Ночью город не спит - драма Epic Games Store продолжается, на этот раз пользователи Reddit опубликовали огромную темку, в которой они осуждают Сергея за то, что покупка - прошла, и является законной, поскольку товар продавался по цене 0 долларов, а также отображается в истории заказов.
Также русскоязычный пользователь Twitter с ником @v00d00m4n представившись юристом сообщил Сергею то, что он нарушает закон, поскольку покупка является законной, однако после Сергей заблокировал его в своём аккаунте Twitter, а после его поста в Epic Store перестала работать страница истории покупок, в которой Detroit отображался как недавняя покупка за 0$.
А вот и само сообщения фаната, после которого его заблокировал Сергей:
Неизвестно как дальше будет развиваться ситуация, однако стоит отметить то, что в лицензионном соглашении Epic Games Store (которое никто не читает) отмечается то, что эпики могут забрать купленную тобой игру.
Если же ситуация будет на стороне геймеров, то все успевшие заиметь Detroit поиграют в него на халяву, однако тогда Epic Store явно придётся выплачивать компенсацию студии Quantic Dream, но думаю что денег у них для этого предостаточно.
Сейчас чистят логи покупок.
Shadowran666 Да вроде нет, проверил вручную - страницу уже подняли, Детроит из покупок не пропадал.
BIDLOV Ну ок, сам проверить не мог ибо удалил свою учетку в эпик фэйле. Metalist1925 Так он был бы бесплатным официально.
Боже, что за страсти.. Не, ну серьезно, все равно будет тот Детройт бесплатным, почему сколько кипеша
Замени картинку с Пользовательским соглашением и с ошибкой загрузки страницы покупок минимум на 800px ибо могут удалить.
Грюнт Заменил, спасибо за замечание, картинки низкого качества полностью выпилил.
BIDLOV Всегда пожалуйста)
Неизвестно как дальше будет развиваться ситуация, однако стоит отметить то, что в лицензионном соглашении Epic Games Store (которое никто не читает) отмечается то, что эпики могут забрать купленную тобой игру. Занавес-расходимся,прошла эра дисков-купил,твоё,а сейчас-купил иди нафик ты нихрена не купил,а бабло?а бабло тоже уже не твоё
А вообще, он в своём интервью 9 декабря 2018 года говорил, что приобретённые игры из-за бага не будут отбирать. А теперь уже заднюю начал давать, мол, "бесплатно - это не покупка" (цитирую дословно). Хотя в истории покупок она числится, и номер транзакции есть даже.
Мамкин юрист в курсе, что никакие писульки в этих соглашениях не могут быть выше закона страны, где магазин осуществляет свою деятельность, а в РФ это является грубым нарушением публичной оферты при покупке товара.
Единственное дело, которое может реализоваться при данной фабуле, это подача Ярового в суд на "юриста" (который, почему-то, в публичной полемике о правовых нормах, апеллирует не к правовым нормам, а к , исключительно, своему гипотетическому статусу) за оскорбления и клевету. polus85
Что "это"? И что вы называете "публичной офертой"?
ColonelJason умники....
polus85 Я ни в коем случае не защищаю эпиков, но этот "юрист" ошибается. Страница Epic с Детройтом не несет признаков публичной оферты и не обозначает себя как таковую. Т.е это оферта, но не публичная, соответственно если сторона в лице эпикстор не присылает акцепт, то они могут прервать сделку, что они и сделали, ведь у пользователей на почтах нет акцепта. Не надо думать, что студент умнее компании :) Другое дело, что подозрительно выглядит принятие сайтом нулевой сделки без автоматической высылки акцепта на почту. Это подозрительно и в том же PS Store в случаях аналогичного "бага" акцепт автоматом высылался.
Кавайник
Странное, на мой взгляд, умозаключение- из него следует, что если что-то не является публичной офертой, то оно является просто офертой. А вообще не быть офертой оно не может? К тому же, не знаю, на какие признаки публичности оферты опираетесь вы, но, по-моему, тот факт что речь о деятельности торговой площадки, явственно говорит о том, что предложение распространяется на неопределённый круг лиц, соответственно, такая оферта может быть только публичной.Поправьте меня, если я не прав.
