BioWare наконец-то согласилась с тем, что допустила ошибку. В беседе с журналом Wired доктор Рэй Музика признался, что все последующие игры в более чем противоречивой серии Dragon Age будут опираться на опыт по-настоящему успешных ролевых проектов от других разработчиков. Неудивительно, что The Elder Scrolls 5: Skyrim и Bethesda Softworks в их числе.
Генеральный директор компании прекрасно понимает, что вторая часть Dragon Age вышла, мягко говоря, не совсем удачной, с проблемами, так сказать. Но это вовсе не означает, что все последующие игры – а они будут, уж поверьте – последуют примеру своих предшественниц. По словам основателя студии, новая Dragon Age возьмет из предыдущих игр серии только самое лучшее, а все остальное разработчики позаимствуют у своих коллег по цеху. Мол, было бы глупо не обращать внимания на успешные во всех смыслах проекты и уж тем более не пытаться сделать свой собственный проект лучше.
«Мы провели тщательную проверку The Elder Scrolls 5: Skyrim. И она нам понравилась. Скажу больше, мы стали поклонниками творчества Bethesda Softworks, – сообщил Рэй Музика. – Но, как нам кажется, мы тоже способны создать нечто удивительное» ... что способно покорить сердца миллионов геймеров по всему миру. Чем же именно BioWare собирается нас порадовать в ближайшем будущем, пока большой секрет. Доктор пообещал рассказать нам обо всем более подробно уже совсем скоро. Что ж, ждем с нетерпением.
хех) вот почему Скайрим это не просто игра) Скайрим толкает разрабов на создание шедевров, слава скайриму, аминь :D
un homme аахахаххахахахаха извини ты меня убил)) ахаха я под столом.. ладно выделю пару фраз из твоего бреда чтоб люди поржали :D "Skyrim пустышка и откровенная дешевка по сравнению хотя бы с той же Dragon Age 2 У Bethesda вышла другая крайность, графика на уровне 2006 года сойду с ума от безысходного ожидания The Witcher 3" после второго оцтойного ведьмака он еще и ждет 3 ахахахаха
Al Bundy Не ну ты такой бред пишешь... единственный более менее плюс ДА2 это боёвка... Сюжет??? В первой части эта "сказочка" была подана раз в 10 лучше чем в ДА2 по этому все её и ругают... да и в ДА2 ну оооочень пресный и очень предсказуемый сюжет... в ДАО каншн тоже сюжет не такой уж выдающийся, но гораздо интереснее и меньше клише чем в ДА2... Персонажи... с геями это только Россия гомофобная, на западе на Биоварей хотели в суд подавать за то что однополых отношений не было в МЕ2 так что то что все в ДА2 бисексуальны... истории персонажей в ДАО были куда интереснее чем те что были в ДА2, в ДАО с ними интересно поговорить было, можно было причём в любой момент с ними поговорить, развитие отношений зависит не от кол-ва сердечек которое ты нажмёшь а от правильного выбора фразы и сами отношения строятся гораздо лучше чем в ДА2... ну и ещё много сравнений... единственный минус ДА:О это скучная боёвка (ну на любителя)... хотя в ДА2 с мобами канешн переборщили
ПовелительФигни Где ты там можешь встретить 4 гея? В чем выражается их постыдная ориентация?) Зачем они там нужно вообще? Почему нет? Чем тебе это мешает? Почему нет претензий к Зеврану из первой части и вопросов "зачем он там"? При том, что Зевран - это грязная шлюха, более гейская, чем все твои партийцы-мужики во второй части хД
ПовелительФигни Андерс, Фенрис. Больше вспомнить не могу. А вообще забей. Мне щас не хочется спорить. Мне игра не понравилась(не только из-за геев, кстати), а тебе она понравилась. На этом можно закончить. Ну че "закончить"? ^^ Правда всегда одна, так говорил фараон. Т.е. из нас в данном случае прав только один. И ты, предположим, что не прав, так и хочешь заблуждаться и говорить про игру, заслуживающую куда большего, чем она получила, неверные вещи? Ты знаешь, что нужно сделать, чтобы Андерс или Фенрис клеились к игроку? А чтобы начилась голубизна? Нужно в диалоге с ними дважды (дважды) самому выбрать вариант, помеченный сердечком (сердечком) и по фразе построенный как лесть/комплемент/предложение постыдного -) Дважды, капише? Это почти нереально сделать случайно. Это не нужно для выполнения их квестов, квесты лишь повышают вашу дружбу, не гейство. Так вот, нажав дважды на сердечко, ты лишь пригласишь голубых ребят к себе домой. И там должен сам, сознательно, продолжить их клеить, а именно выбрать еще от двух фраз, намекающих на постель. Сам. К тебе никто по-настоящему не клеится, все персы сдержаны, если начинается голубизна, то ты сам ее хотел) Поэтому всегда вызывают лулзы геймеры, жалующиеся на голубизну в ДА2. Ибо если они знают про нее, не начитавшись других дураков или насмотревшись ютубе (таких, ручаюсь, большинство), а на собственном опыте, то получается, что ребята стремились к голубизне. А когда получили ее - ужаснулись. Хотя там не было ничего такого, столь же отвратного, как Зевран в палатке ^^ Ну и в любом случае сабж - годный троллинг от биоварей, нашедший себя как никакой другой. Не припомню, чтобы какой-то еще разраб так растролил гнездо
Lord Darcia и я не ребёнок К сожалению твой стиль письма - эмоциональность, внимание к чужому мнению, примерение его на себя, жирный шрифт - говорят мне об обратном -) Кстати, что тебе твой умудренный опытом возраст подсказал насчет моего ника и как ты связал этого прекрасного персонажа с геями, поделись с нами foucke В ДА2 сюжет намного лучше, чем в тупом пафосном ДАО, и намного лучше, чем в банальных Массах. По построению историю, нарративу, это вообще одна из лучших игр. И там отличные персонажи с развивающимися по ходу действия историями. Ничего тупого в мире игры нет, как раз тупой мир в ДАО, потому что подразумевается, что ты гуляешь по целому континенту, а на деле десяток небольших локаций и "громадные города", размером с один район Киркволла. Единственная проблема картинки в ДА2 - это однообразие локаций. Но не такое, какое ты себе думаешь, а лишь недоделанное - без изменений времен года, без достроек районов в городе. Ибо сама по себе игре в одной местности, только в разные промежутки времени - это не проблема ДА2, а идея построения ее сценария. И она намного лучше и потенциальнее, чем тривиальное и бывшее уже в 100500 играх путешествие по разным локациями - эльфики, гномики. Такая сказочка этот ДАО. Так что ДА2 это на деле не высер биоварей, а их неполноценное достижение. Но хомячки закидали его помидорами, даже не врубившись, о чем им вещали. Так частенько бывает с годными проектами)
Dragon Age 2 лучше первой части, хотя если сказать по честному то вся эта серия и в подметки не годиться невервинтеру. Убогий игровой мир все портит на корню. П.С. кто тут говорит что "ДА 2 гейская игра, а ДАО шедевр" просто дети. Идите рубитесь в контру, потому как в вашей любимой ДАО не то что геи, там зоофилия )))))
Ох-ё, сколько слюней.
Al Bundy конечно, в жизни всегда так происходит - все бегают как прослушные куклы за спасителями, а не думают, что там и без них справятся, всегда так, всегда Бегают не все. И в игре за тобой тоже бегает не вся страна. Домохозяйки и фермеры сидят дома. А за тобой идут только воины маги и т д. В том что они помогают спасти свою страну ничего удвительного не вижу. Было бы странно если все забили на это и просто приняли смерть.
"крут" к Алистеру не подходит не под каким соусом) Варрик лучше всех в первой части. Фенрис и Изабелла лучше всех перечисленных. По персонажам первая часть не конкурирует. По сюжету не конкурирует. Ох ты ж ё-моё..) Сейчас начнётся война и каждый будет тянуть одело на себя)
Сейчас начнётся война и каждый будет тянуть одело на себя) Гарм, а ведь забавно) Как бы не обсерали биоваров, но именно на их форумах самые мегасрачи. А раз мегасрач, то людям есть о чем поговорить))
Вы как-то очень яростно доказываете что-то человеку, который выставляет своё мнение абсолютом.
Al Bundy только если драгонага - первая рпг, в которую ты играешь. не не первая, далеко не первая) Нет, в старых не тоже банальный сюжет, в старых рпг сюжеты отличные и намного лучше/умнее/сложнее сюжета ДАО. А еще там лучше квесты, лучше диалоги, лучше персонажи, лучше прокачка, лучше магия, больше лута, интереснее бои, разнообразнее геймплей, лучше юмор и т.д. Как я и говорил, ДАО - это только графика. Но т.к. перед нами все равно ни разу не кризис, радоваться особо нечему. Во второй части хотя бы сюжет и персонажи хороши. В первой - ничего. Кам много всего))) Но в ДАО этого не меньше. И ясно понятно что не кризис) BL4CkH4Wk987 Все же Скайрим не игра года! Игра года!!! Больше нечему быть) P.S. С наступающим!
Надеюсь, при разработке ДА 3 они будут смотреть, прежде всего, на ДАО и развивать её идеи.
Dragon Age 1 лучше всех и это не скайрим так что не надо смешивать и НЕ НАДО МУЛЬТИПЛЕЕР \ME 3\ УУУУЖЖЖЖААААССССС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Правильный ход. DA2 вышла ужасной. Они что, только сейчас это поняли?
Сейчас сюда набегут фанаты эффекта масс и века драконов и начнется баттхерт.
нет пускай эти биовары и дут лесом вместе со второй частью и геями им дорога в ад.Вы представь те себе открытый мир и в нем сплошные геи или даже куда хуже....аж страх берет.
Вторая часть Драгона не очень понравилась.Больше первая. P.s ну что ж здорово.Надеюсь совместная работа этих двух студий, сделает какую нибудь хорошую игру.В будущем естесственно.
Arthur4ik8 Мда... С геями они, мягко говоря, переборщили
Какая прелесть, биовари под давлением школоло признают единственное светлое пятно в своем творчестве со времен первого Котора неудачной игрой и опираются на опыт сентбокса, чье главное достоинство - внешний вид. ДА2 лучше банального ДАО, хотя и с кучей минусов, но все равно лучше. А третья часть теперь будет, судя по всему, таким же уг, как и Ориджинс. Ну да чО, это был вопрос времени ^^ ПовелительФигни С геями они, мягко говоря, переборщили в каком именно эпизоде, расскажи Правильный ход. DA2 вышла ужасной. Они что, только сейчас это поняли? этого никто в студии не понял, это просто показательно признали на радость хомячкам, поклонником истории про дракончика и силы тьмы. А так-то все нормальные люди понимают, что никакой "ужасной" вторая часть отродясь не была. Биовари просто переоценили собственную публику, дав ей проект не по зубам, гг. И теперь, когда биовари увидели, что хомячки не раскусили и стали вопить, они вынужденно, ради бизнеса, сказали, мол, так и быть, наш эксперимент закончим, возраст аудитории не дошел до нужной отметки, аудитория хочет спасать мир от тьмы, это ее уровень ^^
Хорошо, что разрабы стали смотреть на работающие вещи, а уж то что подглядывают.. вроде сейчас все подражают, разве нет? Это только хорошо, что воруют проверенные вещи.
Al Bundy Что значит "в каком именно эпизоде"? Они там повсюду! За всю игру там можно встретить где-то 4 гея( точно уже не помню. С тех пор, как я в нее играл прошло уже много времени). По-моему, это очень много. Зачем они там нужно вообще?
Al Bundy Андерс, Фенрис. Больше вспомнить не могу. А вообще забей. Мне щас не хочется спорить. Мне игра не понравилась(не только из-за геев, кстати), а тебе она понравилась. На этом можно закончить.
ПовелительФигни "Они там повсюду!" - "где-то 4 гея" Ты играл в специальный гей-эдишен репак, ибо в нормальной версии DA2 больше 4 npc :D
Al Bundy Ну ты и школотень
BioWare сами знают в чем проблема. ДАО делали добрых лет 5, в то время как ДА2 склепали на коленке за год. О каком качестве может быть речь? Меньше нужно стелиться перед боссами ЕА и больше времени уделять разработке, тут у близов брать пример нужно.
Al Bundy Ты сам-то какой ориентации? Я не пытаюсь тебя оскорбить, если че
Нечто удивительное на словах очень легко создать ) Срубить бабла да побольше BioWare в последние годы забила на желания игроков и делает попстовую хавку что бы пипл жрал...
После DA 2 на слово им уже не поверю.
oldman| Котор их только один, и не лучший из двух (=
Al Bundy С чего ты взял, что я нажимал на эти "сердечки"?О_о Чувак, меня расстроила сама возможность такого выбора.
Из скайрима они возьмут только геев. 100% а чО в скуриме тоже есть геи??? о_О
ЭЭЭ будет типа тот же скурим, только эльфы поушастее, подземелья по извилистее а каждый второй будет геем?
BioWare некогда в жизни не сделает игры лучше чем Скайрим ,сколько бы они не тужились и не копипастили из неё!!!! А Драгонэйдж вообще уныл и ущербен :Р
Позор.
Ещё бы, после того как Скайрим продался многомилионным тиражом они с него пример не брали.
Al Bundy Да я и не знал, что Зевран тоже был одним из них.
Даже разрабы признались, что говно склепали ) Всё же первый Невервинтер и дополнения на него были их лучшим проектом. "Но, как нам кажется" Когда кажется креститься надо. "Надеюсь совместная работа этих двух студий" Чтооо?? Это какая ещё совместная работа такая? Al Bundy А что это ты так геев защищаешь? Это вообще нахер не нужная в игре вещь! Причём не только в игре. "что нужно сделать, чтобы Андерс или Фенрис клеились к игроку? А чтобы начилась голубизна? Нужно в диалоге с ними дважды (дважды) самому выбрать вариант, помеченный сердечком (сердечком) и по фразе построенный как лесть/комплемент/предложение постыдного -) Дважды, капише? Это почти нереально сделать случайно. Это не нужно для выполнения их квестов, квесты лишь повышают вашу дружбу, не гейство. Так вот, нажав дважды на сердечко, ты лишь пригласишь голубых ребят к себе домой. И там должен сам, сознательно, продолжить их клеить, а именно выбрать еще от двух фраз, намекающих на постель. Сам." Ой. Всё ясно... НАРОД! Тащите канистру бензина и спички!
ну все,биотвари уже окончательно разучились делать игры,будут делать копипасты и все на этом.
Блин сделали бы нормальный симулятор гея со всеми интимными подробностями!!!! А по делу: боевку бы из второй части в первую и больше ничего не надо менять.
kain_O да2 пижже первой
Открытый мир Биовары никогда не реализуют - не их это конек. А что еще они могут позаимствовать у Skyrim, я просто не представляю - сюжетно, нелинейностью или боевикой серия TES никогда не блистала. ИМХО, это просто нелепая попытка примазаться к славе игры года, параллельно кое-как прикрыв пятно на их репутации, созданное DA2, то бышь, пустое бла-бла-бла.
Во во, пусть БиоТвари поучатся, как игры делать надо.
Глядя на то, как "развивается" ME, от DA3 ничего хорошего изначально ждать не буду, чтобы потом попусту не разочаровываться...
"По словам основателя студии, новая Dragon Age возьмет из предыдущих игр серии только самое лучшее" Хм,если из DAO можно взять много всего лучшего,то что лучшего можно взять из DA-2,что?Там просто нет ничего что можно было бы взять.Если бы было что брать то не было бы этого:"Генеральный директор компании прекрасно понимает, что вторая часть Dragon Age вышла, мягко говоря, не совсем удачной, с проблемами, так сказать.".В общем вторую часть Dragon Age нужно скомкать как ненужный бумажный листик и выкинуть в урну,забыть как страшный сон,и двигаться дальше. То что разработчики понимают своих ошибки и хотят исправить положение радует.Но с другой стороны после выхода столь ужасной Dragon Age 2 и кучи шлака в виде DLC как-то не особо им верится,я бы даже сказал вообще не верится.Лично для себя студию BioWare я похоронил под толстым слоем бетона.
Ну наконец допёрли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПовелительФигни А представляешь, он был! А откуда ты знаешь, что геи в ДА2 геи? Первое сердечко в диалоге - это просто похвала обычно, там никаки "пойдем в постель" нет. Corrosion Даже разрабы признались, что говно склепали ) как и я сказал, это маркетинговое решение, чтобы хомячки перестали вопить) ДА2 на порядок лучше детской пафосной ДАО. Но т.к. нынешняя аудитория биоварей - это дети, жаждущие пафосно спасать мир, им ничего другого не остается. Студия хотела перестать делать попсовое говно, но хомячки могут поглощать только его. А вечером смотреть Трансформеров Бея! А что это ты так геев защищаешь? я не геев защищаю, а указываю хомячкам на то, что у них нет своего мнения и они повторяют чужое, неверное, будто в ДА2 кругом гейство и от него не спастить -) а мне оно в игре нужно, потому что обычно я играю за баб, и ранее не было возможности склеить одной фрау другую. А теперь я склеил Изабеллу и Мерилль, и все это женскими чарами, гг. Симорли Хм,если из DAO можно взять много всего лучшего,то что лучшего можно взять из DA-2,что?Там просто нет ничего что можно было бы взять В ДА2 намного лучше сюжет, чем в тупой сказочке ДАО. В ДА2 намного лучше персонажи и их истории/развитие, чем в ДАО. В ДА2 намного лучше стилистика подачи истории, ДА2 намного взрослее и оригинальнее ДАО. А еще там почти отсутствует пафос и клише, в то время как в ДАО их выше крыши. Даже есть выбор, влияющий на геймплей, а не только на финальный мультик. Фактически, ДАО практически всем уступает ДА2. Кроме графики/детализации и разнообразия локаций. Но даже с учетом этого, ряд локаций ДА2 выглядят стильнее, чем любая из ДАО. Кто-то хоронит биоварей после выхода ДА2, а кто-то, кто играл в действительно их сильные игры, когда они еще не было во власти богатенького издателя и упрощенного рынка игр, похоронил их после выхода столь ужансых попсовых проектов, как МЕ и ДАО. А ДА2 здесь показалось лучом просвета и надежды на то, что биовари вернулись к нормальным сценариям и сюжетам игр. Но теперь, что понятно, этот краткий миг просвета снова погрузится во тьму унылых проектов наподобие ДАО. Так-то. Но чтобы удовлетворить детишек, Биовари вынужденно и со слезами на глазах, конечно же, возьмут все это говно из первой части -)
Это хорошо желаю чтобы Bioware на"%№али педиков как Bethesda в Skyrim где вся голубизна 2 строчки диалогов но население натуральной ориентации, честь и хвала.
