд на плойке все равно вынужден покупать новую модель приставки ибо маркетинг. А вот если подойти со стороны людей с деньгами - то ПКшка поинтересней, можно и качество графона выкрутить на максимум, и играть без тормозов. В этом смысле плойка ниочем - у тебя хоть мильен денех будь ты все равно лучше чем "топовая" в кавычках PS4 pro которая 4к нормально ни разу - не купишь.
  • 2
    seriypes написал:
    С незапамятных времен люди на приставках играли только по одной из двух причин - из за эксклюзивов или потому что дети малые - на ПК толку не хватает запустить.

    Очень ошибаетесь. Средний возраст игрока в видеоигры в США - 35 лет. Половина домохозяйств имеют игровую консоль. Если интересно - можете сами поискать статистику в интернете, это у нас по инерции считается, что "игрушки для малых детей". Я выше писал - мне, например, 46 лет, игровой стаж на ПК - 25+ лет, последние 3+ лет - консоль.



  • 2
    А вот и статистика распределения платформ в США, опрос 2017 г, Nielsen

    "Среди тех, кто считает себя геймером, 47% предпочитают консоли в качестве основной платформы для игр. 26% любителей видеоигр предпочитают мобильные устройства, а на ПК привыкли играть 27%."
  • 0
    Кербувим Керман
    Кербувим Керман написал:
    . Чтобы достичь такой картинки и фпс, как на плойке - надо комп раза в 3-5 мощнее по формальным терафлопсам.

    Что что что??? а может уж сразу в 10 раз, чего мелочится. Плойка 4 как послдний бокс уже построены как и компы на х86 архитектуре. На ПК за чуть большую цену консоли и по производительности практически такой же без проблем можно собрать. Вот тут даже разжевали что да как 4pda.ru/2017/04/06/339592/ и ПК порвал консоль и это еще без учета что за игры придется платить в 2 раза больше + нет возможности качать пиратки (либо можно качать пиратки но придется покупать 2-ю консоль и то не все игры получится спиратить) И комп всегда можно проапгрейдить если хочется лучшей графики а в случае с плойкой то придется покупать новую про версию, нехилый такой апгрейд )))
  • 3
    Оптимус Прайд написал:
    расписываешь приемущества только любимой плойки, не признаешь ее недостатки и вообще их не считаешь таковыми.

    Опять выдумал, не надоело? Я нигде не указал ни единого преимущества плоки над пк, я апеллировал лишь контр аргументами, по типу - твоего - "А на пк есть это!" в ответ отвечая "Так и на пс это есть!"



    Оптимус Прайд написал:
    В нескольких комментариях я задавал тебе вопросы связанные с некоторыми недостатками и как ты на них смотришь и ты не захотел на них отвечать.

    В нескольких ОТРЕДАКТИРОВАННЫХ комментариях ты хотел сказать? Уж прости, внештатный экстрасенс в отпуске, в следующий раз когда посты редактируешь, хоть предупреждай, за тобой тут следить никто не обязан.
    Раз уж я полез, и нашёл один из твоих таких вопросов, которые я якобы пропустил, давай отвечу:
    Оптимус Прайд написал:
    И да если речь преимущественно о Сони, нравиться ли тебе покупать т.н. "ремастер" старой игры, купленный еще допустим на PS3, который ремастером не является, а тупо порт с большим разрешением на новой консольке? справедливо ли его еще раз покупать на новой консоли?

    PS3 у меня не было, и единственный ремастер что я покупал был - The Last of Us. Но да, это свинство. Но раз ты думаешь что это ОПЯТЬ, внезапно, только на PS ...
    Можно и я спрошу ...

    Как "возможный" обладатель Dark Souls (1), как ты смотришь на то, что не получишь скидки на Dark Souls Remastered, и придётся покупать её заново за фулл прайс? Справедливо ли покупать туже самую игру спустя пару лет?

    Как "возможный" обладатель Bulletstorm, как ты смотрел на то, что ремастер издание - The Full Clip Edition, ты не получил бесплатно, а придётся его купить? Справедливо ли покупать туже самую игру спустя пару лет?

    Как "возможный" обладатель Assassins Creed Rogue, как ты смотришь на то, что Assassins Creed Rogue Remastered, ты не получишь бесплатно? Справедливо ли покупать туже самую игру спустя пару лет?

    Как ты мог заметить, все аргументы "против" плойки, что ты приводишь, имеются и на ПК. Ты хоть вообще сам ищешь в тырнете инфу по тому, о чём спрашиваешь? Одно сторонний батл какойто, я уже устал тебя переубеждать. В общем, лимит добрых дел у меня на сегодня закончен. Не желаешь внять гласу разума, пожалуйста, оставайся в стаде, о котором так яростно рассказываешь.
  • 0
    Епта сколько текста, я до конца только к завтрашнему дню дочитаю
B
i
u
Спойлер