А если оферта публичная, то эта норма не работала бы что ли? В любом случае, ваше рассуждение о акцепте мне кажется верным, но, по-моему, юридическая правота эпиков в данном случае основывается на соображении более высокого порядка. В их лицензионном соглашении (которое, очевидно, выступает в качестве договора оферты) прописано (как мы видим, в том числе, и в посте), что они имеют право "забрать всё". Соответственно, даже если услуга была оплачена, и была принята акцептация, эпики всё-равно могут спокойно забрать игру, при этом они не нарушат договор оферты и, соответственно, закон. К слову, о законах и странах... Уважаемый Кирилл очень наглядно демонстрирует свою юридическую подкованность ( и общее состояние сознания) утверждая (непонятно кому), что деньги ему вернёт "любой суд"(с) Видимо от взгляда доморощенного Генри Резника ускользнул пункт 11 лицензионного соглашения, который с предельной чёткостью информирует всех юристов и прочих внимательных людей, что принимая данное соглашение (а принимается оно фактом использования услуг эпик-стора, если кто не понимает) , пользователь соглашается с "с исключительной юрисдикцией судов и местом рассмотрения дел" и тем, что "Вы отказываетесь от каких-либо претензий о неудобном месте рассмотрения дела и права на суд присяжных." Так что свои попранные права Кириллу придётся отстаивать в Верховном суде округа Уэйк (штат Северная Каролина) или в Федеральном окружном суде Восточного округа Северной Каролины.
jax baron Объясняю (как человек, который получил игру): после того, как она была добавлена на аккаунт - ты не мог её скачать, поскольку игра в принципе недоступна, она лишь была в твоей библиотеке.
BIDLOV Tovv Спасибо я понял, всю башку сломал я ещё удивлялся они за 2 минуты тырят
jax baron Потому что это всего лишь покупка, типо предзаказа стима. (иконка есть, а самих файлов в базе нету)
Если соглашение вступает в противоречие с законами страны (а данный пункт противоречит законам РФ), то этот пункт не имеет никакой силы на территории данной страны, так что Эпики могут в задницу себе затолкать пункты своего соглашения, у них там написано что и коллективные иски на них подавать нельзя (лол), кем они себя возомнили Путиным или Трампом что их законы не волнуют?
Нормально так - эпик может отобрать купленную игру - что ещё надо, чтобы понять что люди с авторскими правами зажрались окончательно?
Мамкин юрист для начала почитал бы "ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ ДЛЯ КОНЕЧНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ МАГАЗИНА EPIC GAMES", а потом бы устраивал истерику. kowalli Габен может не только игру отобрать, а вообще закрыть учетку без объяснения причин согласно ЛС.
У народа настолько подгорает от Эпиков, что мозги поплыли. Кучу раз до этого другие магазы изымали игры в подобных случаях и тишина - не прокатило, а тут грёбанный бунт. Им должны, они ж "купили"... Еще и бестолочь юрист в атаку пошёл. Просто ржу) kowalli Это может сделать любой игровой сервис)
kowalli Ну вот нравится людям на птичьих правах жить. Наверное, у таких и ещё что-нибудь отжать можно, если наглости хватает.
dnk-den Почитай соглашение, умник, лично сейчас ознакомился, при нарушении договора и ведении незаконной деятельности вольво в праве закрыть вашу учётную запись. По любому чиху? Без объяснений?
NdF Я читал соглашение, умник! Да, без объяснения причин. Сейчас в соглашении добавили размытые формулировки об нарушении правил и незаконной деятельности, ранее этих поправок не было. Ясно, что по любому чиху ни кто ничего не будет блокировать.
Ахах, отобрали игру и вернули деньги)) ну ребят...)
Лол ,цирк с конями продолжается
Какие они файлы тебе стянут и откуда, если их в принципе еще нету.
знатная шутка к 1му апреля вышла
Ситуация с интернет-магазинами на сегодняшний день напоминает правовую вакханалию, по правде говоря. Начнем с того, что любое лицензионное соглашение должно соответствовать законодательству той или иной страны. Лицензионное соглашение НЕ МОЖЕТ быть выше закона. Положения лицензионного соглашения, противоречащие законодательству являются ничтожными. По поводу юрисдикции страны. Действительно, продавцы часто прописывают в лицензионном соглашении удобную им юрисдикцию. Между тем, само по себе лицензионное соглашение по своей сути является договором присоединения, иначе говоря договором, условия которого вы не можете изменить. В такой ситуации положения о той или иной юрисдикции возможно оспорить в судебном порядке. Так, суды в Австралии признали свою правомочность по рассмотрению дел с компанией Valve, несмотря на то, что по лицензионному соглашению только суды США могли рассматривать их дела. Публичность оферты здесь однозначна в силу того, что предложение было направлено на неопределенный круг лиц. С точки зрения правовой природы состоявшегося договора, в данном случае речь скорее идет о договоре дарения, а не о купле-продаже. При этом отменить дарение даритель имеет право только в строго определенных случаях. Баг не подпадает под такой случай. С точки зрения тех сделок, которые совершают пользователи приобретая игру в интернет-магазинах. Вероятно, ни один магазин еще не проходил проверку на устойчивость в судах тех положений, которые касаются купли-продажи игр. Полагаю, что утверждение о том, что магазин предоставляет лишь доступ к контенту является весьма спорным с точки зрения закона, т.к. покупатель воспринимает сделку именно как куплю-продажу копии игры. В данном случае, думается можно настаивать на притворности сделкок по смыслу ст. 170 ГК РФ с последующим применением к ней положений о купле-продаже. Пора уже отключать рабскую психологию, что они во всем правы!!!