Al Bundy Само сердечко уже какбэ намекает. Ладно, я уже насытился. Спокойной ночи.
Al Bundy DAO 2-говно, и я не ребёнок, а если ты считаешь что дети играли в Morrowind можешь вешать на шею ярлык Дебил года, хотя я по нику догадываюсь что ты из этих... альбатросов <_< Уж больно ты их защищаешь. Поди сидишь на ПГ задрачиваешь DA 2 и Азиша слушаешь.
хочу чтоб больше было геев в 3 части игры *___* :D имхо боевая часть в драгон ейдж 2 была не плохая..вот только мало места для ние и графика уж не очень реалистичная..что нельзя сказать про скайрим..имхо берите с него самое лучшее и канешно же возьмите со Скайрима однополые браки х)
Al Bundy Сколько людей столько и мнений.Моё мнение диаметрально противоположное.Я бы конечно мог развести полемику,но желания нет.В своё время я достаточно сказал про DA-2,больше говорить не охота ибо у меня начнется баттхёрт.
Al Bundy DA2 был убог во всех понятиях:тупой сюжет,тупейший одинаковый мир.Не игра ,а хрен знает что.После того,как я прошёл DA2,мне даже DAO показался нормальной игрой(хотя на деле редкосное гавно).Эта игра высер биоваров,что бы закрыть щель между выходами Масс Эффектов.
Абсолютно свободный и интересный мир, драконы, геи, хороший сюжет, продуманные напарники и драконы в одной игре? Думаю такая игра мне понравится.
Открытый мир в Dragon Age не помешал бы...
Теперь надеюсь Драгон, не будет хуже Скайрима ) молимся, надеемся народ !))
Они просто хотят попробовать себя на опен ворлд,потому что понимают что РПГ с закрытым миром(или условно открытым),как бы хорошо они их не делали начинают надоедать?(Пример тому ДА2,хотя там дело не только в этом).МЕ я сюда не включаю(И не потому что я Фан вселенной,а просто МЕ все же не совсем РПГ,а что то типа TPS-RPG,причем в соотношении 50на50),пускай попробуют,главное чтобы не поторопились в этот раз,Просто скорее всего у них основной сюжет получиться весьма неплохим(в отличии от Скайрима,я не скажу что он там плохой,но он какой то просто никакой,я че то его прошел,а ощущение как будто и не прошел,скучноват имхо в отличии от предыдущих),а вот все остальное если поторопяться будет весьма посредственным,побочные квесты и т.п.,хотя кто знает,я пока еще благодаря МЕ в них верю,да и Генералами 2 они порадовали)А так время покажет...
Al Bundy Либо ты очень тонко троллишь, либо ты очень глуп... ДА2 - светлое пятно?? Да это самая провальная игра, которую мне когда-либо приходилось видеть, в ней нет вообще ничего, ни сюжета, ни персонажей, нет никакого "отыгрывания роли". Я вообще в шоке, честно говоря, что ты нашёл в этой игре сюжет, а ну ка давай, просвети всех, и расскажи, какой же там сюжет?))
Мой Бог! Куда же катится этот мир то!! Skyrim пустышка и откровенная дешевка по сравнению хотя бы с той же Dragon Age 2. У BioWare хотя бы хватило денег на DX11 и какой-никакой сюжет, пусть и локации однообразные. У Bethesda вышла другая крайность, графика на уровне 2006 года, сюжет и вся RPG составляющая высосаны из пальца еще в начале века, но зато мир большой, пространство открытое, семья, мебель и дом - если такая муть появится в Dragon Age 3 я перестану уважать BioWare и сойду с ума от безысходного ожидания The Witcher 3, которая как нельзя лучше продолжила все великолепие жанра Action-RPG после канонической (для меня) SW:Kotor. RPG должна, обязана быть такой. У нее должен быть СЮЖЕТ в конце концов, а не не озвученный, мертвый, некрасивый персонаж, без личности и идеи. Откровенно говоря новый The Elder Scrolls Skyrim очередной высер от Bethesda. Почему он имеет такую популярность? А ответ крайне прост. Как бы то ни было, в нем можно жить и после выхода различных модов в безличном мире этой игры поселится неумное число задротов с богатой фантазией и неудавшейся личной жизнью. Хорошая игра, как и хороший фильм, книга - должна иметь конец! И оставлять впечатление. Эта же игра без начала и конца и вовсе безо всякого впечатления.
un homme Я могу понять твою точку зрения,но это просто совершенно разные подклассы,я тоже предпочитаю РПГ с концом,но все равно серию ТЕС уважаю почти также как Ведьмака и МЕ к примеру.Просто это не твое...
А вообще тут как то слишком много троллей так что я пошёл отсюда :Р
http://www.metacritic.com/game/pc/dragon-age-ii http://www.metacritic.com/game/pc/dragon-age-origins Вот и высер хомячков. То что есть люди с плохим вкусом еще не значит что этот вкус стоит показывать на всеобщее обозрение.
У ДА2 были свои плюсы, по-крайней мере я прошел и получил удовольствие. Но BioWare может (и должна) делать гораздо лучше. Главное чтобы эти слова не были пустыми и они и правда провели работу над ошибками, большего не надо.
un homme Боюсь вы будете просто в шоке, когда узнаете "какой" должна быть настоящая РПГ)) И SW:KoTOR, ну вообще никак не подходит на эту роль, впрочем как и все гпр, выпускаемые примерно со второй половины 90-х годов) И что для вас наличие DX11 это определяющий довод в плане выбора лучшей игры?) Хотя конечно даже первая фраза вашего сообщения убивает наповал, я вот даже не могу назвать игры хуже, чем ДА2, да было много провальных проектов, но в них был хоть 1, ну хоть 1 маленький плюс, в ДА2 их нет вообще, ну ни одного)
Не знаю, мне вторая часть драгон эйджа понравилась значительно больше, чем первая. Прошла ее 2 раза, а приквел даже 1 не осилила. Единственное - мир ДА2 явно нуждается в разнообразии, этот город, что там был, к середине игры уже осточертел, в остальном же, имхо, в разы лучше первой части. Жаль, если разрабы серьезно собираются равняться на бестолковенький Скурим. ПовелительФигни С чего ты взял, что я нажимал на эти "сердечки"?О_о Чувак, меня расстроила сама возможность такого выбора. Ну что же, логично. Начинай писать иски на режиссеров гейского прона - ты его, может, и не качаешь, но в интернетах-то он есть. Расстраиваешься поди сильно?)
Al Bundy пеката стадно мыслить, от неимения собственного мнения, если кто сказал игра гумно, то остальные тут же это подхватят, если кто скажет играя гейская, тоже самое, доходит вообще до бреда спрашивают друг друга мне смеяться или нет над новостью, про их любимые фразы кинцо, мыльцо, соснулки я вообще молчу. Нужно в диалоге с ними дважды (дважды) самому выбрать вариант, помеченный сердечком (сердечком) и по фразе построенный как лесть/комплемент/предложение постыдного -) Дважды, капише? кстати это геи сами и кликали по варианту с сердечкой нормальный поцан такого бы не делал.)
пускай копипастят игры сколько влезет, васеравно серия ТеS остается лучшей...и БЕЗ супер наворотов в графике, DX11 и т.д. даже запустив ее на средних можно великолепно играть. DA тоже нормальная игра, но на 2 часть так и не потянуло поиграть.
Преподобный Онотоле знаете, вот склонен с вами согласится, в чём в чём, а "гейских" наклонностях вот не могу упрекнуть ДА, я где то месяца через полтора, после прохождения первой части узнал, что эта тематика в игре вообще присутствует, что там надо какие то варианты ответов пощёлкать, вот тут сразу же родился вопрос - а что было на уме у тех людей, которые нашли этот вариант развития событий в игре?)
Антон Астахов что было на уме у тех людей, которые нашли этот вариант развития событий в игре?) Да никто и не искал. Все поиграли и забыли - а потом кто-то просек, и проинформировал окружающих, посоны мол, да там же ГЕИ!!!!1 И понеслась душа в рай..)
Антон Астахов Суть в том, что я то знаю какой должна быть настоящая РПГ, а вы не знаете. Вам дают скайрим и говорят, что вот-те нати-тя вам настоящая РПГ (а вы и верите). Не понравился мне жестко скайрим, не понравился. А ДА2 по крайней мере не вызывает позывов на рвоту в первой же пещере. Steel_86RUS Играть то можно. - Играйте, если у вас gtx 260. В этом случае мне ясна ваша радость. Но что делать обладателям видеокарт с поддержкой DX11, которые то и дело ждут более или менее качественного продукта, который позволит им насладиться всеми возможностями современных технологий. А то что? Это так сложно, да? Unigine Heaven это так сложно?! И если мое предположение относительно денег неверно, то у программистов Bethesda либо кривые руки, либо они еще студенты. Третьего не дано. И никаких псевдодивизов про одинаковость на всех платформах = бред. BEELINEUA А тебе видно первый ведьмак понравился? Ну тогда ясно почему ты в скайрим играешь. Скучаешь по старым нудным тру рпг видимо.
Удачи им, все таки Биовар хорошие разработчики! Хоть и Век Дракона 2 они провалили!
Преподобный Онотоле а консолота поголовно психически больные люди. Факт. Что далее? ДА2 - редкий кусок кала по сравнение с ДАО. И только школовливые дети которые не видели развития игровой индустрии, могут с этим спорить. ДАО во всем круче.
Антон Астахов а что было на уме у тех людей, которые нашли этот вариант развития событий в игре?) нормальному поцану не понять что там в голове у гея.) Fuse00 хватит выгораживать геев, от этого их всё больше и больше становиться.
un homme я то знаю какой должна быть настоящая РПГ Ну рассказывай, не томи LexaFlash только школовливые дети которые не видели развития игровой индустрии, могут с этим спорить Понимаю. Ты-то в игровой индустрии, такскэть, испокон.)) Two Worlds 2, Mirror's Edge... Олдскул..
А вы знаете что в Скайриме обсолютно все геи и лесбиянки!
Fuse00 Все предельно просто, друзья мои) РПГ, я расшифровываю для тех, кто не в курсе, это ролевая игра. Role Playing Game, see? Когда я включаю скайрим я решительно не понимаю, где там Role Play, я просто вопрошаю ГДЕ протагонист?! Где Персонаж, Герой, где тот, чью историю я должен прожить? А? А вот нет. Вот такими фантазиями я даже в детстве не занимался, никогда не проецировал себя на персонажа и решительно отказываюсь заниматься всяческими домыслами и фантазиями о том, что собой представляет личность того главного героя, который даже не умеет говорить. И не надо мне говорить, что я с жиру перебесился после второго Ведьмака. Напомню, что в готике первой персонаж был озвучен. Ну а ежели не вдаваться в дальнейшие рассуждения, то настоящая РПГ это та РПГ, где есть ГЕРОООООЙ, а не ролевая система, огромный мир и непроработанная имитация жизни. ЗЫ: Добавьте к ГТА 4 систему прокачки и можно ее будет назвать РПГ игрой. Ведь РПГ это не только драконы и голые сиськи!
Антон Астахов >Боюсь вы будете просто в шоке, когда узнаете "какой" должна быть настоящая РПГ)) И SW:KoTOR, ну вообще никак не подходит на эту роль Истино так, KOTOR ведь первая эрпоге с кинематографичностью(тм) и прочей дрянью, в которой погрязли BW в последние годы. >впрочем как и все гпр, выпускаемые примерно со второй половины 90-х годов) Ну, эт вы лишку хватили, ролёвки конца 90х так же посредственны, как которчик или драконья сажа что ли?
В ДА2 намного лучше сюжет, чем в тупой сказочке ДАО. В ДА2 намного лучше персонажи и их истории/развитие, чем в ДАО. В ДА2 намного лучше стилистика подачи истории, ДА2 намного взрослее и оригинальнее ДАО. А еще там почти отсутствует пафос и клише, в то время как в ДАО их выше крыши. Даже есть выбор, влияющий на геймплей, а не только на финальный мультик. Фактически, ДАО практически всем уступает ДА2. Кроме графики/детализации и разнообразия локаций. После этих слов становится понятно, что Аль Банди жирный тролль или вообще никогда не видел других игр. Посмотри возрастной рейтинг игры. 18+ в Европе и Сша никто ребенку это не продаст. В это играют в основном взрослые люди, и им не нравится то, что сделали со второй частью. Получилась убогая второсортная игра, где все локации сделаны под копирку, сюжет абсолютно никакой, состоящий из все возможных клише и предсказуемых с точностью до 100% поворотов. Ты еще что то там говорил про озвучку главного героя, в Дао2 помимо этого ничего нету, лучше бы не было озвучки, но была бы доработанная интересная игра.
ВЫ бы хоть подписали с чьего блога вы скопипастили это,а то некрасиво как-то
ДаркСидиус Да ДА вообще вся серия что 1 часть, что 2 они очень не очень.
Тема наполнена стоном и плачем тех, чья попоболь (после выхода Скайрима, номинации его на GOTY и его эпичных продаж) не унимается ни на минуту. Так держать.
un homme Толсто, подруга.
Вторая часть ДА была самым унылым говном, что я видел от BW. Заставить себя в нее играть я не смог, хоть пытался трижды. Саймон Гоуст Райли Картинка блеск, надеюсь в DA3 графика будет не хуже=) А пространства будет как в Skyrim
Из параши шедевра не вылепишь, предрекаю Биоварям судьбу Уберсофта - выглядеть будет красивенько, а по сути прогнившая от всевозможных урывок и клише, напичканная пафосом и линейная хренотень. Эх где времена Балдура, Невервинтера?
Al Bundy Твои аргументы за DA2 неубедительны перед одним-единственным фактом: игру не приняли ни геймеры, ни критики. И новость о "перенимании опыта Skyrim" в очередной раз это доказывает. Мне она тоже не понравилась - харизмы у героев 0, сюжет уныл, все действие происходит в уездном городе Засранске (с редкими вылазками "на село"), нет эпичных битв, мелодраматической любовной истории и т.д. DA2 подошла бы как DLC для DAO с рейтингом 45-55 из 100. А про "хомячков спасать мир" повеселило, серьезный ты наш мужчина.
от дао будет тошнить, ибо оно объективно - уг Ну, чувак, тут ты загнул. Не уг, но и далеко не шедевр. ДАО неплох - на момент его выхода давно не было более-менее качественных проектов. Хотя лично мне ДА2 понравился больше ДАО (правда, с пафосом там переборщили). Недостатков у ДА2 много, конечно. Но к ним я никак не могу причислить ввод в игру геев. Как уже сказал Al Bundy, игрок САМ выбирает, с кем ему романить и жмет на сердечки. Кстати, всем вопящим здесь о том, что Беседка забила на геев в Скайриме, могу сказать: "Обломитесь")) В Скайриме МГГ спокойно может жениться на мужике, если того пожелает. По сабжу: лучше бы биовари брали пример не с "шЫдевров" типа Скайрима, а обратились бы к своим старым проектам. Да и вообще, KotOR-3 замутили бы, чем опять драконы, эльфы и прочая фэнтезийная муть, которой уже завались на рынке.
bobbybuzz Твои аргументы за DA2 неубедительны перед одним-единственным фактом: игру не приняли ни геймеры, ни критики. Критики ее как раз относительно приняли, а непринявшие ее геймеры, прасти, на ура приняли ДАО. А ДАО говно. Так что этот факт никакого отношения к моим аргументам не имеет. Я говорю, что ДА2 не нравится, при понравившейся ДАО, только гамером с плохим вкусом. В частности по причинам неиграния в действительно хорошие игры. Даже твои претензии нелепы. харизмы у героев 0 Вот чито это такое?) Один Варрик лучше любого (любого) персонажа первой части. И лучше намного. И в многом именно по харизме. сюжет уныл Сюжет уныл в первой части, потому что предсказуем, потому что обыден и был сто раз, потому что глуп. Во второй части сюжет годный - чем, я уже описал. На это ни от одного спорщега ни разу еще не поступало ни единого возражение. Потому что превосходство сюжета ДА2 над сюжетом ДАО меряется даже на пальцах, по числу происходящих историй. Три против одного. все действие происходит в уездном городе Засранске Как я и говорил - это лучше, чем очередное эрпоге со скитаниями по локациям с схожей целью. Неопытные гамеры еще и в этом заметны: они не понимают, что одно место действия обусловлено сюжетом, что он построен так, чтобы происходить в одном месте, но в разное время. О чем с вами еще говорить, если вы не врубаете таких элементарных вещей и ноете про ыпичные битвы?) нет эпичных битв И че?) Ипичные битвы в дао - один из самых скучных моментов и без того неинтересного сюжета. Ипичная вообще есть только в самом начале. Остальное - небольшие вылазки с парой десятков мобов. Как в финале ДА2. мелодраматической любовной истории Шо значит нет? Романы там заводить можно. Слушать и высказывать признания в любви тоже. и т.д. что "и т.д."? ибо пока что все мимо) Натурально хуже ДА2 только по прорисовке, манчкинству и разнообразию локаций. Во всем остальном лучше. В главном для жанра - в сюжете, персонажах. DA2 подошла бы как DLC для DAO с рейтингом 45-55 из 100. не подошла бы, она в другой тональности - да2 взрослее сказочки ДАО. И 45 - оценка как раз для ДАО. Yukinojo ДАО неплох - на момент его выхода давно не было более-менее качественных проектов. Ну это не должно извинять дао - вот оно вышло и сразу же слило всем сходным проектам, бывшим в этом жанре, причем и от этой же студии. А потом еще оказалось хуже, чем собственный сиквел, который дети не приняли. Ну и в ДАО несравненно больше пафоса, если я правильно тебя понял) В ДА2 его как раз два-три эпизода, а в ДАО от начала до конца.
надеюсь Dragon Age 3 получится удачней. Ведь Dragon Age 2 гавнецо полнейшое!!!!
Al Bundy Не, я имела в виду, что в ДА2 пафоса побольше будет, чем в том же ДАО. Сам Хоук чего стоит - мегапафосный засранец. Впрочем, не могу сказать, что его это сильно портит. Просто в ДАО сам сюжет пафосный и банальный до горя, а в ДА2 от самих героев разит пафосом за версту. И мне плевать рпг, экшн-рпг, слэшер-рпг, хрень какая-то или не рпг - если не цепляет, то я в жизни не буду играть в игру, будь она хоть сто тыщ раз олдскульной трушной рпг.
Харват ты хочеш скозать что Skyrim недоРПГ ????
Aleksey26 Не это это олдскульная РПГ, прям ващще лучше быть не может...
Олдскул - это даже не те что по системе D&D а типа Betrayal at Krondor, Эшалон, Chrono Trigger, и всякие Avernum и Geneforge. Начало 90-хх. А Морровинд и Фаллаут - это не олдскул нифига. Даггер еще с натяжечкой.
Харват ты вообще играл в Skyrim?
Seling Ну так, по такому рассуждению ни одна игра после 2003 года РПГ названа быть не может.
Yukinojo Не, я имела в виду, что в ДА2 пафоса побольше будет, чем в том же ДАО. В каком месте?) если хоук пафосный, то серый страж - это вообще за гранью добра. В ДАО пафоса намного больше. Хотя бы потому что главгерой ипично спасает мир. Hudsоn Олдскул - это даже не те что по системе D&D а типа Betrayal at Krondor, Эшалон, Chrono Trigger, и всякие Avernum и Geneforge. Терминологически - это олдскул. Система ДнД и подавно, бОльший олдскул, чем первый ТЕС или предки фоллыча. Но и фоллыч с балдурами сейчас олдскул. Несмотря на то, что есть еще более олдскульные гамы, хотя они не сильно развиты, что там, МайтМеджик да Визардри
Hudsоn Neverwinter nights 2 рпг. 2006 год выпуска. И я не виноват, что игры в данном жанре сейчас в осномном выходят либо трешем, либо полу экшеном.
Al Bundy Один Варрик лучше любого (любого) персонажа первой части О-о-о, спасибо, что напомнил, а то уже забыл, как его и звали-то. Может, еще скажешь, что он Огрена переплюнет? О чем с вами еще говорить, если вы не врубаете таких элементарных вещей и ноете про ыпичные битвы? Я оцениваю игру не на соответствие каким-то призрачным канонам, а по тому, насколько лично мне интересно в нее играть, насколько она завлекает. Так что не надо рассказывать про воздушные замки а-ля "одно место действия обусловлено сюжетом, что он построен так, чтобы происходить в одном месте, но в разное время", меня это волнует в самую последнюю очередь. Ипичные битвы в дао - один из самых скучных моментов Это ты про битву с драконом и предшествующую зачистку города с помощью рекрутов? Пересытился, однако. Шо значит нет? Романы там заводить можно. Слушать и высказывать признания в любви тоже. Есть такое. Но разве можно сравнить этот легкий флирт с настоящей мелодрамой с Морриган? Нет, конечно. ибо пока что все мимо Могу сказать тоже самое. Такое ощущение, что не читал новость, а сразу в комменты полез. Поэтому специально для таких, как ты, цитирую: "Генеральный директор компании прекрасно понимает, что вторая часть Dragon Age вышла, мягко говоря, не совсем удачной, с проблемами, так сказать". Если главный признал, то какие могут быть вопросы? Или Bioware тоже "хомячки"?
Seling Я играл в NWN 2 - это не игра, а театр душевнобольных.
Hudsоn Мнение об игре, это ваше личное дело, но это чистокровная рпг. Скайрим же экшен-рпг и экшена там больше, чем рпг.
Hudsоn полностью согласен!
Al Bundy ...сейчас олдскул. Гхм... а по каким это временным рамкам ты высчитываешь? Например, Ford Mustang 1969 года, выпущеннный с конвеера больше сорока лет назад, сейчас считается олдскулом, да. А тот же Camaro Z28 1986 года - это уже не олдскул. Seling но это чистокровная рпг. Этот довод действует очень убедительно, да.
Но разве можно сравнить этот легкий флирт с настоящей мелодрамой с Морриган? В каком месте это можно назвать мелодрамой? "О боже, я тебя люблю, но я этого не хотела, а ещё я беременна и ухожу от тебя в неизвестном направлении, потому что так надо, но я тебе не могу сказать, почему так надо, и ты меня не ищи, но мы когда-нибудь встретимся"... Я, конечно, всё понимаю, но вы пореже идите на поводу у своей девушки, когда она просит посмотреть с ней "Сумерки", а то это затем чревато видеть в банальщине эпические истории любви)) (данный пост ни коим образом не имеет целью кого-либо задеть или унизить)
Al Bundy >драгон эйдж - да, еще какое говно, а да2 лучше его, и не понимают этого только хомячки любители спасать мир Как я уже говорил, в головах малолетних утят просто не может поместиться мысль о том, что их первая эрпоге - плохонький середнячок, бгг.
Короче, я вас всех поделю: самая рпг из всех рпг за всю историю индустрии - Плэйнскейп.
Al Bundy Один Варрик лучше любого (любого) персонажа первой части проблема в том что он единственный норм персонаж во второй ДА. Даже андерса там сделали унылым, еще и пидрасом
Если бы биовари считали свою игру провальной, а не свою публику хомячковой, они бы признались сразу, а не тянули так долго только ради пиара будущей да3 на успехе скайрима -) Вот здесь полностью согласна. Всё-таки это в первую очередь бизнес, и игра на настроениях публики - часть этого бизнеса. Правда, хотелось бы, чтоб разрабы так не спешили с ДА3, как с ДА2. Я лучше потерплю 2-3 года, но получу нормальный качественно проработанный проект без тотальной копипасты.
Shaegar yep! [новый пользователь] проблема в том что он единственный норм персонаж во второй ДА. Даже андерса там сделали унылым, еще и пидрасом Noup, и потом, в первой части хороша только Морри. И она при этом хуже Варрика несмотря на сиськи. При этом Изабелла практически та же Морриган, ну в чем-то похуже. Несмотря на сиськи. Андерс унылый до финала, там он исправляется. При этом даже Фенрис лучше любого из первой части, кроме Морри. Даже бесячий биоваревский персонаж аля простачок-дурчок в лице Мерилль во второй части не бесит так, как дурацкий Аллистер. И, повторюсь, персы второй части (Варрик, Изабелла, Андерс) лучше вписаны в основной сюжет. У персов из второй части лучше прописано развитие истории на протяжении игры. Ну и логичнее их отношения с героем - они знакомы на протяжении лет. А в первой части куклы бегают послушно за первым встречным и признаются в любви, ога.
Al Bundy Дело в том, что ценителей классических РПГ сейчас примерно столько же, сколько и ценителей классических автомобилей. Они даже в чем то похожи - одни делают кастомизацию для старых авто (хром, литье, белая кожа), а другие просто ставят моды на графон.
Al Bundy их основная аудитория не понимает сюжетных элементов, жанровых и прочего Главное, чтобы играть было приятно, не в тягость. Эта истина стара как мир. А про такие вещи, как тру олдскул и все остальное геймеру и знать не надо. Это понапридумывали товарищи типа тебя, чтобы мнить себя "доктором околофилософских наук" в обществе форумчан. В любой жизненной сфере такое происходит (политика, работа и т.д.). Но всегда нужно выделять главное, а именно (повторюсь): геймеру не важно соответствие игры каким-то призрачным канонам, правилам, а важен сам процесс игры, ее занимательность и увлекательность. И вообще, по твоей логике подавляющее большинство на ура хавает "высеры...в самом безвкусном виде" и является "хомячками". Сейчас весь мир хвалит и играет в Скайрим точно также, как было с DAO. Может, попробуешь силенки против "хомячков" на форуме TESa?
Al Bundy ну так бегают они за тобой потомучто ты галактику спасаешь. Надо же помогать а иначе всем п*здец. И в любви признаются по тому же принципу. Как же не признатся такому альфа-самцу спасителю мира?
Даже бесячий биоваревский персонаж аля простачок-дурчок в лице Мерилль во второй части не бесит так, как дурацкий Аллистер. Не-не-не. Вот про Алистера не надо. Он и Винн - два моих любимых перса в ДАО. А Мерилл и Изя меня жутко раздражали во второй части, впрочем, Андерс тоже весьма разочаровал (но это уже личные пристрастия). Я бы не сказала, что персонажи в обеих частях такие уж прям харизматичные. Просто кто-то более запоминающийся, а кто-то менее. Уже давно нет игр с глубокими и проработанными персонажами. Впрочем, какие времена, такова и глубина проработки характеров.
Yukinojo согласен Алистер крут(хоть и ноет постоянно). Еще неплохи получились Зевран, Огрен и Шейл. А во второй только варрик тянет на нормальный уровень
Хомячата мальчишки и, особенно почему то, девчонки, прямо таки обожают Дао2, то то и оно, что их первая рпг, самая лучшая и самая интересная. А то, что настоящие ценители игр, это серое безвкусное убожество, обходят стороной или считают не достойным продолжения Дао, которая действительно была рпг старой школы и гораздо больше походила на нвн или балдур, им на это просто пофиг. Удивляет Al Bundy, более чем уверен, что он никогда не видел ни котора, ни балдура, ни планскейпа, ни невервинтеров и других игр, или настолько толсто троллит, что сам уже верит в то, что говорит, так нагло пускать пыль в глаза, ученик школы Хауса что ли?
hell00123 Нытье можно по-разному рассматривать. Многие парни ноют похлеще о своей работе, о своей непризнанной гениальности и т.д., но они этого не признают - они "изливают душу", а не ноют. Впрочем, каждый из нас в своей жизни хоть раз ныл. Мне вот во второй части Варрик не так полюбился, как Авелин и Фенрис. Но опять же, каждый исходит из личных предпочтений.
Hudsоn да, но сроки-то разные) классиккары ценит меньший процент, чем новые/удобные, в старые рпг (конец 90х, начало 00х) играет так же меньший процент. А те, которые рубают в рпг 80х - это как всадники в мире авто, оседлывающие лошадь -) тоже олдскул, чо, но он не делает мустанг не олдскулом [новый пользователь] ну так бегают они за тобой потомучто ты галактику спасаешь. Надо же помогать а иначе всем п*здец. конечно, в жизни всегда так происходит - все бегают как прослушные куклы за спасителями, а не думают, что там и без них справятся, всегда так, всегда bobbybuzz Главное, чтобы играть было приятно, не в тягость. Эта истина стара как мир. А я с этим и не спорю) И я не придумывал трурпг, просто я вижу объективную (внимание) деградацию во многих сферах жанра, кроме внешнего вида игры. С тем же успехом можно пойти складывать кубики и сказать, что главное - чтобы нравилось. Конечно главное и никто не станет мешать дяде играть в кубики. Только все будут справедливо считать это его увлечение нехорошим признаком. И вообще, по твоей логике подавляющее большинство на ура хавает "высеры...в самом безвкусном виде" и является "хомячками". Большинство делает так всегда. И я так делаю в куче сфер, в которых плохо разбираюсь. Но в тех, в которых достаточно (ну там, помимо джаба - литература, кино, игры) предпочитаю высеры обходить) Сейчас весь мир хвалит и играет в Скайрим точно также, как было с DAO. Может, попробуешь силенки против "хомячков" на форуме TESa? На форуме ТЕСа или Скайрима? ^^ То, что Скайрим/Обла во много стал простецким или неудобным в сравнении с Моррой - ну это все, кто играл в нее, знают. Yukinojo Не-не-не. Вот про Алистера не надо. Он и Винн - два моих любимых перса в ДАО. А Мерилл и Изя меня жутко раздражали во второй части, впрочем, Андерс тоже весьма разочаровал (но это уже личные пристрастия). Пристрастия такие пристрастия ^^ Ну серьезно, Мерилль может быть наивной глупой девочкой, потому что, во-первых, она реально девочка, во вторых выросла среди хиппи. А Алистер Серый страж. Более опытный, чем главгерой. Как показывают серых стражей? Как жестоких, крутых поцев. Что мы видим в Алистере? Ту же наивную глупую девочку. Он не только раздражает, теми же способами, что и Мерилль, он еще и нелогичен в этом поведении. Он не рос среди хиппи, он не маленький, он мужчина и типа Серый. Слишком нелогично. Ну и юмор с ним, кхе кхе Я бы не сказала, что персонажи в обеих частях такие уж прям харизматичные. по мне Варрик - один из самых в истории игр вообще. Не, конечно он не такой прикольный как летающий череп из планскапы, но все же. hell00123 согласен Алистер крут(хоть и ноет постоянно). Еще неплохи получились Зевран, Огрен и Шейл. А во второй только варрик тянет на нормальный уровень "крут" к Алистеру не подходит не под каким соусом) Варрик лучше всех в первой части, а не просто "тянет на нормальный уровень". Фенрис и Изабелла лучше всех перечисленных. По персонажам первая часть не конкурирует. По сюжету не конкурирует.
А Алистер Серый страж. Более опытный, чем главгерой. Алистер год в Стражах. Выращенный в закрытой общине, вскормленный на легендах и розовых соплях о долге и чести. У парня просто происходит регулярный разрыв шаблона, когда он попадает в реальную жизнь. Так что, я его понять могу. А вот понять лучшую ученицу Хранительницы клана, которая каждый день имеет дело с магией, знает о демонах и тем не менее верит голосам в своей голове, я никак не могу. Иначе как глупостью и бестолковостью я назвать это не могу. Мерилл нужно было сделать блондинкой))
Al Bundy Только все будут справедливо считать это его увлечение нехорошим признаком. К твоему огорчению, "всех" осталось очень и очень мало. Товарищ Hudson это подтвердит Дело в том, что ценителей классических РПГ сейчас примерно столько же, сколько и ценителей классических автомобилей А мнение меньшинства никоим образом не отражает объективную (внимание) оценку той или иной игры, ты и сам это прекрасно понимаешь.
hell00123 Бегают не все. И в игре за тобой тоже бегает не вся страна. Домохозяйки и фермеры сидят дома. А за тобой идут только воины маги и т д. В том что они помогают спасти свою страну ничего удвительного не вижу. Было бы странно если все забили на это и просто приняли смерть. За мной идут герои разных характеров, их профессия тут непричем. То, что они послушно бегают как куклы за героем - это условность, и в жизни так не происходит. Таким способом, которым это сделано в игре. Yukinojo Алистер год в Стражах. А герой первый день. И уже за это время ему со всей силой старались показать какие стражи суровые. Почему Алистеру не показали за год?) Выращенный в закрытой общине ага, с другими мужиками) там не вырастают такие идиоты, при этом не боящиеся боя. Кстати, легенды про героев не воспринимаются как розовые сопли, а как подвиги - это другое. Как у Алистера во время ритуала принятия в стражи столкнулось розовое и якобы объянимое мировоззрение с некими аспектами этого ритуала? Так что, я его понять могу. ты ему просто льстишь) образ Алистера столь же нелеп, сколь и Мерилль, однако объяснить причины его инфантильности и глупости, и при этом того факта, что он чего-то добился среди якобы суровых стражей, крайне сложно. bobbybuzz К твоему огорчению, "всех" осталось очень и очень мало. это неважно, если большинство будет играть в кубики, игра от этого умнее не станет А мнение меньшинства никоим образом не отражает объективную (внимание) оценку той или иной игры, ты и сам это прекрасно понимаешь. Вообще-то объективность не имеет никакого отношения к числу разделяющих ее индивидов. И объективно жанр рпг стал заметно примитивнее, чем был. И ДАО примитивнее, чем Балдур, во многих плоскостях геймплея. Лучше он только графически.
Al Bundy То, что они послушно бегают как куклы за героем - это условность, и в жизни так не происходит. Таким способом, которым это сделано в игре. Да во все играх так за тобой бегают. Нигде нету такого чтобы на каждом шагу тебя слали нах*й. Или ты не был лидером партии. И в да2 точно так же. Понятно что в играх есть условности. Непонятно почему тебя это так смущает именно ДАО. Вроде бы вполне логично почему они за тобой бегают. Только ты можешь убить дракона. Без тебя у них нет шансов.
DAO намного круче DA2, что спорить, если это очевидно? :D
Lord ShaD кому как. Мне обе игры понравились примерно одинаково.