Vertumn Тоже подумал , что положение о том, где можно судиться, всегда можно превозмочь местным законодательством.Тем не менее, всё-равно в пользу Кирилла как-то всё не складывается (впрочем, вы- человек, как видно, что-то знающий, возможно меня поправите).
Что значит "скорее"? Либо имеет место договор дарения, либо нет. Или законы допускают домысливания о природе передачи имущества\оказания услуг? И ещё, гораздо более насущный, вопрос: события, произошедшие в результате непредвиденных технические неполадок, законом вообще никак не регулируются? Т.е, если завтра все средства вкладчиков "Сбербанка", в результате технической ошибки, переведутся , скажем, на счёт ген.директора, то он может сказать "Извините-с, но закон есть закон- мой подарочек"?
А чьё-либо "восприятие" каким-то образом влияет на правовые положения?
У меня пока что не отобрали )
Alamut95 У меня так же на сайте. А из библиотеки лаунчера отобрали.
Боже, люди как стадо, побежали устанавливать этот эпик гавностор ради игры, эпики смеются и чешут лапки. База аккаунтов увеличилась)) лаунчер установлен) ознакомление с магазином произведено) "халявная игра" удалена) профит! Люди! братья геймеры! мы же все против зла! Зачем вы повелись на бесплатный сыр? Всё равно вы сейчас играть в Детройт не сможете. Нужно просто дождаться выхода игры и скачать репак.
TIMetal а вдруг установят супер-пупер защиту от пиратов, которая будет перегружать железо до самовозгорания xD
сейчас ПГ мешок завезут и удалят этот блог
И правильно сделают, но бесполезно все это.
Здоровски они себе поднасрали, это все карма в действии.
Ха, этот v00d00m4n - диванный юрист, потому что судя по его постам, из юридического он знает лишь слово "юрист". >Я не понимаю такая возможность была почему пиратская сцена не стенула файлы? Ахаха, вот же идиот!
Ничегосе, Яровой) Был такой широко известный в узких кругах ЧСВшный борец с Кодзимой. Я уж и забыл, что он существует.
Коллега, не растрачивайся на дилетантов. Во многом согласен с тобой, но вряд ли кто-то будет судиться из-за нескольких тысяч, т.к. процесс сложный. Если только из любопытства.
unforgettable878 Благодарю. Скорее из принципа. )) Ну и из проф. интереса тоже. )) Но не из-за одной игрушки конечно. Вот если по какой-то причине заблокируют мою 700-игровую библиотеку в стиме, тогда конечно.
Какой сразу стал нужный Эпик стор, после неожиданной холявы, настолько же он сейчас станет не нужный, когда халявщики разбегутся))))
В этом же лицензионном соглашении написано, что ты не имеешь право подавать в суд и участвовать в коллективных исках. (не шутка)
Нда, псевдоюрист который несет какой-то бред не зная банального слова "юрисдикция". Никто из "купивших" играть не сможет, это полюбому будет, причем законно.
Вообще, что в ориджине, что в гоге,что в том еж эпиксторе - любые бесплатные игры сопровождаются страницей покупки(!), оформления заказа(!), и на почту приходит письмо с подтверждением покупки\заказа. Посмотрим, что дальше будет.
юрист из под ногтей, лол)))))))) niko2626 ничего не будет, просто дурачек какой-то возомнил как будто-бы что-то знает. на самом деле у него не просто нет никаких шансов, он еще и проиграет если галенкин сам на него в суд подаст. Damnash ты прав на сто процентов в этом замечании. однако дело в том что российское законодательство скорее всего не признает саму сделку купли продажи и само же её аннулирует.
ДА : по Судам затаскать надо всех, за такое. Баг не баг, а халява есть халява. Всем в Суд! Самый гуманный суд! УРА! ....
https://www.playground.ru/blogs/other/epic_store_zabiraet_igry_skoree_naoborot-343437/#comment-18055928
Нормально так EPIC заставил кучу хейтеров и прочих любителей халявы зарегиться и создать аккаунты в своём магазине. Только дисковые версии никто никогда не сможет у вас отобрать, поэтому ими всегда по возможности и пользуюсь. Остальное - воздух в аренду.
Я все таки за магазин - если бы они объявили об акции, а потом дали задний ход, то это было бы наглое кидалово, а сбой с ценой это форсмажор. Я кстати даже не думал им пользоваться, потому что не поверил что так может быть. Однако на месте этого товарища я бы не стал ругаться, а попросил прощения за ошибку и предоставил что-нибудь попроще как компенсацию.
NightHawkreal А я оформил "покупку", хотя улыбнуло мал и был уверен, что это баг какой-то, поэтому когда узнал об этом -даже не огорчился. Возмутило как ПГшные клоуны раздухарились, прям из трусов выпрыгивают, диванные супЭрмЭны.
Tennessee73 А причем тут япошки? Дримы не их внутрення студия.
Ууу, халявы не дали... как жить то теперь...
Юрист не читающий лицензионного соглашения... Это точно юрист или диванный аналитик Галёнкин? А эпикам нужно в дальнейшем быть более осторожными, слишком много привлекают к себе каловых масс.
Ну никто не мешает им удалить лаунчеры и больше никогда не логиниться в сервисе. Регистрация не приносит дохода Epic'ам, как и не принуждает игрока к чему-либо. Поэтому теории заговором о намеренной ошибке весьма сомнительны.
WarDevil Видимо, какой-то профит вычислили и он все же есть. В любом случае, чёрный пиар - тоже пиар. Но меня больше забавляют многочисленные халявщики-юристы, повылазившие со своими трактовками их прав отовсюду, до этого кричавшие о том, что ничто и никогда не заставит их установить лаунчер Эпиков
Не удивлюсь, если акция была спланирована. Это очень похоже на чернющий пиар, ВСЕ говорят о епик магазе, это шок. И да, у стима есть база из дотеров, пубгеров и тд. Стим точно не пропадает. Даже если представить, что епики переманят эксклюзивами большое количество пользователей, стиму достаточно провести пару "традиционных" скидок, которые они не делали уже несколько лет, когда реально скидки настолько лютые, что высасывают все бабки из кошелька. Да и вообще, не понимаю этого шума, конечно самого бесят епики, но если игра туда уходит, то просто не покупайте ее, а качайте, зачем сотрясать воздух и давать пиар этой компании? Подать в суд возможно, и более того, его очень даже вероятно выиграть, но это всего лишь 1 игра, не знаю, где найти столько активистов, чтобы заниматься этим "за идею". Врядли там компенсацию можно выбить лютую. И вообще, у эпиков все пошло через известное место, как хайпанул фортнайт. Я никогда им не прощу закрытие Парагона, плевать я хотел на эти метро и детройты, их можно скачать.
Так эпик геймс же плохой, а стим хороший. А как получилось нахалявку игру урвать, то сразу стало нормально и еще права качать начали. Хомячье такое хомячье
Интересно сколько было регистраций новых пользователей в эпик, ради халявной Detroit. Ниче такая накрутка..
assassinSerg согласен , неплохая пиар акция ради отчетности об огромном числе зарегестрированых людей
Да уж, Эпикам явно надо лучше баги в магазинчике чистить.
Vertumn
Принимается. Однако, это опровергает ваш же пункт 2.
Каким же образом покупатель, которые приобретает товар на основании договора публичной оферты, может быть, в рамках данной же операции, и одаряемым? Пункт 2 Статьи 423 ГК РФ говорит нам: "Безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления." На каком основание вы приравниваете безвозмездный договор к дарственной?
Это очень вольная трактовка. Решающую роль тут играют факты, доказывающие наличие намерения совершить фиктивную или притворную сделку. Техническая ошибка таковым выступить, очевидно, не может. И сделку "на других условиях" тут никто никому не предлагает, напротив, предлагают (вернее настаивают, будучи, видимо, в своём на это праве) отменить сделку, произошедшую в связи с технической неисправностью. При чём тут может быть чьё-либо восприятие- не очень понятно.
Тут сомнений быть не может.
Vertumn
Вижу я переоценил ваши способности к софистике- там ещё масса замечательных приёмов, а вы уже перешли к подъездному переходу на личности.Вот в чём опасность нежелания признать свою неправоту- человеческий облик по мере этого процесса утрачивается очень быстро.