И уже за это время ему со всей силой старались показать какие стражи суровые. Почему Алистеру не показали за год?) Чем занимался Алистер с Дунканом на протяжении года? Собирали рекрутов. Какие уж тут геройства? А у ГГ просто так сложились обстоятельства, что с самого первого дня в бой. Как у Алистера во время ритуала принятия в стражи столкнулось розовое и якобы объянимое мировоззрение с некими аспектами этого ритуала? Люди под эгидой того,что они служат великому благу совершали и не такие мерзости, свято веря в собственную непогрешимость. Короче, спорить не хочу, поскольку я уже своё мнение когда-то высказала на форуме Алистера. ты ему просто льстишь) Лесть - это грубая ложь, подразумевающая под собой получение выгоды. Я своей выгоды здесь не вижу - Алистер не сможет её оценить аж никак :D
Вроде бы вполне логично почему они за тобой бегают. Только ты можешь убить дракона. Без тебя у них нет шансов. Вот здесь вопрос: а откуда они это знают? Ну, допустим, Морька поворожила-кинула кости-покатала яблочко по блюдечку.. Винн дух мог подсказать. Церковная фанатичка, наемный убийца, кунопоклонник, вечно пьяный гном - они откуда знают?)
F.O.V. Не, ничего не доказываем. Мне ща, например, на работе как-то очень скучно. Пытаюсь не заснуть. А этот маленький срачик весьма бодрит)))
Если BioWare начнуть юзать большой и открытый мир плюс графон то они быстро свергнут Bethesd(у), ибо у BioWare с сюжетом с построением квестов и с режисурой всё прекрасно, граздо лучше чем у Bethesda, у Bethesda вообще проблемы с драмотургией, а у BioWare с этим всё прекрасно.
hell00123 Да во все играх так за тобой бегают. Нигде нету такого чтобы на каждом шагу тебя слали нах*й. В балдурсах сделано именно так. Персонажи требуют от тебя, чтобы ты им помогал. Если не помогаешь, через какое-то время шлют нах*й, а некоторые пытаются убить. Некоторые персонажи не идут с тобой, если в твоей компании есть те, которые им не нравятся. Некоторые не идут с тобой, если ты преступник. Некоторые дерутся с тобой, если ты убиваешь другого персонажа, их друга. Либо предают его и дерутся за тебя, если у вас годные отношения. И да, там можно убивать любого партийца в любой момент. Добро пожаловать в мир хороших игр) И в да2 точно так же. В да2 не точно так же, там сделано намного логичнее. Во-первых ты не тащишь героев за собой в далекие дали, они живут в своих домах, у них развиваются собственные истории. Они не куклы, а в первой части куклы. Более того, во второй части герои с тобой знакомы в итоге в течение лет, и их привязанность, доверие и помощь объяснимы дружбой (или чем там), проверенной временем. В ДАО они за тобой бегут в первый же день в далекие дали. Это гораздо большая условность. И это еще один аспект, который в ДА2 проработан лучше. Lord ShaD DAO намного круче DA2, что спорить, если это очевидно? :D очевидно как раз обратное) ДАО просто высер без плюсов, а в ДА2 есть неплохие идеи Yukinojo Чем занимался Алистер с Дунканом на протяжении года? Собирали рекрутов. Какие уж тут геройства? А у ГГ просто так сложились обстоятельства, что с самого первого дня в бой. наверняка не только - наверняка и дрались + он видел, как поступают с рекрутами, плюс сам учился, тренировался, видел ритуалы, убийства, он должен (должен!!! :D) быть более жестоким, я ни одного военного не видел такого, как Алистер. А он не просто военный. Люди под эгидой того,что они служат великому благу совершали и не такие мерзости, свято веря в собственную непогрешимость. но чтобы они при этом были как маленькие девочки.. не знаю такого) и потом, ты щетаешь, что Алистер - это сродни христианскому фанатику?) Лесть - это грубая ложь, подразумевающая под собой получение выгоды. Я своей выгоды здесь не вижу - Алистер не сможет её оценить аж никак :D зато это часть твоего мнения, которое ты отстаиваешь -) весьма годная выгода!
Церковная фанатичка, наемный убийца, кунопоклонник, вечно пьяный гном - они откуда знают?) По тому что ты серый страж + у тебя в отряде есть еще один. Задача серых стражей убивать драконов. фанатичка хочет помочь тебе в этом деле, типа искупелния за прошлые грехи и тд. Убийца присоединяется к тебе потомучто ты спас ему жизнь и теперь за ним самим будет охота изза провала задания. Кунари тоже хочет сделать чтото хорошее после недавних своих поступков. Если не сказать ему что ты намереваешся убить дракона он не присоединится. Все они присоединяются по тому что к этому времени у тебя уже есть группа. Логично присоединится к существующей бригаде , а не создавать свою с нуля. Это же не соревнование : кто первый убьет дракона. У всех цель одна.
hell00123 По тому что ты серый страж + у тебя в отряде есть еще один. Задача серых стражей убивать драконов. фанатичка хочет помочь тебе в этом деле, типа искупелния за прошлые грехи и тд. Убийца присоединяется к тебе потомучто ты спас ему жизнь и теперь за ним самим будет охота изза провала задания. Кунари тоже хочет сделать чтото хорошее после недавних своих поступков. Если не сказать ему что ты намереваешся убить дракона он не присоединится. Все они присоединяются по тому что к этому времени у тебя уже есть группа. Логично присоединится к существующей бригаде , а не создавать свою с нуля. Это же не соревнование : кто первый убьет дракона. У всех цель одна. Наигранность, сильнейшая условность, персонажи - куклы. В жизни такого не будет, большинство из них решит, что они для тебя не незаменимы, и не станут терпеть лишения лагерной жизни с постоянным риском. А в ДА2 все грамотно)
Al Bundy В балдурсах сделано именно так. Персонажи требуют от тебя, чтобы ты им помогал. Если не помогаешь, через какое-то время шлют нах*й, а некоторые пытаются убить. Добро пожаловать в мир хороших игр) Ты выполняешь их один квест а потом они с тобой до конца игры без каких либо на то причин. Пример : Xzar и Monty. В дао хотя бы они хотят мир спасти что понятно.
hell00123 Ты выполняешь их один квест а потом они с тобой до конца игры без каких либо на то причин. они не до конца игры, а пока ты не облажаешься - потерять партийца там можно всегда; они не без причин, а потому что ты выполнил их квест; + ряд персонажей не ограничивается одним квестом; в ДАО тем временем персонажи таскаются с тобой, хотя ты можешь для них вообще ничего не делать. Про "спасти мир" - это хаха. В частности и поэтому ДАО плохая игра =) Как я и говорил, в жизни такого не происходит - ни спасений мира, ни персонажей, которые самоотверженно всей толпой без исключений занимаются этим благим делом
В жизни такого не будет, большинство из них решит, что они для тебя не незаменимы, и не станут терпеть лишения лагерной жизни с постоянным риском. Предполагается что они настоящие бойцы а не бабы трусливые которые не могут терпеть лишения лагерной жизни и боятся риска.Или ты думаешь в реальной жизни не найдется людей которые готовы пожертвовать чемто ради общего блага?
Al Bundy Вообще-то объективность не имеет никакого отношения к числу разделяющих ее индивидов Да неужели? Может, это оценка на соответствие иллюзорным канонам, которые у всех олдфагов дико разнятся? Объективная оценка успеха и "веса" игры складывается из набора субъективных мнений отдельных геймеров и критиков, это ясно как божий день. А здесь преимущество явно на стороне DAO. Если не уверен, посмотри на форумах, сколько хвалит DAO, а сколько DA2. И все твои доводы о якобы неоспоримых преимуществах DA2 не имеют значения - это крик утопающего. Потому что Bioware и иже с ним в дальнейшем будут ориентироваться гораздо больше на стиль DAO, чем DA2. И это меня очень и очень радует! А ты и другие диссиденты и дальше вспоминайте про былые времена и ворчите про тру-олд-шмолд.
Доктор пообещал рассказать нам обо всем более подробно уже совсем скоро. Кхм... Символично.
Yukinojo Ну смотри. А то кушают вас, кушают. Пожалуй, приложу руку: В ДАО они за тобой бегут в первый же день в далекие дали. Алистер - должен. Пёс - верная милаха. Морриган - веление матери. Лелиана - Лотеринг будет сметён в любом случае, так почему бы не сходить с кем-то до очередного знака? Стэн - всё то же с Лотерингом + разведка Мора. Зевран - а куда ему с подводной лодки, когда за ним Вороны уже идут? Винн - просто добрая старушка. Огрен - его даже в эльфинаже любят больше, чем в Орзаммаре, зачем оставаться, если ничего не держит, а наверху куча выпивки? С Шейлой и так понятно, как и с Логейном. Никого не забыл?
зато это часто твоего мнения, которое ты отстаиваешь -) Мнение не отстаивают, а высказывают. Второй фейл в формулировке;)
они не до конца игры, а пока ты не облажаешься - потерять партийца там можно всегда; они не без причин, а потому что ты выполнил их квест; + ряд персонажей не ограничивается одним квестом; в ДАО тем временем персонажи таскаются с тобой, хотя ты можешь для них вообще ничего не делать Насколько я помню они присоединяются к тебе чтобы просто вместе пойти в этот шахтерский город. Никаких договоров о том чтобы потом с тобой идти хрен знает куда нету. Собственно тебе даже квест делать не обязательно сразу - как только ты входишь в этот город они успокаиваются и дальше ты уже можешь делать что хочешь и сколько хочешь никто ныть не будет.
Я вообще не знаю, как можно быть в здравом уме и считать, что DA превосходит Балдурс. И только вот не надо о графике.
Никого не забыл? Вроде, нет. Я в ДАО давно играла - могу не вспомнить. Я вообще не знаю, как можно быть в здравом уме и считать, что DA превосходит Балдурс. И только вот не надо о графике. Надо! Графин.. ой.. т.е. Графон!!!
"эксперт в rpg", в кавычках с маленькой буквы, удивляет все больше и больше. Тут не то что мнение в абсолюте, тут уже божественная сущность из тела карабкается и готова карать и клеймить всех кто не согласен. Понравилась настоящая рпг старой школы - хомячок, не понравилось ее унылое, урезанное в чем только можно, продолжение Эра Геев 2 - хомячок, критики и нормальные игроки, которые в пух и прах разгромили дао 2 - хомячки. Прям какая то хомякофобия.
Al Bundy а я вас поддержу, вот каждое ваше слово, которое написали, потому что я полностью с этим согласен. Ну а те, кто продолжает тыкать геями - ну придумайте интереснее что-то, мм? Надоели уже))) никто вам не навязывает там отношения м+м. Хотите сношайте Фенриса и фиайл Хоук)) ура и будет вам радость)) а то вы уже смешные))
Elriks На самом деле критики ее особенно не громили. На metacritic.com средняя оценка критиков очень хорошая. Чего не сказать о пользовательской.
hell00123 К тому же, по уровню продаж на Западе проект таки вполне себя оправдал.
bobbybuzz Да неужели? Неужели. Объективность никак не определяется суждениями большинства. И обычно наоборот Может, это оценка на соответствие иллюзорным канонам, которые у всех олдфагов дико разнятся? где это ты видел, чтобы "дико разнились"? тем более олдфаг как и любой другой имеет свою долю субъективизма. А я говорю лишь про объективную оценку деградации рпг, которую в состоянии оценить любой человек, если ему на нее указать, а не только поклонник старых игр Объективная оценка успеха и "веса" игры складывается из набора субъективных мнений отдельных геймеров и критиков, это ясно как божий день. так же как ясно то, что это не имеет никакого отношения к объективной оценке игры, а лишь к мнению конкретных людей, которые, напомню, в большинстве своем либо не могут сравнивать по причина отсутствия должного опыта, либо работают в изданиях и не могут себе позволить брюзжать каждый раз, если только их ник не Номад И все твои доводы о якобы неоспоримых преимуществах DA2 не имеют значения - это крик утопающего. нет, это все твои данные о популярности дао не имеют никакого значения для разговора о ее плюсах или минусах. Я указываю на конкретные преимущества ДА2 перед ДАО, описывая их и поясняя. А ты в ответ тычешь в рейтинги. Рейтинги не значит ничего кроме рейтингов, по ним невозможно понять, в чем преимущества конкретной игры. Ты не понимаешь чем отличается объективная оценка характеристик от мнения большинства? Ты понимаешь, что большинство, к примеру, не сможет сходу объяснить, что такое бозон хиггса? А ученые - меньшинство - смогут. Это означает, что объективно бозона нет или что просто люди о нем не знают? Или большинство не в состоянии объяснить Джойса, но меньшинство литературоведов и просто задротов могут. Это означает, что в Джойсе нет смысла, или что большинство его не понимает? Видишь разницу? Вот поэтому привидение в пример рейтингов ничего не значит в обсуждении произведения. Если бы я спорил с тем, что ДАО популярно, тогда да. А если с самим качеством игры, то извини. Рейтинги когда-то и у Бритни было высокими, гг Потому что Bioware и иже с ним в дальнейшем будут ориентироваться гораздо больше на стиль DAO, чем DA2. И это меня очень и очень радует! А ты и другие диссиденты и дальше вспоминайте про былые времена и ворчите про тру-олд-шмолд. Это, опять же, не имеет никакого отношения к качеству игры. А лишь означает, что ты реально будешь радоваться деградации и примитиву :) F.O.V. Лелиана - Лотеринг будет сметён в любом случае, так почему бы не сходить с кем-то до очередного знака? почему именно с тем, кто постоянно рискует жизнью, дерется, живет в лагере? почему бы не сходить, действительно -) Особенно если он для тебя ничего не делает, как вполне может не делать герой Стэн - всё то же с Лотерингом + разведка Мора. все то же, что и с Лили Зевран - а куда ему с подводной лодки, когда за ним Вороны уже идут? Да куда угодно. Как ему помогают скрыться блуждания в большой компании и постоянные драки? Винн - просто добрая старушка. дада -) Огрен - его даже в эльфинаже любят больше, чем в Орзаммаре, зачем оставаться, если ничего не держит, а наверху куча выпивки? если наверху куча выпивки, зачем идти послушной куклой за героем, рисковать, ночевать в полевых условиях? Как видите - условностей чуть более чем. А Морриган еще и показательно не слушает мать, но не в этом случае. Чтобы не дай бог не пропасть из партии) hell00123 Насколько я помню они присоединяются к тебе чтобы просто вместе пойти в этот шахтерский город. Никаких договоров о том чтобы потом с тобой идти хрен знает куда нету. Собственно тебе даже квест делать не обязательно сразу - как только ты входишь в этот город они успокаиваются и дальше ты уже можешь делать что хочешь и сколько хочешь никто ныть не будет. будут, там идет временной отсчет, складывающийся из твоих тревелов - рано или поздно они испорят чей-то квест. А еще пойдешь делать квест для одного, успеет пропасть квест для другого
Yukinojo К тому же, по уровню продаж на Западе проект таки вполне себя оправдал. Не лукавьте, все понимают, что от DA2 ждали продолжения красивой сказки DAO, поэтому и покупали. Тем более на западе торренты запрещены и ознакомиться с игрой без покупки очень сложно:-)
Al Bundy объективная оценка - это твоя оценка?
Прям какая то хомякофобия. Человек, пишущий в килобайтном посте "объяснимы" с твёрдым знаком, не может написать "щетаешь". Это единственная топорность, надо менее очевидные слова выбирать для ошибок. А так - весьма годно, да.
Elriks Понравилась настоящая рпг старой школы рпг старой школы?! урезанное в чем только можно, продолжение Эра Геев 2 Урезанное в шмоте, локациях, отчасти в навыках. При этом больше выбора - есть фракции маги/попы, в ДАО нет фракций. Но обиженные дети не хотят этого замечать, им кажется, что ДА2 урезанное и поэтому плохо. Хотя куклы-партийцы, рельсовость и сюжет из детской книжки (честно, вам нравится дракончик и спасение мира?) - это основные составляющие ДАО. Ибо навыки, шмот, магия и прочее так или иначе не являются сильными сторонами серии. Фактически ДА2 хуже ДАО в том, что они обе унылы. Неплохое достижение для ДАО. hell00123 это не моя, это та, о которой я говорю в данном случае) В балдурсе объективно больше возможностей, свободы, реакций мира на действия, диалогов, магии, навыков, шмота. Что из сказанного вызывает сомнения или не может быть померяно объективно?
Al Bundy Я указываю на конкретные преимущества ДА2 перед ДАО, описывая их и поясняя. А ты в ответ тычешь в рейтинги. Я точно также привел недостатки DA2, так что не надо ля-ля. А по рейтингам и мнению большинства я всегда выбираю следующую игру. Или Золотой пантеон на АГ образовался благодаря таким как ты? что такое бозон хиггса Зачем ты приплел сюда науку, где все разложено по полочкам и на любую апелляцию есть грамотный и конкретный ответ. Чего явно не скажешь про игроиндустрию. Это же абсолютно несравнимые вещи. Вот политика намного более удачный пример и там все точь-в-точь как я сказал: мнение большинства отражает объективную реальность (читай, популярность политика/игры, партии/девелопера и т.д.). Так что твой пример крайне неудачен. А лишь означает, что ты реально будешь радоваться деградации и примитиву Точно также я могу сказать, что буду радоваться развитию и нелинейности. Уловил суть?
почему именно с тем, кто постоянно рискует жизнью, дерется, живет в лагере? А почему нет? Выбор равноценен, пути Создателя неисповедимы. Да и убийство каждого ПТ есть дело благое. Как ему помогают скрыться блуждания в большой компании и постоянные драки? От Воронов не скрыться, что доказывает его появление в да2. Ну и что-то мне подсказывает, что одному против дюжины стоять немного сложнее, чем вдевятером. дада -) Самый классный аргумент! если наверху куча выпивки, зачем идти послушной куклой за героем, рисковать, ночевать в полевых условиях? Второе условие Огрена - драки. Со Стражем есть и то, и другое. И даже возможность иногда пощупать Морриган, что является третьим условием. Если смотреть на всё под таким углом, то можно сказать, что со времён Второй Мировой самолёты не изменились - ведь летали, стреляли, бомбили.
Не лукавьте, все понимают, что от DA2 ждали продолжения красивой сказки DAO, поэтому и покупали. Не лукавлю. На Западе многие знакомство начали со второй части. Тем более на западе торренты запрещены и ознакомиться с игрой без покупки очень сложно:-) О да) Кому надо, тот найдет и скачает. Не думайте, что только мы такие хитро*опые.
В балдурсе объективно больше возможностей, свободы, реакций мира на действия, диалогов, магии, навыков, шмота. Никто не спорит насчет балдурса, просто непонятно почему ты так боготворишь ДА2 и при этом так ненавидишь первую ДА. Вроде игры примерно одинаковые. И там и там чтото спасаешь просто масштабы разные. Кстати ты постоянно пишешь гг. Что это значит? вроде не глав герой. Гуд гейм чтоли?
Yukinojo О да) Кому надо, тот найдет и скачает. Не думайте, что только мы такие хитро*опые. Поверьте, там с этим очень строго (пример знакомой из Мюнхена). На каждую хитрую ж...пу есть целая группа церберов-госслужащих, готовых в любой момент привлечь вас и надолго. На Западе многие знакомство начали со второй части. Опять лукавите :-) Сами же прекрасно понимаете, что основная часть - это фанаты DAO. А "многие" - это друзья фанатов :-)
bobbybuzz что за бред? качают на западе точно так же как и у нас, только в меньших масштабах.И ничего там с этим не строго. На буржуйских трекерах все игры появляются в ровень с нашими. Вообще обычно на наши выкладывают оттуда скаченное.
bobbybuzz Я точно также привел недостатки DA2, так что не надо ля-ля. И эти недостатки строго технического характера. Как рпг обе игры весьма плинтус, однак по сюжету и персонажам вторая превосходит первую. Зачем ты приплел сюда науку, где все разложено по полочкам ничего там не разложено, они сами не знают, есть бозон или нет, гг Вот политика намного более удачный пример и там все точь-в-точь как я сказал: мнение большинства отражает объективную реальность (читай, популярность политика/игры, партии/девелопера и т.д.). Так что твой пример крайне неудачен. Во-первых политика не является более удачным примеров, во вторых в политике, как и везде, большинство никакую объективность не определяет. Популярность партии не означает, будто партия объективно лучше конкурирующей или какой-нибудь старой партии, которую нынешние избиратели не застали. Политика куда больше, чем игры, требует знаний - политологии, устройства партий, экономики, социологии, современной политической ситуации и проч. Большинство этого не знает, поэтому объективно судить о какой-либо партии не может. И любовь большинства определяет только то, что любит большинство, а не лучшее. И я приводил в пример литературу, вот она удачный пример для сравнения. Так что, если Джойса понимает меньшинство, то значит в нем нет смысла? Точно также я могу сказать, что буду радоваться развитию и нелинейности. Уловил суть? гг, какой нелинейности, если в стареньком балдуре или фолле этой нелинейности больше, чем в да и массах вместе взятых?)) hell00123 просто непонятно почему ты так боготворишь ДА2 и при этом так ненавидишь первую ДА. я ж тут столько написал! Вроде игры примерно одинаковые. И там и там чтото спасаешь просто масштабы разные. Кстати ты постоянно пишешь гг. Что это значит? вроде не глав герой. Гуд гейм чтоли? Не одинаковые они, в ДА2 ты спасаешь только себя и семью, зарабатываешь деньги и встреваешь в два конфликта. Все это в масштабах одного города. И с отличными кунари) А в первой части ты банально избранный, чтобы спасти мир от сил тьмы и дракончика. Во второй части мотивированные конфликты, там вполне реально симпатизировать тому, против кого сражаешься, там нет черно-белого разделения сторон, тут нет нереальной для одного героя и его друзей глобальности и пафоса. И да, тут герой именно встревает в конфликт, помогая одной из сторон, а не взваливает на свои плечи ношу спасителя. В ДА2 лучше подача - через рассказ Варрика, с перемотками времени, с развитием историй героев и квестов. Если в ДА2 нарратив выстроен очень годно и почти литературно, то в ДАО простенько и банально. Начав играть в ДАО, я уже примерно знал, что все закончится обычной глобальной дракой с тьмой, к которой меня ведут с самого начала. В ДА2 я ничего такого не знал. И мотивация героя там интереснее и понятнее. Ибо быть спасителем мира... ну это для деток. F.O.V. А почему нет? Выбор равноценен, пути Создателя неисповедимы. Да и убийство каждого ПТ есть дело благое Нет - потому что рискует жизнью, потому что неудобные условия проживания, потому что другой решает, что и когда тебе делать. Весьма резонно, если этот кто-то с тобой познакомился только-только. От Воронов не скрыться, что доказывает его появление в да2. Появление ничего не доказывает, кроме того, что он не скрылся от них, блуждая с героем. И при этом в одиночестве вполне себе путешествует и радуется, а не болтается повешенный воронами. Так почему ему нужно идти с героем? Самый классный аргумент! Такой же как и про добрую старушку) Второе условие Огрена - драки. Со стражем есть и то, и другое. В основном нет и того и другого, страж метается туда сюда, особо негде остановиться и выпить, а к морри он не пристает. В реальности жизнь Огрена - блуждания на большие расстояния, ночевки в лагере под небом послушание. Так что, пока все как было с большими натяжками, так и осталось. Персонажи тут куклы, которые послушно бегут за героем. Если смотреть на всё под таким углом, то можно сказать, что со времён Второй Мировой самолёты переделывать не было смысла - ведь летали, стреляли, бомбили. не понимаю таких передергиваний - если бы самолеты после этого делали хуже, просто лучше покрашенными, тогда да. Но самолеты делают лучше, и в этом единственный смысл их переделывания после второй мировой. А ДАО лучше чем Балдурс только если покрашено. И сделана из расчет на более простецкую публику, которая в олд не играла и будет довольна тем, что ей дадут. При этом среди современных игр есть примеры серий и проектов, которые не упрощаются с годами, и они мне нравятся, и ессна нравится то, что их делают с современной (относительно) графикой и не нужно больше всматриваться в пиксели. Просто это не относится к конкретному творчеству биоварей. А негодование гамеров без вкуса второй частью ДА убило любую надежду на хороший проект от некогда весьма творческой и любимой студии =)
hell00123 Примеры в студию! Есть реальные знакомые, кто качает на шару днем и ночью?
Нет - потому что рискует жизнью, потому что неудобные условия проживания, потому что другой решает, что и когда тебе делать. Весьма резонно, если этот кто-то с тобой познакомился только-только. Они это делают не просто так а чтобы страну спасти. Или ты думаешь на настоящей войне не так? Но ведь войны идут, шли и еще будут идти. Не все такие привередливые как ты. Насчет Зеврана - герой по сюжету ему жизнь сохраняет не смотря на его действия. Чем не причина чтобы помочь уничтожить дракона тем самым отплатив долг?
bobbybuzz зайди на бухту и посмотри сколько там народу скачивают игры живя зарубежом. Или ты хочешь чтобы я дал тебе их адреса реальные с телефонами?
Al Bundy Да вы немного охреневать старичок... Те плюсы которые вы лепите в ДА2 можно так же списать в минусы, например более продуманая сюжетная линия, нежели в ДАО... А почему бы ее на сравнить с Ведьмаком, мне она в нем больше понравилась. Отсутствие пафоса и масштабных битв это не просто минус - это ОГРОМНЫЙ минус, без этого не складывается фона игры, так себе средневековье и кто то чего то там делает, борется за власть и за подержу, убивает из под тяжка и плачет над трупом - в общем бытовуха. Графика в игре просто ужасна, после МЕ и ДАО это был удар! И да, в игре нет пафоса! Конечно до Вахи наверное ни одна игра не дотянет, но хотя бы пафос первой части они бы могли сохранить.
Al Bundy Так что, если Джойса понимает меньшинство, то значит в нем нет смысла? Большинство с его творчеством просто не знакомо, поэтому и не имеет мнения как такового. И поэтому меньшинство, которое его понимает, составляет большинство из его прочитавших. Любого автора читают первый раз, основываясь на положительном мнении большинства прочитавших. Так что как ни крути, именно мнение большинства является объективным и определяющим в любом вопросе. гг, какой нелинейности, если в стареньком балдуре или фолле этой нелинейности больше, чем в да и массах вместе взятых?)) Другого ответа я и не ожидал. Это уже просто штамп какой-то. Думается, что через 30... лет ты точно так же будешь "штамповать" форум. hell00123 Мне достаточно реальных примеров своих знакомых. Главное - это работает, в отличии от нас. А про "бред", дык ты не кипятись, а лучше поучись выбирать выражения.
hell00123 Они это делают не просто так а чтобы страну спасти. Или ты думаешь на настоящей войне не так? на настоящей войне жесткое командование и муштра, и то, героев там 10%. А тут вся чесная братия самоотверженно идет спасать страну, хотя они не должны, в отличие от Алистера и героя. И не все они по характеру самоотвержены - Зевран уж точно не тот, кто скорее умрет, чем не выполнит долг
Hudsоn Al Bundy Олдскул это прежде всего определенные традиции, а не временной промежуток. Че вы ко временным рамкам привязались? Что касается например РПГ, то одним из условий его олдскульности является самый простой факт, что за разговор опыта и других плюшек дают больше чем за убийство. Что касается автомобилей, то это как внешняя, так и внутреняя аттрибутика. Олдскульную тачку можно и сейчас произвести. Например жыгули семерка, олдскул производящийся до сих пор троллфэйс.жпг
SUSUL1 А почему бы ее на сравнить с Ведьмаком, мне она в нем больше понравилась. А мне нет, она скучна и подана гораздо хуже, чем в ДА2. Хотя сюжет Ведьмака лучше, чем ДАО Отсутствие пафоса и масштабных битв это не просто минус - это ОГРОМНЫЙ минус, без этого не складывается фона игры это и зовется отсутствием вкуса -)) пафос - низменный худ.прием, идите смотреть Бея что ле, он наверное тоже лучше режиссер, чем Коэны ^^ bobbybuzz Большинство с его творчеством просто не знакомо, поэтому и не имеет мнения как такового. И поэтому меньшинство, которое его понимает, составляет большинство из его прочитавших. Эээ, вообще-то нет, я имел в виду именно большинство среди тех, кто его прочитал, или хотя бы попытался. И это отсится к туче творчества. Любого автора читают первый раз, основываясь на положительном мнении большинства прочитавших. нет, далеко не любого и далеко не все =))) автора могут читать из-за годной рекламы, из-за мнения критики, а не большинства, или узнав завязку интересного сюжета, или узнав, что он пишет в интересном тебе жанре. Причем, даже если автора читают, основываясь на мнении большинства, это не означает, что большинство определяет объективную точку зрения, т.к. оно в данном случае определяет только внимание к автору. И этот автор, пусть он читаем, легко может не понравиться кому либо. Так что пример с литературой по-прежнему в силе, если без него непонятно, что большинство никак не определяет качество и обычно его даже не отражает. Среди большинства популярны всякие Брауны. Хотя авторов лучше него навалом, но... вкус большинства поверхностен. Так же и с ДАО. Другого ответа я и не ожидал. Это уже просто штамп какой-то. другого ответ и не нужно ожидать, потому что это действительно так: в балдурсе, фолле, аркануме намного (подчеркиваю - намного) сильнее нелинейность, чем в дао или массе. И дело тут не в старых играх. Есть же Нью Вегас - современный, и нелинейный, очень недурной Фолл, в отличие от творения беседки. Дело только в качестве, только в нем.
Al Bundy так и тут народу не много. Сколько по ходу игры тебе встречается людей способных воевать? Дохрена. А сколько за тобой идут? человек 8-10. Вот они и есть те самые 10 процентов про которые ты сказал. bobbybuzz ну раз твоя знакомая из мюнхена так говорит, значит оно так и есть. Действительно зачем нужны еще какието доказательства И чем тебе слово бред не нравится?
Нет - потому что рискует жизнью, потому что неудобные условия проживания, потому что другой решает, что и когда тебе делать. Что-то мне смутно подсказывает, что захвати порождения тьмы Ферелден, уровень жизни они не поднимут. Появление ничего не доказывает, кроме того, что он не скрылся от них, блуждая с героем. У него было 7 лет в одиночестве. Если нет разницы, зачем платить больше? И что там с "9 vs. 12"? В основном нет и того и другого, страж метается туда сюда, особо негде остановиться и выпить, а к морри он не пристает. Ну да, Страж проводит забеги только по местности, даже и не думая ни с кем вступать в драку. Теперь осталось понять, зачем я выносил кучу иконок на панель быстрого доступа... И я не говорил "приставать", я сказал "пощупать". Это ему отлично удалось. Такой же как и про добрую старушку) Добрая старушка, которая хочет сделать как можно больше всего хорошего до своей смерти. А ещё у неё комплекс вины из-за ученика. А ещё она сильный маг. А ещё в Круге мясо по стенам развешено. не понимаю таких передергиваний Так мои передёргивания ничуть не хуже твоих. Ведь, к примеру, в самом деле, зачем в час нужды променивать тёплую постель на походный лагерь? Стоит подождать каких-то пару-тройку сотен лет, и ПТ сами вымрут. И кто там после этого хомячок-то?) Ну ладно, с вами было весело. Исправляй косяки, но в целом хвалю.
DAO я прошел с удовольствием два раза, DA2 осилил только раз, единственное что мне понравилось во второй части это увеличенная сложность боев. В остальном игруха не конкурент DAO, видимо сказался маленький срок разработки. Ходить по этому сраному Киркволу часами и ждать когда же сюжет перенесет тебя на любую другую локацию, не важно какую, лишь бы не видеть эти стены поносного цвета и кучи мобов появляющихся по ходу разных заданий в совершенно одинаковых местах(фейспалм). По поводу характеров персонажей говорить бесполезно - тут у каждого свои предпочтения, но можно сказать что массэффектовская система диалогов на пользу игре не пошла - достаточно теперь смотреть на значок и тыкать в зависимости от ситуации один из 3-х вариантов, ни в какое сравнение с DAO в этом плане DA2 не идет.
Скуриму тоже есть у кого учиться, но он к этому не стремиться, лично мне, многого из Готы 1-2а в нем не хватает.
hell00123 так и тут народу не много. Сколько по ходу игры тебе встречается людей способных воевать? Дохрена. А сколько за тобой идут? человек 8-10. Вот они и есть те самые 10 процентов про которые ты сказал. конечно, и по закону вероятности герою попались только те 10% -))) F.O.V. Что-то мне смутно подсказывает, что захвати порождения тьмы Ферелден, уровень жизни они не поднимут. так что же вся чесная толпа-то не пошла за героем, всем же кранты! но нет, с ним идут те, кому наскучило или надо скрываться, идут делать благие дела, после первой же встречи У него было 7 лет в одиночестве. Если нет разницы, зачем платить больше? за что он платит больше? И что там с "9 vs. 12"? тоже, что и раньше - один он бы просто сумел уйти от 12, легче спрятаться, быстрее сорваться, и ко всему прочему ему бы не пришлось участвовать в других драках, в том числе в соотношении 4vs9000 Ну да, Страж проводит забеги только по местности, даже и не думая ни с кем вступать в драку. Теперь осталось понять, зачем я выносил кучу иконок на панель быстрого доступа... причем здесь драка, если речь идет о выпивке и прочем - огрен этого практически лишен, зато лагерной жизни и драк в достатке. Спрашивается, что мешало ему остаться в таверне, драться и пить там одновременно, вместо шатаний на природе? ну а щупанье - это годная мотивация для семиклассника Добрая старушка, которая хочет сделать как можно больше всего хорошего до своей смерти. А ещё у неё комплекс вины из-за ученика. А ещё она сильный маг. А ещё в Круге мясо по стенам развешено. ну так я и говорю - дада, сюжетная условность, герой набирает людей с комплексом долга, гг Так мои передёргивания ничуть не хуже твоих. намного хуже и я это на примере с самолетами, в частности, показал - пример левый. А вот теплую постель на лагерь отказываются променять многие, тем паче, что они все не были необходимы главному герою для его великой миссии) Ну ладно, с вами было весело. Исправляй косяки, но в целом хвалю. да мне как бе нет дела до похвал, спорить с той очевидностью, что в ДАО персонажи - условные куклы не смог бы даже Докинз, чего уж говорить про форум пг -)
Al Bundy онечно, и по закону вероятности герою попались только те 10% -))) Тебе попадаются все 100%, просто присоединяются только те 10. Спрашивается, что мешало ему остаться в таверне, драться и пить там одновременно, вместо шатаний на природе? Потомучто там нельзя отрубать людям/монстрам головы и купаться в крови супостатов. Все это можно делать на войне. Поэтому он с тобой ходит. ну так я и говорю - дада, сюжетная условность, герой набирает людей с комплексом долга, гг герой их набирает потомучто другие собственно не набираются, они как раз те 90% оставшихся. Вполне очевидно что жертвовать собой ради других будут только люди с сильным чувством долга и другие к тебе просто не будут присоединятся.
hell00123 никаких 100% герой не встречает, с ним идут все, кого он зовет, т.е. 100% встреченных, и они каким-то чудом оказываются теми 10% самоотверженных героев, причем часть из них оказывается такими формально, ибо по характеру они нисколько не похожи на героев, жаждущих вершить добро Потомучто там нельзя отрубать людям/монстрам головы и купаться в крови супостатов. Все это можно делать на войне. Поэтому он с тобой ходит. щито, раз он такой маньяк, что же он делал раньше? как жил? почему мы не находим его на фронте в бою?! притянутость такая притянутость
Al Bundy просто остальные 90% звать нельзя впринципе. Звать можно только тех кто потенциально может присоединиться. Было бы глупо если бы ты мог подойти к любому НПС и сказать "Пошли убивать дракона", на что получить резкий отказ. Поэтому такие разговоры можно вести только с теми кто может действительно присоединится.