Благодарю за очередное, выраженное в судорожной попытке написать лишь бы что, только бы не касаться неприятного вопроса, подтверждение собственной неспособности адекватно обосновывать свои утверждения. Я читал это ещё вчера,и, как мы понимаем, никакого отношения к вашей ахинее про дарственную данный текст не имеет. Впрочем, можно поговорить и об этом. Да, пользователи стим в Австралии могут требовать компенсации за игры ненадлежащего качества. Вот только я что-то не смог найти (возможно вы меня поправите) упоминания о том, что в Австралии отменился пункт договора, говорящий о том, что вальве может ликвидировать аккаунт пользователя. Похоже что прецедент, к которому вы апеллируете, вступает в конфликт с вашими дальнейшими утверждениями
Какая неловкая, с точки зрения демонстрации вашей компетенции как юриста, ситуация.
Жирным шрифтом я выделил место, где вы, как второклассник, считающий себя умнее всех (занятно и показательно, что вы попытались спроецировать на меня данную свою атрибуцию- вы - просто альманах шаблонных психологических проявлений), попытались сделать вид, что вы скажете что-то по существу вопроса, а затем резко подменить тезис, и начать говорить о чём-то другом, в надежде что никто не заметит. Увы, боюсь что всем очевидно, что после слов "Что до дарения", вы начинаете говорить совсем не о дарении, и всё сказанное вами ни каким образом не отменяет того, что ваше утверждение о том, что в обсуждаемом случае имело место дарение- совершеннейший бред.
О, слова настоящего юриста. Действительно, какая разница, что там эти крючкотворы выдумали, главное- что лично вам кажется правильным. "Как мне больше нравится, так и закон"- этому же на первом курсе обучают, да? .
Вижу вы ещё одну новаторскую юридическую концепцию выдвигаете: интернациональность принимаемых судебных решений. Иначе не совсем понятно, зачем вы пытаетесь Австралийские решения экстраполировать на Россию. У нас , насколько мне известно, не признавали,что эпики обязаны продавать игры, а не предоставлять услуги по их использованию.
Можете воспринимать это как будто бы EGS отозвали бракованный продукт с возвратом средств. Игру отобрали, но ведь и потраченные средства вернули, так какие проблемы?
Какая же эта ситуация показательная...показательная на жадность игроков и продавцов.Один затупили и случайно на халяву начали раздавать игру,а другие заметив халяву позабирали её себя,но вот неожиданность-у них начали забирать то,за что они даже не платили,а просто воспользовались случаем,когда затупил продавец,не первый случай в игровой сфере,однако тут прям скандал.Мда...
Слышал тут Поперечный запустил хештег для Крида. Может мы чуть его изменить и запустим для Сергея ? #ГалёнкинГей
Ну стим тоже отбирают игры если их купили по низкой цене из за бага https://steamcommunity.com/discussions/forum/26/611696927911925642/
Кстати, Кирилл яровой не просто фанат, а еще главный хетер Хедео Кадзимы ). И большой фанат МГС
Vertumn
О, конспирология в ход пошла, с противопоставлением оппонента тандему себя с аудиторией. Ни дать, ни взять Макиавелли . Да, не знаю, как у вас с учебниками по юриспруденции сложилось, но учебник по софистике вы иллюстрируете весьма последовательно.
Доказывать будут в суде, лично моей (изначальной) целью было выяснить, существуют ли в действительности правовые нормы, на которые мог бы опереться Кирилл. Не скрою, что весьма познавательными для меня стали две озвученные вами концепции. То, что они являются взаимоисключающими, а вы попытались оперировать ими последовательно, конечно, подорвало впечатление как о них, так и о вас, но их самостоятельно ценности это досадное обстоятельство не отменяет. Действительно, учитывая что имела место покупка по нулевой цене, тут не получится апеллировать к неосновательному обогащению. Правда и то, что будь это дарением , в юридическом смысле, то были бы основания судиться за то, что подарок отняли.Но, увы, это не дарение . И, увы, хотя эпик и обязана продать товар по 00 руб (тем, кто покупал его в тот момент, когда товар стоил эти 00 руб), это никаким образом не аннулирует право эпиков забрать игру, так как последнее зарегламентировано в договоре. Словом, оба ваших рассуждения хороши для соответствующих ситуаций, но совершенно неприменимы к данной. А тот факт, что вы никак не можете признать, что выдвинули две взаимоисключающих концепции, и что реализованный договор купли-продажи одновременно быть дарственной ну никак не может, у меня вызывает глубочайшее удивление. Понятно, что всем нам очень сложно признавать свою неправоту- это , по всей видимости, эволюционно обусловленное явление. Но должен же быть предел. В смысле, у многих его, конечно, нет, и они готовы погружать себя в пучину нелепости до бесконечности, но вы, вроде бы, человек неглупый. Или договор купли-продажи может быть дарственной? Просто скажите, если я не прав, и укажите, в каком правовом акте это отражено.
ColonelJason И еще. Хотелось бы, чтобы вы и другие понимали. Если Вы приобрели игру хоть даже за 5 рублей, при её цене в несколько тысяч рублей, у вас никто не может её изъять, хоть даже это был глюк магазина. Есть ценник, есть потребитель, которого устроила эта цена и он приобрел товар. Сделка состоялась. Поэтому, те игры, которые люди покупают по низкой из-за глюка цене не отбирается продавцами, а не потому что они такие добренькие. Каждому рекомендую внимательно ознакомиться с Законом "О защите прав потребителей".
Vertumn
Т.е вы хотите сказать, что содержание условий публичной оферты эпиков вообще не имеет никакого юридического значения? И ещё, почему вы игнорируете то, что эпик не продаёт товар, а предоставляет услуги? Услуги же можно "отнимать", правда?
Vertumn Это совсем другой разговор. Но:
Показатель не есть однозначная гарантия, не так ли? Вы продолжаете оперировать своей трактовкой. С таким же успехом я могу сказать: наличие ценника с нулевой стоимостью есть показатель того, что речь идет о безвозмездном договоре, но не о дарении. На чём основывается утверждение того, что истинно ваше, а не моё утверждения?
Из этого же не следует, что ЛЮБОЙ безвозмездный договор- дарственная, правда?
Да, я не спорю, это вполне очевидно.
Единственное, в чём мне сложно разобраться, это почему вы утверждаете, что данная безвозмездная оферта НЕИЗБЕЖНО является дарственной. Как только вы покажете мне правовой акт, в котором указано, что договор с нулевой стоимостью неизбежно является дарственной, это вопрос можно будет закрыть.
https://docviewer.yandex.ru/view/678424838/?*=TuJAF1W%2BWUcbDYdAP%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&page=1&lang=ru
Это дарственная что ли? Непохоже. Договор может быть расторгнут любой стороной. И чем этот договор отличается от предоставления безвозмездной услуги эпиками клиентам? Вернее, на основание какого различия вы заключаяете, что это - не дарственная, а у эпиков- дарственная?
Ну, это ваш домысел. Никакого притворства там нет- написано чёрным по белому: предоставляются услуги. Или есть закон, запрещающий предоставлять доступ к играм как услугу, и обязывает только продавать игры в собственность?
Vertumn
Крайне удобно, что это нежелание настигло вас аккурат в том момент, когда мы вплотную подошли к тому, чтобы установить, что положение о том, что в обсуждаемом вопросе имела место дарственная- фантазия, которую вы наковыряли в закоулках слизистых траншей своего организма, вся ваша концепция выстроенная единственно на этом домысле- во всех смыслах ничтожна, а вы просто один из легиона людей, уверенных что лучшая тактика в случае когда твоя неправота очевидна- упереться и начать сыпать софизмами низкого пошиба. Хотя ваша откровенная неспособность обосновать свои утверждения достаточно, если не сказать избыточно, красноречива, я дам себе труд вбить последний гвоздь в ящичек, в котором мы предадим ваши конструкции земле. Есть замечательное уточнение :"Договор не может быть признан безвозмездным, если в нем оговорено встречное обязательство для одаряемого (например встречная передача какой-либо вещи, денежных средств, выполнение каких-либо работ, оказание услуг, обязанность воздержаться от совершения каких-либо действий)." Не принимает ли пользователь эпика, случайно, условия какого-нибудь договора? Ба, принимает! Самим фактом использования сервиса. Нет ли, случаем, в договоре каких-нибудь встречных обязательств?Есть. Например, пользователь обязуется воздержаться от участия в групповых исках. Так что, увы, ни одно действие, совершённое на торговой площадке эпиков, во время действия ныне имеющегося договора, дарением считаться никаким образом не сможет.
Очень сильно раздражает эта позиция, что цифровая версия игры тебе не принадлежит.
Кому проплатит? Молодой человек если вы не знакомы с судебными делами, то не стоит бросаться такими заявлениями.Очень сильно по пахивает идиотизмом.
Vertumn
Это взаимно.
Именно поэтому мне и непонятно, почему вы сначала утверждаете, что
А в следующем абзаце:
Вы понимаете, что это противоречие? Сначала вы утверждаете, что человек совершает действие, которое
И сразу же вы даете этому же действию атрибуцию:
Вы видите, что я оперирую исключительно вашими словами, ровно в том порядке, в котором вы их написали. Даже если допустить, что вы правы, что это дарение, и Кирилл прав, и скоро эпик погибнед под лавиной исков, это никаким образом не отменит того, что конкретно в этом месте у вас- откровенное противоречие.