Al Bundy Ну давайте начнём с азов, жанр РПГ зародился от настольных игр, ну помнишь такие, в которых кубик надо бросать и фигурку по клеточкам двигать?) Теперь понятно что может считаться "настоящей рпг"?) Как бы все уже забыли что такое рпг, давно произошла подмена понятий и считается, что если у персонажа есть огромный выбор в диалогах, нелинейный сюжет -то это и есть рпг, но это не так) ролевая система - это опыт, прокачка, инвентарь персонажа и диалоги с другими персонажа. Всё. Рпг не обязано быть не линейной, не обязано давать огромный простор для выбора... А с чего ты взял что мне понравилась ДАО? Что в ней выдающегося то?) Обычная игра, да сюжет там не блещет, но он есть... Она не такая ужасная как 2 часть, сколько было шумихи, сколько рекламы - а на деле в ней нет вообще ничего. Я так и не пойму где же ты нашёл там достойный сюжет, он высосан из пальца, не осмыслен, непонятен.. Почему, зачем, для чего персонажи делали то, что делали? Загадка...
Антон Астахов рпг - это ролевая игра, то есть та в которой можно отыгрывать некоторую роль и это будет влиять на мир и его отношение к герою. И если там нет выбора то это уже нехрена не рпг, потомучто роли нету. В этом плане ДА2 лучше чем ДА1, там хотя бы иногда дают чтото выбрать и это оказывает влияние на последующее развитие действий.
hell00123 если хочешь разобраться, что такое рпг, то сначала изучи историю жанра, а потом говори что такое рпг, а что не рпг) P.s. частичный ответ в моём предыдущем посте)
Народ я ужратый.УРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРАААААААААААААА
Антон Астахов Я привел свое видение жанра рпг. Почему я должен в чемто разбираться если оно не совпадает с твоим?
hell00123 Лично для меня главный косяк в ДА2 - однообразные локации. Киркволл у меня уже в начале игры сидел в печенках. Я думаю, что на негативное отношение к ДА2 самое большое влияние оказал именно этот факт. Когда ты в 10-й раз бежишь по "одной и той же" пещере, то уже начинаешь ненавидеть всех и вся, тебе плевать на сюжет, напарники начинают дико раздражать и ты уже автоматически выискиваешь всё новые и новые недостатки игры.
hell00123 Потому что это не "не моё" видение, а определение жанра. Вот ты открываешь, ну допустим энциклопедию, смотришь описание термина, и что если у тебя есть своё видение этого термина, то это будет правильно?)
Антон Астахов Ну давайте начнём с азов, жанр РПГ зародился от настольных игр, ну помнишь такие, в которых кубик надо бросать и фигурку по клеточкам двигать?) Теперь понятно что может считаться "настоящей рпг"?) Давай без умничаний только, я не просто знаю и играю в ДнД, но и прекрасно в курсе того, что в среде компьютерных игр под рпг подразумевается несколько иной набор параметров для игры. А знаешь что еще ролевыми играми называют? Это тоже будешь в пример приводить под видом "настоящей"? -)) ролевая система - это опыт, прокачка, инвентарь персонажа и диалоги с другими персонажа. Всё. нет, ролевая система - это прежде всего принятие своих решений и множества возможных в указанной ситуации с учетом возможностей своего персонажа, и точно тем же оно было и остается в настолках; это отыгрыш определенного мировоззрения, черт, роли и прочего, что тоже было отражено в незапамятные времена в настолках. А инвентарь диалоги и даже прокачка легко уживаются в шутерах, являясь там лишь вторичными элементами рпг, коими они являются и в самих рпг. Ролевая игра, кстати, практически не осуществима, если проект линеен, поэтому в той или иной степени рпг как раз обязательно быть нелинейной. да сюжет там не блещет, но он есть... он есть и во второй части, и он там гораздо лучше, как и проработка персонажей Я так и не пойму где же ты нашёл там достойный сюжет, он высосан из пальца, не осмыслен, непонятен.. он прекрасно понятен, более чем осмысленен и отлично подан Почему, зачем, для чего персонажи делали то, что делали? Загадка... ну для тебя может и загадка, ты вон, уверен, что рпг определяется тремя второстепенными аспектами -) загадка - это почему в первой части за тобой персонажи ходили как куклы, точнее не загадка, отгадка-то есть - потому что биовари не напрягли моск - но внутри игры это слабо пояснено. А вот мотивы персонажей и героя второй части весьма годно проработаны. hell00123 просто остальные 90% звать нельзя впринципе. разумеется, а там и нет никого больще - простые гражданские, враги и непеси, которые занимают посты или так уже сражаются; т.е. ты спасаешь всегда именно того, кого надо, попадаешь на того, кого надо. Это нереалистично, как и то, что они тут же соглашаются попереться с тобой куда угодно. Это от того, что они просто послушные куклы со плоховато прописанными характерами, а их поведение еще этим характерам не соответствует.
Антон Астахов между определением жанра компьютерных игр рпг и фактами написанными в энциклопедии есть разница. А именно первое это субьективное представление и нигде оно особенно не документируется, каждый понимает как хочет и тд. А второе это факт(скорее всего).
Al Bundy разумеется, а там и нет никого больще - простые гражданские, враги и непеси, которые занимают посты или так уже сражаются; т.е. ты спасаешь всегда именно того, кого надо, попадаешь на того, кого надо. Это нереалистично, как и то, что они тут же соглашаются попереться с тобой куда угодно. Это от того, что они просто послушные куклы со плоховато прописанными характерами, а их поведение еще этим характерам не соответствует. Есть! Ты спасаешь(если захочешь) мага который отравил лорда Редклиффа(или както так). Но он не присоединяется к тебе хотя можно попросить. Та же изаббела не предлагает своей помощи. Вообще по ходу игры много персонажей которые занимаются явно менее полезным делом чем помогать спасению галактики. Но никто из них за тобой не идет.
hell00123 ну как же так?) вот я тебе скажу - моё видение жанра шутер - это там, где герою предлагают множество квестов, у героя огромнейший выбор скилов/умений, сюжет не линеен, имеет массу разветвлений... и т.д. и т.п. А потом просто скажу, что это моё видение этого жанра, это что будет правильно?) ну смешно же, чес слово смешно)
Ни в жизнь не поверю в проект биоваров с нормальным открытым миром. Ну и раз пошла такая пляска, то скажу. ДА2 я прошел с интересом, а ДАО не прошел задрала нудятина . О геях в ДА2 узнал только на ПЕГЕ.
Антон Астахов С определением шутеров все проще - это то где можно стрелять. А вообще да ты можешь считать что угодно правильным. Никто не запрещает.
hell00123 В ососине и скуриме можно стрелять однозначно это шутаны.
Hitrii согласен
Al Bundy Давай ещё раз вернёмся к началу) Это не "для меня" РПГ определяется "3 второстепенными аспектами"(ну вообще то я перечислил 4, но да ладно, в конце то концов не урок математики тут, бывают у людей проблемы со счётом...), а жанр РПГ во общем определяется этими понятиями, и если они присутствуют в игре, то это РПГ) Если же там есть нелинейность, в добавок, то это несомненный плюс, но это не делает одну игру рпг, а другую не рпг)) И хватит уже сравнивать ДАО с ДА2, тебе повторюсь, что не понравилась мне эта игра, что ты мне её всё в пример то приводишь?) А теперь давай ка объясни "осмысленность" сюжета в ДА2, но боюсь это невыполнимая задача...
как можно брать пример от этого шлакрима
батхерт=) перфект=)
Да 2 примитивное г, дополнения кое как вытягивают, а дао рулит такой какой есть, проходил на одном дыхании местами жесть была, ну ни че, добавляло больше интереса и в конце пройдя через жесткач и мега месиво с главным боссом наступало удовлетворение ну концовка тоже норм впечатление не испортила. Ну, а скайрим это шедевр уровня интересности дао по мне так, они равны по интересности короче для меня лично, еще дивинити 2 сюда же.
hell00123 Знаешь, вот посидел я , подумал, а ты прав чёрт побери! хм, в какую бы игру теперь поиграть? А вот, нашёл. Portal 2, ну знаешь такой офигительный шутер(стрелять же можно..), ну просто бомба среди шутеров. p.s. сарказм=)
Надеюсь мульта не будет!
Надеюсь не на фростбайте 2. Чего так боюсь, ведь Батла 3 идет, но к тому времени уже ДА3 будет глючить. Если там будут большие пространства, то это уже большой удар по производительности. Да и качество игры не известно. Вон как нахваливали ДА2, а вышла плохая игра. А чего срач развели-то? Если игра будет походить на старые игры Bioware, БГ, ДАО, или хотя бы на тот же Скайрим - то это плюс. Но вот как упростят?
Антон Астахов Я рад что до тебя наконец дошло
hell00123 Ну так я и говорю, что эти персонажи занимают какие-то посты. По закону вероятности герой вообще не должен был набрать себе команду, если основной их принцип - это героизм. Слишком сказочно. Антон Астахов Это не "для меня" РПГ определяется "3 второстепенными аспектами"(ну вообще то я перечислил 4, но да ладно, в конце то концов не урок математики тут, бывают у людей проблемы со счётом...), а жанр РПГ во общем определяется этими понятиями Да нет же, это ты для себя так жанр определяешь (неверно), а определяется он теми аспектами, которые назвал я -) перечисленные же тобой аспекты просто свойственны для рпг, но определяют они, в основном, ХнС, а встречаются и вовсе в шутерах и экшонах наподобие недавнего Трона. Соответственно, по твоей теории Трон - это рпг. Однако in fact Трон - это экшн. Т.е. на таком вот простом примере твоя теория рассыпается. Жанр игры определяется не наличием каких-то второстепенных элементов, а привалирующими элементами, определяющими геймплей. Так вот, перечисленное тобою определяет разве что ХнС'жанр, и в игровой терминологии его отделяют от рпг'жанра, чтобы не путать. А рпг-жанр определяется в первую очередь отыгрышем. Нет его, но есть все остальные элементы, у нас на руках ХнС Если же там есть нелинейность, в добавок, то это несомненный плюс, но это не делает одну игру рпг, а другую не рпг)) увы, делает, ибо отыгрыш без нелинейности довольно сложно себе представить А теперь давай ка объясни "осмысленность" сюжета в ДА2, но боюсь это невыполнимая задача... Как я могу тебе объяснить осмысленность? Поминутно, что ле? Это же ты невнимательно играл и не понял причин каких-то действий, чьей-то мотивации (хотя она одна из лучших тут среди партийных рпг). Так что это тебе нужно указать, где конкретно непонятно, а там уж разберемся. Raji-Dragon Да 2 примитивное г это дао - примитивное г -)
первая часть была вобщем не плохая, в другие не играл из-за гомогеев, но разрабы не поймут... они полюбому добавят в след. части как "самое лучшее" тех самых гомогеев, и ещё пидофилию и ещё что-то совсем прискорбное, чтобы они в аду сгорели вобщем, пусть не зарятся на успех Скайрима
Al Bundy Ну мы с тобой бесконечно так можем) нет РПГ определяется не теми аспектами, которые назвал ты, а именно теми аспектами, которые назвал я... А ну ка давай подробнее с "Трон" - там что есть все 4 составляющие рпг?) Персонаж набирает опыт при прохождение квестов, убийстве мобов, его уровень повышается, ну 1,2,10,20... Прокачка - у персонажа есть определённый набор навыков/умений/скилов, и скилы эти кардинально меняют данного персонажа, то есть делается упор либо магию, либо же на ближний бой, ну и т.д. В игре у персонажа есть инвентарь, то есть возможность собирать, упорядочивать и использовать найденные в процессе игры предметы... И наконец присутствует система диалога с нпс -то есть при некоем разговоре , мы вольны выбирать вариант ответа(реплику) нашего героя, и задания, которые получает наш герой, мы получаем так же в процессе диалога с нпс. А теперь давай приведу тебе пример нелинейности и отыгрыша роли - Хеви Рейн - по твоему описанию это выходит что РПГ, да браво, ты уж дал достойную характеристику жанру, молодец)) Осмысленность сюжета, да уж... Действительно как же ты её можешь обьяснить, когда её в этой игре просто нет...
Первая часть игры цепляет. Цепляет намного сильнее, нежели ДА 2. Вы можете бесконечно рассуждать, выискивать недостатки игр, но ведь каждый останется при своем мнении и навязывать свое просто глупо. Лично мое мнение: ДА 2 хорошая игра. Хорошая, но не более. Изабелла и Мерриль меня просто раздражали. Андерса испортили окончательно. Конечно, были на то основания, Справедливость и бла-бла-бла, но все же Андерс из Пробуждения был намного лучше. Варрик - единственный персонаж, который действительно мне понравился. И сравнивать его с Огреном весьма проблематично. Мне нравятся они оба)) Они не похожи, но как персонажи - отличные. В ДА 2 раздражали однотипные локации. Не буду расписывать, все выше написано) P.S. Очень жду 3 части. НЕ наивно буду верить, что игра получится стоящей. Надеюсь, такой же увлекательной для меня, как первая часть
дайте главному троллю еды.он отважно защищал невыгодный дао2,как для него самого,так и для разработчиков. нравится игра или нет - дело каждого,другое дело,что сейчас игры стали следовать моде.Если раньше приоритет был в сторону энтузиазма (где то 80% на 20%),то сейчас гораздо важнее сохраниться на рынке и при этом быстро создать и продать игру вроде cod mw3 - это вообще идеальный вариант. Для меня идеальная рпг - партийная пошаговая,wizardry8.НО это абсолютно не значит,что это идеальная игра.Просто в ней есть огромное количество того,что я так люблю в играх,вот и все.
хмм DA в принципе говно....... наверное на этом надо закончить
нелинейность в да2 говорите? заставили убежать со страны, заставили отбивать долги за дядю-синявку, заставили идти на глубинные тропы, заставили воевать с кунари, заставили вмешаться в бойню мгов/тамплиеров. в любом случае приходит вселенский песнец и пофиг за кого вступился за магов либо за храмовников. персонаж ничего не решает, в роли ховка я чувствую себя в этом мире не в своей тарелке, никакого отыгрыша, к тому же в большистве случаев верхний и нижний ответы ведут к одним и тем же последствиям(колесо отд.расговор).если бы я еще знал зачем персонажу это нужно? впереди пустота. сюжет вообще как в гта: завербуйся в банду, воруй-убивай и песонаж "поднимется". это оригинально? ну и локации, сама по себе картинка, боёвка и педики тоже не в плюс
Антон Астахов "А теперь давай приведу тебе пример нелинейности и отыгрыша роли - Хеви Рейн" В Хеви Рейн присутствует нелинейность сама по себе, без какого-либо отыгрыша роли. Если утрируя, персонаж сначала почистил зубы, а потом сходил в туалет - и от этого выбора изменилась треть игры. Но при этом же сам главный герой(его характер, его личность) никак не изменяется, т.е нет возможности отыграть разные роли. Так что с Хеви Рейн мимо.
kain_O это твоё "мимо" ну вот вообще не вяжется) ты что реально подумал, что я пытаюсь присвоить Хеви Рейн жанр РПГ?)) Совет на будущее, отвечай по существу коммента, а не на его саркастическую часть))
Запилен достойный срач. В рейс отправлено 136 полных самосвалов с кирпичами, на платформу погрузки подошел поезд с полувагонами.
Антон Астахов, мимо в том, что ты назвал это отыгрышем роли. Звание рпг для Хеви Рейн я и не комментировал)
Антон Астахов А ну ка давай подробнее с "Трон" - там что есть все 4 составляющие рпг?) Персонаж набирает опыт при прохождение квестов, убийстве мобов, его уровень повышается, ну 1,2,10,20... Прокачка - у персонажа есть определённый набор навыков/умений/скилов, и скилы эти кардинально меняют данного персонажа, то есть делается упор либо магию, либо же на ближний бой, ну и т.д. В игре у персонажа есть инвентарь, то есть возможность собирать, упорядочивать и использовать найденные в процессе игры предметы... И наконец присутствует система диалога с нпс -то есть при некоем разговоре , мы вольны выбирать вариант ответа(реплику) нашего героя, и задания, которые получает наш герой, мы получаем так же в процессе диалога с нпс. Откуда вдруг эти дополнительные условия? Раньше ты ничего не писал про "кардинальное изменение данного персонажа" -) Изменения есть, опыт за убийства есть, опыт за прохождение миссий есть, повышение уровня есть, получаемые с этим повышением навыки есть. И что за "упор на магию или ближний бой" - че, если в игре нет магии, то это не рпг?)) Инвентарь у персонажа есть в каждом шутере, предметы инвентаря меняются нажатием циферки. Откуда снова взялись дополнительные условия про упорядочивание? Упорядочивания нет даже в поминаемом выше Скайриме. Предметы там ставятся по алфавиту сами, перетаскивать их нельзя только использовать или выкинуть. И про диалоги взялось дополнительное условие - что значит выбрать реплику, какую? Влияющую на геймплей, сюжет, хотя бы на сам диалог? Других обычно не предлагают. Тогда вон она, нелинейность, и вот он отыгрыш. И только так возможен отыгрыш, ибо нет нелинейности, хотя бы локальной, нет и отыгрыша) А диалоги там без выбора, канеш. Но мы подошли к тому, что именно диалоги с выбором и отличают рпг от прочих жанров, в том числе и от ХнС, где в диалогах как правило ниче не выбирается. Но это, увы увы, и есть нелинейность, а с ней и отыгрыш, а значит рпг без отыгрыша никак не может быть) А теперь давай приведу тебе пример нелинейности и отыгрыша роли - Хеви Рейн - по твоему описанию это выходит что РПГ, да браво, ты уж дал достойную характеристику жанру, молодец)) в хэви рейне, как и в фаренгейте есть элемент рпг, но читай внимательней - я нигде не говорил, будто инвентарь с прокачкой не нужен для эрпоге. Хотя если вернутся к насталокам и взять гурпс - ну какая там прокачка. А вот отыгрыш дооооаа. Так вот, в рпг, как в жанре комп игры, важно сочетание аспектов. И без отыгрыша его е будет. Т.е. перечисленного тобою мало. А мною - достаточно) Осмысленность сюжета, да уж... Действительно как же ты её можешь обьяснить, когда её в этой игре просто нет... ну ты давай, не бубни под нос, а говори где конкретно нет, а то реально что ли поминутно разбирать сюжет? ну вот убегаешь от мора и приплываешь в кирквол, чем не осмысленно? логичное действо, чегоуж. Приплываешь в кирквол, тебя не пускают, зовешь дядю, он договаривается, что тебя за год работы пустят. Осмысленно? Вполне. В первой части такое мыслимо? Нет, там геройчик ручки не марает, там сплошной пафос и спасения мира. Осмысленно? Нисколько.
kain_O Ну если подумать, то мы отыгрываем там роль человека, во общем, знаешь ли в так называемых классических РПГ характер и личность гг тоже не меняются. Да что там классические, во многих РПг характер гг не меняется, ил же ты тоже считаешь что это не рпг?) Хм, ну вот на пример Diablo - по описанию моего предыдущего собеседника, это никак не РПг, ты тоже так считаешь?