Почему это - "таким образом"? На чём основывается это следствие? Просто покажите мне некий правовой акт, где указано, что сделка с нулевой стоимостью неизбежно является сделкой дарения. Я не спорю, что он есть, я просто хочу его увидеть, и тогда я незамедлительно признаю вашу правоту в этом вопросе. До сих пор вы на это отвечаете тем, что это логично, очевидно, понятно, по-другому будет абсурд и т.д. Да я не спорю! Это логично, понятно, по-другому абсурд. Но логично, понятно и не-абсурдно, это не закон, это мнение. И мне было небезынтересно узнать ваше мнение, но хотелось бы узнать положения закона на сей счёт.
Не спорю. Из этого, очевидно, следует что "дарение" , в данном утверждении- термин не распределённый, т.е. не всё безвозмездное- дарение.
Почему?
Да, о неправомерности необоснованного обогащения я от вас узнал и в этом я вам верю. Но где сказано, что человек который
- одаряемый?
И тут не спорю.
Только в том случае, если будет признан факт дарения. Жду ваших обоснованных (желательно конкретными статьями) аргументов в пользу этого.
Это чувак, которому мы обязаны фактом нашего общения- парень из, собственно, обсуждаемого блога, который собирается судиться с эпиками.
Vertumn Опят софистика пошла в ход "ищите сами\вам не понять"- классика. Ответьте прямо на два простых последовательных вопроса. Первый: существуют ли безвозмездные договоры, не являющиеся договорами дарения?
Страсти уже не накаляются
#вернитеdetroit
Щас сука доноются, что игра вовсе не появится на ПК
Такими темпами скоро воры будут подавать в суд на хозяина квартиры, за то что он забыл закрыть дверь на замок или открыл окно приоткрытой без решетки и на первом этаже. Тем самым стимулировал его на кражу квартиры. P.S. Здесь тоже знали про баг магазина EGS, и в корыстных целях хотели заполучить игру бесплатно. Но когда правообладатели игры не дали эту возможность и изъяли игру, они типа требуют справедливости. Судья типа поддержит таких "праведников"? Мамкина юриста забанили, если ему мало, пусть пойдет в суд, его самого оштрафуют или арестуют за мошенничество.
Каныч Так уже. Забрался вор, ты его двинул - сел за побои. Ну или как в некоторых случаях - 40 обчищенных квартир - 1.5 года условно... Что до Эпика, реально могли бы и извинится и даже подкинуть мелкую халяву, ошибка ведь их.
vzglydizugla Они и так не мало сделали. Благодаря Epic Store Детроит, Бейонд и Хеви Рейн появятся на халяву в торрентах для ПК! А неблогодарные лицемерные хейтеры only халявщики как какали в сторону эпиков, так и будут.
Vertumn
Да помилуйте, какой может быть спор с "юристом", который то ли не знал, что безвозмездный договор и дарение- совершенно разные вещи, то ли знал, но не может это осмыслить, то ли может, но предпочитает просто игнорировать положения правовых норм и апеллировать к собственным представлениям о том, что правильно. Я с вами не спорил, моя задача состояла в том, чтобы продемонстрировать окружающим, что ваши утверждения- бред, как с формально-логической, так и с юридической точки зрения. Особенно у вас удалось соитие процесса купли-продажи с процессом дарения в одно действие- даже странно, что вы всего за 15 лет таким виртуозным трюкам научились, я думал, что чтобы на серьёзных щах объединять взаимоисключающие вещи да ещё с таким видом, каe-будто то, что ты несёшь- не полнейшая ахинея, нужен стаж лет 30.
Я специально отметил, что употребил слово не в юридическом смысле, но вы , видимо как юрист со стажем, предпочитаете не вникать в суть написанного.
Я бы даже сказал- причастие (я в курсе, что это особая форма глагола), и употреблено оно мной совершенно правомерно, так что, не совсем понятно, что вас так обрадовало и к чему вы вообще это сказали. Есть даже подозрение, что это добрый старый софистический приём "поводить селёдкой" т.е, сказать лишь бы что, чтобы забылись ваши предыдущие высказывания. В целом, спасибо за разговор, узнал для себя много нового, и в очередной раз убедился, что люди, "заходящие" с пары специализированных терминов могут вообще не понимать, о чём говорят. Отдельный респект за то, что завершили разговор аргументами к своему "опыту" и моей личности- всегда приятно, когда собеседник находит в себе мужество столь ярким маркером подчеркнуть то, что ему абсолютно нечего сказать по существу.