Антон Астахов По твоим описаниям в жанр РПГ вообще все можно вписать.
Al Bundy Ну уж извини,я думал что пояснений не требовалось изначально, но когда спор затянулся, то тут то сомнения и закрались) Ну по мне так это было очевидно, то что я разъяснил в дальнейшем, и именно это я и подразумевал изначально... я вот на пример подразумевал Diablo, когда описывал жанр РПГ, и как мне показалось ты не считаешь игры данного вида РПГ... И как я понял спор по сюжету ДА2 у нас ни к чему не приведёт, да прекрасно помню все ситуации, происходившие в игре, но мне они показались чрезмерно неправдоподобными, ну вот не верил я в происходящее и всё тут)
[новый пользователь] милости прошу, приведи пример)
Антон Астахов Так смотри, что получается: раз ты подразумевал вариативные диалоги, то ты подразумевал нелинейность, а раз подразумевал ее, то она у тебя в обязательных условиях рпг, как я и говорил -) а если не в обязательных, то возвращаемся к Трону, в нем есть все, кроме вариативных диалогов. Только обычные. Диабло я считаю ХнС - это поджанр рпг, но их стоит разделять, потому что хнс и рпг в нынешнем понимании несут несколько разные ощущения и делают акценты на разных вещах. В хнс нет вариативности, внимания к сюжету или выбору в диалогах, жанр сосредоточен на прокачке. Если кто-то попросит посоветовать ему рпг, дяблу я советовать не буду. Если кто-то попросит посоветовать хнс, я не стану советовать балдур. И сегодня под рпг в игропроме традиционно понимается не общий жанр, включающий в себя ролевые игры и хнс, а только ролевые игры.
Антон Астахов "Хм, ну вот на пример Diablo - по описанию моего предыдущего собеседника, это никак не РПг, ты тоже так считаешь?" Максимум, чем я могу назвать Diablo - это action с элементами рпг) Так как, если уж Diablo считать за полноценную рпг, тогда практически все выходящие сейчас игры можно смело запихнуть в этот жанр. Пример: недавний Saints Row3 - там есть всё, за что можно было бы назвать Diablo - рпг)
Антон Астахов Ахаха, милости прошу — главный пример игры, по твоим же меркам это «Монополия», из настольных да и любая игра из существующих. К сведению познаний в истории развития игр, как компьютерных, так и настольных у тебя не много.
Al Bundy драгон эйдж - да, еще какое говно, а да2 лучше его, и не понимают этого только хомячки любители спасать мир Ну этим сам себя слил. То-есть ДАО - говно, но да2 лучше чем говно ДАО, так? Следовательно да2 тоже говно, только лучше чем 1 часть? :D
Mr Idiotus Мой дорогой, мало читающий чужие комменты друг, приведи пример игры подходящий под 4 аспекта, которые я озвучивал, а не мой саркастический коммент)
Al Bundy Несешь бред, не зная мат. части, и не зная, что такое жанр РПГ, ты бы хоть разузнал что-либо о предмете разговора, прежде чем вступать в спор. Видя твои посты, можно спокойно сказать: это школьник, купивший ДА2, и тот которому мама денег не дала на 1 часть, и он же хейтер остальных игр.
Al Bundy ДА 2 как продукт любого жанра (если рассматривать к RPG/ Hack And Slash, HaS, Action/RPG и просто RPG) вторичен во всех смыслах. Кстати, не путай нелинейность и ролевой отыгрышь, немного разные вещи.
Diablo — это Hack&Slash, как уже верно заметил Al Bundy — это поджанр РПГ, причем довольно узко направленный, что сейчас как таковое РПГ оно и не воспринимается. Понятие «чистого» РПГ — уже давно нет. И выводить его уже нет смысла. Это как в музыке — уже давно нет металла, т.к. он уже в поджанрах. Смысл этой классификации — сводится к нулю, просто из-за того, что кто-то хочет показать что игры были когда-то ого-го, олд-скул, а сейчас — фуфел? Акститесь. Не нравятся такие игры — go create, свои мега кулхацкерные движки, благо Unreal Engine 3 в свободном доступе.
ILoveGames1342 Ну этим сам себя слил. То-есть ДАО - говно, но да2 лучше чем говно ДАО, так? Следовательно да2 тоже говно, только лучше чем 1 часть? :D не понимаю, что тебя веселит, дружок, во всей серии ДА очень много минусов как в представителе жанра партийно эрпоге, просто в первой части нет вообще ничего хорошего, а во второй есть немаловажные просветы в лице нескольких персов и сюжета Несешь бред, не зная мат. части, и не зная, что такое жанр РПГ, ты бы хоть разузнал что-либо о предмете разговора, прежде чем вступать в спор. чего я не знаю, просвети нас всех, а заодно расскажи, как ты видишь жанр рпг Видя твои посты, можно спокойно сказать: это школьник, купивший ДА2, и тот которому мама денег не дала на 1 часть, и он же хейтер остальных игр. Я бы сделал такой вывод про тебя, ибо в тебе просыпается детская агрессия, когда ты видишь как кто-то считает примитивным уг нечто, что тебе по наивности нравится. Ну и заодно ты употребляешь расхожий среди малолетних мегаприем про "не хватило денег", что окончательно списывает тебя к пациентам. Но это ничего, со временем, повзрослев, ты все поймешь, гг Mp.Mopuaptu ДА 2 как продукт любого жанра (если рассматривать к RPG/ Hack And Slash, HaS, Action/RPG и просто RPG) вторичен во всех смыслах. Я не люблю аффермаций, я же указал, в чем именно ДА2 не вторичен? Указал, не раз и не два. В нем есть то, чего не было даже в Балдурах. Чего уж говорить про Ориджинс. Кстати, не путай нелинейность и ролевой отыгрышь, немного разные вещи. я знаю, я их не приравниваю, а говорю, что одно зависит от другого: в частности отыгрыш требует нелинейности, иначе для отыгрыша просто не будет поля. Либо это будет отыгрыш одной роли, но традиционно в играх рпг отыгрышем считается наличие более чем одной.
ДА 2 не может быть лучше ДАО просто по одной причине, она упрощеннее и казуальные во всех геймлпейных элементов, начиная от прокачки и боя и заканчиваю диалогами и корридорными локациями. А то, что одним нравится другим нет - это уже другой вопрос. А то, что ДАО как игра в совокупности со геймплейными элементами лучше, чем ДА 2 в в совокупности со его геймплейными элементами!
Al Bundy У нас с тобой разное понимание нелинейности... нелинейность -это когда от нашего выбора меняется игровой мир, мы спасаем/убиваем , помогаем/мешаем и от этого игра меняется, концовка игры меняется. А вариативные диалоги, ну они в любой рпг вариативны, но от этого РПГ не перестаёт быть линейной, Вот у нас есть определённая цель, и мы её достигаем. получая квесты, разговаривая с нпс, расспрашивая их о текущем задании, но это не изменяет концовки игры, и способа прохождения игры.
Антон Астахов Что интересно: даже по твоим пунктам Diablo нельзя назвать рпг, ибо в игре нет твоего четвертого пункта: "система диалога с нпс -то есть при некоем разговоре , мы вольны выбирать вариант ответа(реплику) нашего героя, и задания, которые получает наш герой, мы получаем так же в процессе диалога с нпс." В Diablo не диалоги с героем, а простенькие монологи npc. Так что советую подкорректировать этот пунктик, чтобы не противоречить себе :)
Понятие «чистого» РПГ Чистая рпг — это где есть отыгрыш роли, ни нелинейность, ни нелинейный сюжет, а именно отыгрыш.
нелинейность -это Нелинейность в игре - это когда есть хотя бы минимальный выбор 2 вариантов развития какого либо действия в последующих событиях. То, о чем говоришь ты — это уже относится скорее к самой реализаций нелинейности, её масштабности в игре и её влияние.
Mp.Mopuaptu «чистая» РПГ — это вид драматического действия, участники которого действуют в рамках выбранных ими ролей. Учитывают определенность своей роли и следуют логике среды действия; вместе создают или следуют уже созданному сюжету. А то, что ты описал, это какая-то ерунда.
А то, что ты описал, это какая-то ерунда. Ты написал ровно точно такое же, как и я, но лишь в развернутом варианте.
В нем есть то, чего не было даже в Балдурах. Зато есть в играх других жанров.
Mr Idiotus Я и не выводил понятие "чистого" РПГ единственный мой коммент, и то шутливый, как раз и поразумевал то, что чистых рпг больше не существует. Ну а не считать Диабло за рпг, хм, весьма странно, это ещё так мягко говоря...
Mp.Mopuaptu Нелинейность в игре - это когда есть хотя бы минимальный выбор 2 вариантов развития какого либо действия Ничего не выбирать - это всегда еще один вариант.
Mp.Mopuaptu ДА 2 не может быть лучше ДАО просто по одной причине, она упрощеннее и казуальные во всех геймлпейных элементов, начиная от прокачки и боя и заканчиваю диалогами и корридорными локациями. Начнем с того, что в ДАО те же коридорные локации, и тот же унылый стиль геймплей - ммо-сити, где стоят непеси с восклицательными знаками, и которые пригодны только для получения квестов и сдачи барахла; а за ними лежат коридоры с мобами. Это присуще обеим частям и это упрощение и оказуаливание традиционных рпг-элементов. Оно не может быть лучше или хуже в одной из частей, ибо везде оно одинаковое. Тоже самое касается прокачки - принципиально разная по объему и сложности прокачка, например, в ДАО и Невере. Вот тут наблюдается нехилый спад. А между ДАО и ДА2 разница крайне невелики. И там и там всякая прокачка нацелена только на боевку, и там и там нет особо интеренсых навыков или магий, они еще и весьма схожи. Диалоги с партийцами казуальней в ДА2 только тем, что запрещены в путешествии, плюс их меньше. Но они написаны лучше; равно как и диалоги героя с непесями. Боевка в ДА2 разве что легче, тактические изыски не приминялись ни в одной части, ибо лучшая тактика в обеих - паровозить и мочить массскиллом. В первой она даже более развита по причине большой мощи массовых заклинаний. Т.е. итоговая разница у нас только в слешеровости боевки ДА2, а это, как бе так сказать, мелочь и ничего, в общем-то, плохого. Таким образом между заявлением, будто ДА2 не может быть лучше ДАО и последующими перечисленями нет никакой явной связи. ДА2 похуже в ряде аспектов, и при это намного лучше в ряде других: персонажи, участие персонажей в сюжете, сам сюжет, его построение, приподнесение, сниженный градус пафоса и наивности. Все это идет в пользу ДА2. И это поважнее пары-тройки выпилинных навыков и даже брони партийцев, если вспомнить, что в первой части их хоть и было больше, но по сути прокачка там тоже бедна и уныла. Антон Астахов У нас с тобой разное понимание нелинейности... нелинейность -это когда от нашего выбора меняется игровой мир, мы спасаем/убиваем , помогаем/мешаем и от этого игра меняется, концовка игры меняется. А вариативные диалоги, ну они в любой рпг вариативны, но от этого РПГ не перестаёт быть линейной, Вот у нас есть определённая цель, и мы её достигаем. получая квесты, разговаривая с нпс, расспрашивая их о текущем задании, но это не изменяет концовки игры, и способа прохождения игры. Если речь идет только о расспрашивании о задании, то это снова диабло. Там можно спросить про текущее задание, узнать истории, слухи и прочее. Как и в куче других хнс навроде Титанквеста и прочих клонов.
это всегда еще один вариант. Это тоже так. Например, 2 выбор "Оставить как есть" или "Сделать...".
kain_O а может мы не будем настолько цепляться к словам?) Общий смысл 4 характерных черт рпг, от этого не изменится... p.s. и да повторю, это не "мои" пункты - это черты характерные жанру, не я их пидумывал, это что так сложно понять что ли?)
Антон Астахов Диабло — это не РПГ, РПГ — это не Диабло. D'n'D — вот РПГ. Впрочем, кто не видит различий, может оно и к лучшему. А с другой стороны, есть ли разница РПГ ли DAO или DAO2, или нет?
DAO2 Такой игры не существует.
Al Bundy хм, серия TES, тогда что тоже хнс? Ты и её не относишь к РПГ?
Mp.Mopuaptu Зато есть в играх других жанров. В каких играх других жанров есть партийцы героя, определяющие основной сюжет? Антон Астахов хм, серия TES, тогда что тоже хнс? Ты и её не относишь к РПГ? почему? в тес есть нелинейность, присущая серии - географическая) + в выборе квестов, гильдий. Ну и разумеется она всегда была акцентирована на исследовании мира, а не на выкосе мобов
Mp.Mopuaptu Как прискорбно. Антон Астахов TES — это не РПГ.
Mr Idiotus Если уж TES - не рпг, то любая другая игра тоже РПГ не является.
Al Bundy Ну приехали, исследование мира, побегать по локации можно и в диабло, никто мобов не заставляет убивать, да сюжет игры не продвинется, но и в ТЕс он не продвинется, если просто бегать по миру. А теперь самое главное -диалоги) В ТЕС у нас нет выбора, мы слушаем задание, принимаем его и выполняем -всё. больше ничего нет, ну ешё мы можем расспросить подробности - это как раз именно то, о чём говорил я, и как раз то, что по твоим словам относится к жанру хнс)
Mr Idiotus извини, что начал с тобой разговор, не вижу смысла в дальнейшем его продолжении... Но да конечно же ты прав, игра, главный претендент на РПГ года, это конечно же не РПГ, да, да, я так отстал от жизни... беда( П.С а Деус это шутер, а Ведьмак слешер?)
Hudsоn Не вижу связи TES c другими играми. Bethesda всегда смотрела на свои проекты по иному, нежели все остальные. Если говорить, что у них «свой жанр рпг» — тогда да. А так, назвать TES — рпг, все равно, что назвать жигули — машиной. Хотя многие обладатели оных, со мной не согласятся.
Антон Астахов "это черты характерные жанру, не я их пидумывал, это что так сложно понять что ли?)" Так кто же спорит, что это характерные черты? Я абсолютно с этим согласен. Только этого недостаточно - не хватает ещё одного и основного пункта, который лежит в названии жанра RPG.
Впечатляюще. Редко разработчики сами говорят о своем поражении,да и еще ставят в пример успеха другую компанию-разработчика. Но все же,Bioware нечего брать из серии The Elder Scrolls,ибо это абсолютно разные концепции. Dragon Age это в большей степени коридорное рпг с большой ограниченностью,а вот Elder Scrolls это уже рпг с открытым миром и с полной свободой действий,что и сделало игру такой уникальной. Пока никто не сделал клон Elder Scrolls лишь потому,что сделать клон крайне трудно и практически нереально,ну или надо быть хотя бы самой бетесдой.
Антон Астахов Что ж, ты какой обидчивый. Да будь она хоть трижды золотой — согласись, если тебе она не понравится, тебе будет плевать «Игра года» она или «месяца», и Action это или RPG.
Mr Idiotus 1) Нет, это только у Bethsoftworks всегда был настоящий жанр РПГ, а у остальных - не рыба не мясо. 2) У меня 21093 - надо заметить, ходит вполне бодро, не Кадиллак конечно, но и не велосипед.