Если они ведут деятельность у нас в стране, а они ее ведут, то должны соблюдать законы данной страны. Хотя кому какое дело да ))) все как всегда. Сони вот молодцы..столько игр из за бага уже взял и ничего не забрали, ибо сами лоханулись. Уже поувольняли тех, кто был ответственен за магазин Пункт 1 статьи 10 закона «О защите прав потребителей» гласит: «изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставить потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора». Пункт 2 той же статьи дополняет, что цена товара в рублях является неотъемлемой частью этой информации. — в Гражданском кодексе РФ есть такое понятие как оферта, т.е. задокументированное предложение. В магазинах ценник является именно публичной офертой, и продавец обязан продать вам товар именно по той цене, которая в этой оферте указана.Следовательно цена товара 0 рублей
Tennessee73 Quantic Dream сами издают эти игры.
dnk-den мне лень искать. Просто проверь у кого права на эти айпи и кто будет издателем в эпик стор. Там четко указана SCE
Tennessee73 Не заблуждайся. Там лишь указано то, что SCE зарегистрировала товарные знаки связанные с этими играми, регистрация товарного знака не наделяет правами на интеллектуальную собственность. Авторские права явно принадлежат Quantic Dream.
Vertumn
Да, я понимаю, я просто поддержал абстрактный разговор о ней.
Что же в этом незаконного? Если бы говорили (писали в договоре) одно, а по факту оказывалось бы другое, то это, безусловно, было бы незаконно. А так, пишут: "даём в пользование", и дают в пользование. Что тут незаконного?
К сожалению, ваша личная оценка какого-либо события, в частности расценивавшие перехода к вам какой-либо продукции как ПОДАРОК, к правовым нормам и юриспруденции отношения не имеет никакого. Договор состоится тот, на основание какого "дарящий" (это не юр. термин в данном случае) решил раздавать подарки. Если на основании договора дарения, то это будет дарение, а если на основании безвозмездного договора, то это дарением , в юридическом смысле, не будет. Никаких договоров дарения в случае с детройтом основанием не выступало, следовательно, это не дарение, и никакие правовые положения относящиеся к дарению относится к нему не могут. В случае с детройтом, произошла продажа (как вы сами и сказали) игры по нулевой стоимости, в рамках своего договора (который априорно принят каждым пользователем) , эпики имеют право прервать использование пользователем любой приобретённой услуги, что они и сделали, не нарушая никаких законов.
Для рядового пользователя- ничем. Для юриспруденции- разница колоссальная: к дарению применяются одни законы, к не-дарению - другие. Vertumn написал: При ином исходе - любую подаренную игру можно забрать, сославшись на глюк.Можно. Более того, можно забрать и любую купленную игру, и ничего не объяснять и ни на что не ссылаться: потому что так составлен договор. Если кого-то подобные условия договора не устраивают, не надо его принимать.
Можно, и это не логика, это содержание договора (который пользователь принимает, т.е он полностью с ним согласен) Вы хорошо начали, вроде как юрист, а итоге имеем, что вы совершенно не разделяете собственные представления о правильно с содержанием (вернее трактовкой, а если быть совсем точным- додумыванием) правовых норм. Причём с аксиологической точки зрения, я с вами согласен :да при нынешних раскладах потребитель находится в невыгодных условиях, но, к сожалению, к правовым нормам эти оценочные суждения отношения не имеют никакого. Так что, ни Кирилл, ни вы, ни я, в данном случае ничего от эпиков не получат, потому что, в договоре, который Кирилл добровольно принял, написано, что у него игру могут забрать, значат её могут забрать. Потому что соблюдение договора это закон, который превалирует на Кирилловым, вашим и моим мнениями..
Мамкины юристы хотят узаконить баг магазина? Им что, обязаны были дать бесплатную копию еще не вышедшей игры? EPICLOL, тупее срача в этом году еще не было.
Лол, не знал, что у этой слоупочной параши с одной картой были фанаты...
Не нужно, но при возможности скачаю?
LOL, мало-мальски знакомым с российскими судами известно чем дело кончится или куда он там подавать собрался.
WarMachine2 чем же дело кончится?
Nevoeiro эпик геймс проплатит нужное им решение и усё, даже если чувак сможет что-то там доказать, чудес не бывает.
Типичные пиратики,хотят игру и хотят лицензию,но платить не хотят
Ну вот как перестать орать с пекарей? Дайте уже из под стола вылезти.
BatmanWayne221 Кто тебя оттуда не выпускает? Выходи.