Антон Астахов Ну приехали, исследование мира, побегать по локации можно и в диабло, никто мобов не заставляет убивать, да сюжет игры не продвинется, но и в ТЕс он не продвинется, если просто бегать по миру. "побегать" можно и в марио, я говорю про акцент - в ТЕСе акцент на эксплоринг гигантский и всю жизнь таким был. Это не просто открытие территорий, но и нахождение себе квестов, шмота, персонажей, поселений, которые иначе бы не были найдены, даже по основному квесту. В этом и заключается выбор ТЕСа, плюс, как я и сказал, тонны доп квестов, гильдии, а так же абсолютная свобода выбора - воровать/не воровать, убивать/не убивать, быть/не быть... вампиром -) Выбор там достаточно широк и заметно влияет на геймплей, просто выражен не как у биоварей - со всей конкретикой - а через опенворлд. А в дябле без прохождение 4/5 закрытой территории, а поначалу не выпускают даже в соседний двор, и убивать как раз заставляют, намнооого чаще, чем в ТЕСах - и это только по квестам. Чего уж говорить про акценты и агрессивность и количетво моба в дябле по сравнению с ТЕСом. А теперь самое главное -диалоги) В ТЕС у нас нет выбора, мы слушаем задание, принимаем его и выполняем -всё. больше ничего нет, ну ешё мы можем расспросить подробности даже в таких диалогах есть зависимость, к примеру в Морровинде если взять задание но не расспросить, то в дневник не добавится нужно описание пути, цели, персонажа, чего угодно; так же там юзабелен подкуп, убеждение, тоже позволяющее получить квест, либо выполнить его, либо еще что; в ТЕСе обычно не разветвленные диалоги, но и в них есть выбор :) Кроме того: это как раз именно то, о чём говорил я, и как раз то, что по твоим словам относится к жанру хнс) когда же вы научитесь читать внимательнее (с) =) Я не относил именно к жанру хнс диалоги без выбора, я лишь указал, что в хнс нет нелинейности, в тч и в диалогах. Т.е. если у нас в хнс, то в большинстве случаев тамошние диалоги будут без выбора. Но если у нас диалог без выбора, то это вовсе не означает, будто перед нами хнс. И ясно, что перед нами не хнс, т.к. последний должен быть линеен, а нелинейность серии я, по-моему, достаточно расписал. И она встречается даже в диалогах, хотя они никогда не были определяющим аспектом свобод и геймплея в ТЕС -)
kain_O Al Bundy "В ролевой игре игрок управляет одним персонажем или группой персонажей, каждый из которых описан набором численных характеристик, отвечающих его свойствам и умениям; примерами таких характеристик могут быть хит-пойнты (англ. hit points, HP), защита, атака, сила, ловкость и т.д. Эти характеристики подвержены изменениям; одной из целей игрока является повышение возможностей игровых персонажей за счёт улучшения их числовых параметров, обычно называемое «повышением уровня» и производимое чаще всего за счет набора специальных очков опыта. Игровой процесс, как правило, строится на обследовании игрового мира, боях с разного рода противниками и выполнении заданий-квестов, вознаграждающихся тем или иным образом." Вот не поленился, нарыл в инете описание, где тут сказано про отыгрывание роли? То что сейчас все умеют перевести 3 слова с анг языка на русский, ещё не означает ,что все разбирают\ся в жанре РПГ, я же говорил, уже произошла подмена понятий, и сейчас некоторые считают основной чертой РПГ, то, что всегда было косвенной, а основные черты РПГ считают косвенными.
Hudsоn 1) Только. Хех, т.е. DnD — уже не РПГ. А Baldur, Planescape Torment — шляпа и изуверство? 2) Присоединяюсь, жигули — не Cadillac. Впрочем и Cadillac не лучший выбор. Да и вообще Автоваз упоминать в суе — чревато деноминацией рубля и выпуском нового шаробана. Антон Астахов Ты определяешь жанр РПГ сугубо для компьютерных игр.
Антон Астахов Вот не поленился, нарыл в инете описание, где тут сказано про отыгрывание роли? То что сейчас все умеют перевести 3 слова с анг языка на русский... Переведи это: A role-playing game (RPG) is a game in which players assume the roles of characters in a fictional setting. http://en.wikipedia.org/wiki/Roleplay_game Я еще раз напомню про настолку ГУРПС - там неважна прокачка, там важен именно отыгрыш. И она тоже весьма популярна. Так что твои источники обманывают, отыгрыш никогда не был косвенной чертой рпг, наоборот, он всегда и во всех ролевухах был основной, и в ДнД и в ГУРПСах, и т.д. А вот какой-то другой перечисленной черты могло и не быть, как нормальной прокачки, уровней, в ГУРПСе, хотя обычно были все. Но никогда не отсутствовал отыгрыш.
Антон Астахов, вики нагло гонит) "То что сейчас все умеют перевести 3 слова с анг языка на русский, ещё не означает ,что все разбираются в жанре РПг, я же гооворил, уже произошла подмена понятий, и сейчас некоторые считают основной чертой РПГ, то, что всегда было косвенной, а основные черты РПГ считаю косвенными." То, что сейчас(якобы) название жанра не имеет смысла, означает как раз-таки подмену понятий. Основная черта рпг отошла на второй план, а во главу угла встала прокачка, которая по сути является просто набором цифирек, и может быть в игре любого жанра.
Mr Idiotus DnD навсегда останется лишь настолкой. А компьютерные ее редакции (Балдуры и Айсвинды), хоть и считаются олдскулом, но это скорее имба-дрочь, нежели ролевка. жигули — не Cadillac. Впрочем и Cadillac На вкус и цвет товарища нет. Некой абстрактной "лучшей" машины в мире тоже не существует.
Hudsоn А компьютерные ее редакции (Балдуры и Айсвинды), хоть и считаются олдскулом, но это скорее имба-дрочь, нежели ролевка. Балда дроч только по сравнению с, собственно, самой днд. По сравнению с большинство партийных компьютерных игр, в том числе и Айсивнда, это реально ролевка. Арканум, План и, наверное, Фолл2 лучше, но тем не менее, второй Балдур как ролевка весьма рулящий.
Антон Астахов «То что сейчас все умеют перевести 3 слова с анг языка на русский, ещё не означает ,что все разбираются в жанре РПГ» Во истину — можешь собой гордится, ты переводишь качественно. Как уже говорилось ранее, и позднее. и замечено всеми, кто мыслит здраво — РПГ, есть персоналии, строящие сюжет. У каждого своя Роль, имено поэтому в аббревиатуре РПГ, присутствует слово Ролевая. Мозги запудрили, вот теперь все и думают, что прокачка — неприложный закон жанра. Hudsоn Цитирую тебя «На вкус и цвет…» — все фломастеры одинаковые. Al Bundy «второй Балдур как ролевка весьма рулящий» — истина сие.
Al Bundy kain_O Во общем, подведём итог, наш спор об основных и косвенных чертах рпг, никак не относился к данной теме) первый шок для меня - диабло не рпг(, эх а она мне так нравилась) второй шок - скайрим не рпг( а она мне тоже нравилась) это конечно заявили не вы. но данное заявление в теме было. ДА2 ужасная игра, это признали даже разработчики) ,но Al Bundy она понравилась больше чем 1 часть... ДАО в чём то хуже, в чём то лучше... Тут персонально для Al Bundy, пусть она тоже будет ужасной, 2 ужасных игры, одна хуже другой, надеюсь теперь спор можно закончить) П.С. всем удачи, пора бежать, покидаю вас, ну буквально через 7-8 минут)
Mr Idiotus да боже мой, что так трудно понять... где я говорил, что только лишь прокачка - это определяющая черта РПГ?))
Антон Астахов Вернись — я все прощу.
Возможно тогда уже наконец стоит прибегнуть к классификации РПГ - хнс, днд, экшен или вообще японская срамота (J). Когда все классфицировано, то сравнивать РПГ с разных полок просто глупо и срач уже не имеет под собой почвы. «На вкус и цвет…» — все фломастеры одинаковые. Чегось?
Mr Idiotus прости, но душевная травма от осознания того, что ТЕС - это не рпг ещё слишком велика))
Hudsоn Ну я бы не сказал, что это "срач", это же просто спор, а в споре как известно рождается истина...
Антон Астахов Как известно, в сражении за истину, последняя участия не принимает.
Антон Астахов "первый шок для меня - диабло не рпг(, эх а она мне так нравилась)" Мне она до сих пор нравится... как экшон с прокачкой ) "второй шок - скайрим не рпг" Сам в шоке! Ну что же, всё уладили. Спор объявляю закрытым (по причине убегания одной из сторон;))
В Dragon Age II есть педики? *тут должен быть фейс Яо Минга,у которого чтото вызвало отвращения,но я его не нашёл*
Биовар хорошие люди,и игры хорошие(да2 исключение)и не зажираются там ошибки признают других разрабов уважают,надеюсь они всё по крутому сделают
это все електроники виноваты то что подгоняли биотварей,2 часть была ужасным фейлом,думаю самая худшая игра от них,ну думаю 3 часть пойдет по стопам 1 и исправит ошибки)))
Представляю себе ДА похожую на ТЕС Скайрим. Герой ходит по заснеженым пустошам и криками самцов драконов зазывает самок на перепихончик. Но на его призыв слетаются только драконы-геи. Нее спасибки. До такого уровня мы еше не доросли, будем дальше спасать очередной мир од очередного апакалипсиса.
Примерно тоже самое мы слышали перед тем как вышла Dragon age 2.
Биомрази только сейчас стали фанами беседки? Они, наверное, и в Морровинд-то не играли. Вот почему 90 процентов их игр после НВН1 - полнейшее застойное говно.
Саймон Гоуст Райли 22.12.11 03:50 Найс пикча *-*
Corrosion Даа, хороша чертовка.
Да. в таком сраче только эротика в глаза бросается... на фоне всего этого говна.
ААААА!!! Спасайтесь!!! Скайрим захватывает разумы людей и заставляет их молиться ночью на лицуху!!! (поправление голоса) Если серьёзно, я против такого немного плагиата. Конечно, я ничего не имею против Скайрим (я в него даже не играл)))) и против производства хороших игр, но по моему глубокому убеждению каждая игра должна быть индивидуальна. PS: вот блин, а что же будет, если в Скайрим поиграют Анквизишн и Инфинити Вард... уже представляю Прайса с мечом на фоне дракона)))
Но, как нам кажется, мы тоже способны создать нечто удивительное Кто-нибудь вообще в это верит?
Virgil_ Кто-нибудь вообще в это верит? с учетом того, что они планируют вернуться к канонам первой части? конечно нет! -)
Подведём итог. The Sims рпг всех времён и народов.
Биовары скатились в примитивное попсовое говно. Только масс дефекты могут клепать. У них никогда небыло игр с открытым проработанным миром, всегда набор небольших уровней. Так что смотри-несмотри, а выйдет очередное говно в стиле Драгон Эйдж 2. Биовари способны покорять сердца только тупой серой биомассы.
Номад ЭПИЧНО СОСНУЛ :D
Al Bundy Слишком толсто. А по теме. Надеюсь что студия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возьмёт из предыдущих игр лучшее, ведь были у них раньше вполне классные проекты.
DA 2 - неплоха, но я не этого я ожидал после DAO!!! Сначала был удивлен ускоренной боевкой, интерфейсом и урезанным в 3 раза древом умений, а в дальнейшем, когда Андерс начал клеиться, - достаточно сильно взбесился, не для того Awakening играл чтобы испытывать ТАКИЕ потрясения! В итоге: НЕ делать RPG за полгода и учится не гнаться за сверхприбылями, а вкладывать в игру душу , как это делает Bethesda Softworks!
Надо по чаще с фанатами общатся, а не делать проекты на то что меньше всего народу повелось но проще сделать. Щас фанаты такие пошли что даже разрабом которые не могут понять как сделать, помогут как правильно это замутит и чтоб нормально работа. А DA2 на любителя, мне понравился только рассказ гнома когда он выдумывал всякую фигню что он мего крутой x).
Sunnyboys чо, школьнег, ты как и все латентные тоже стал тыкать в сердечки Андерса, а когда он сделал с тобой желаемое, испугался?! Boлaнд Слишком толсто. Да причем тут толсто. О том, что драгонага - это детская шалость, а не рпг, говорит практически любой, кто хоть как-то играл в эрпоге. Я понимэ, что у многих поклонегов ориджинса это вызывает батхёрт, но их игра попсовое уг без возможностей и с детским сюжетом, а сами они сродни толпе фонатов Нолана, считающех его величайшим режиссером, гг. Leo Last урезанным в 3 раза древом умений в каком месте оно урезано в три раза? 30% - такая разница! когда Андерс начал клеиться когда он начал клеиться?! еще один человек, не знающий, что такое сердечко!
Господа спор ниочем. Возьму на себя роль кэпа и подведу итоги: 1) DA1 просто великолепная игра, ее фундаментальное отличие от skyrim - жесткая привязка к основному квесту, в этом ее основные плюсы и минусы. 2) DA2 - чисто коммерческий проект, паразит на теле DA1. Паразит сильно оконсоленный, упрощенный, однообразный и с навязыванием сомнительных западных ценностей - пэдэрастии и педофелии. 3) SkyRim - очень масштабный ролевой проект с огромным открытым миром, правда с недостаточно проработанным ИИ обитателей его открытого мира. Из новости следует, что биовари понели что вложив бабки в большой ролевой проект с миром аналогичным Elder Scrolls можно зарабатывать не меньше, а возможно и больше нежели в проекты со сомнительным качеством вроде DA2 а возможно DA2 и создавалась как средство быстренько сколотить бабло для по настоящему большого проекта
disaper "сильно оконсоленный, упрощенный, однообразный и с навязыванием сомнительных западных ценностей" Слушай, а ведь эти слова на 100% подходят и к DAO, если сравнивать с нормальными рпг. DA2 от DAO совсем не далеко ушла в этом плане. Чтобы называть первую часть великолепной рпг, а вторую - убожеством, нужно начинать знакомство с жанром рпг с DAO. В общем, херовые у тебя итоги ;) Upd:Хотя нет, для большей части аудитории PG итоги вполне подходящие и соответствуют этой аудитории.
disaper Возьму на себя роль кэпа у тебя не вышла даже самая легкая роль! вот смотри: DA1 просто великолепная игра Но как так, ведь ДАО же говно и ее поклонники в большинстве своем просто впервые уселись за рпг! DA2 - чисто коммерческий проект, паразит на теле DA1 Но как так, ведь ДА2 на голову выше чем ДАО! с навязыванием сомнительных западных ценностей - пэдэрастии и педофелии. Но как так, ведь в ДАО тоже есть пэдэрастия, и где в ДА2 педофЕлия?! Как видишь, до кэпа тебе еще служить и служить, начни, пожалуй, с балдуров. kain_O Вот, вооот!
В каких играх других жанров есть партийцы героя, определяющие основной сюжет? Они не определяют сюжет, сюжет сам по себе. Партийы только <<играют>> главные роли в этом сюжете. Аналогию можно провести например с шахматами. "Шахматная доска" пусть будет сюжетом, а фигурки на ней — персонажи. Так вот, фигурки (персонажи) не определяют какой будет доска, так как она сам по себе. В ДА 2 аналогично, действия в 1 главе не влияют на сюежт во второй, аналогично во второй главе действия (любые) не меняют ход сюжета, реплик, в третьей. Но как так, ведь ДА2 на голову выше чем ДАО! Он, как игра, не может быть выше. Все что ты говорил про сюжет и про пафос, объективным быть не может. Сюжет и подавно, потому как я могу сказать, что в CoD лучший сюжет из всех игр что есть на белом свете, и буду прав, так как мой вкус является личным, а под критерии объективности сюжет подходить не может, как и персонажи и как ты выразился, "пафос". Так что это в выявлении того, что лучше ДАО и ДА 2, мы не может брать сюжет, персонажей, так как они просто в принципе не могут быть объективно расценины со всех точек зрения. Значит, для сравнения берем только один фактор — это геймплей...
Биоварам надо не со Скайрима пример брать, а венуться к корням и забить на ДА вообще. Договориться с ADnD и выпускать новую РПГ вроде NWN или Baldur's Gate по Forgotten Realms. Только так они себе имя могут вернуть ящитаю. А ДА2 мягко (очень) говоря неудачный продукт. Метакритик и всего лишь 1/3 от продаж ДАО намекают какбе. Redzoner А и правда.))))
Mp.Mopuaptu Партийы только <<играют>> главные роли в этом сюжете. Да называй это как хочешь, вопрос не меняется: в какой игре партийцы играют важные роли в сюжете? Например в ДАО не играют. В невере, которе играет только по одному персонажу и только в один из переломных моментов, и, как правило, уже когда уходят из партии. В балдурах тоже это не особо развито. И даже в Массах, и даже во втором, хотя там партия самоцель. Он, как игра, не может быть выше. Она не "не может", она и есть выше. Все что ты говорил про сюжет и про пафос, объективным быть не может. Может и является - пафоса в ДА2 объективно меньше, сюжет объективно не так банален, объективно более сложно построен и подан. А то, что ты можешь сказать про КоД - ну говори, только конкретнее, и я тебе так же объективно покажу, в чем сюжет КоДа банален и клюквенен. Если он нравится тебе - это не означает, что он хорош, это лишь означает, что тебе нравится банальный и клюквенный сюжет. под критерии объективности сюжет подходить не может, как и персонажи и как ты выразился, "пафос". Может. Персонажи могут быть объективно банальными (т.е. много в каких произведениях/играх такие же уже были), нелогичными в своем характере (как девочка Алистер, росший с суровыми стражами), в своей мотивации (как Огрен или Зевран, соглашающиеся бежать спасать мир за первым встречным стражем). Так же они могут быть оригинальнее (меньше в каких произведениях были), логичнее и мотивированнее (как в ДА2). Они могут быть простецкими (у них в характере какая-то одна черта и только она все время проявляется), а могут быть сложнее (больше черт, перемен) - и в этом ДА2 опять лучше. Потому что это можно тупо посчитать. В ДАО у всех, кроме Морри, строго один неразвивающийся образ, характеризуемой как правило какой-то одной чертой. В ДА2 Варрик, Андерс, Фенрис, Изабелла, Себастьен либо характеризуются более чем одной чертой характера, либо меняются на протяжении истории. Плюс точно так же объективно бОльшее участие персонажей в сюжете. Сюжет ДА2 точно так же объективно оригинальнее сюжета ДАО, потому что сюжет ДАО более традиционен для фэнтези (опять же много где был) и использует признанные клише. И это характерно для любого повествовательного произведения - игр, книг, фильмов. И среди них точно так же есть произведения с признанным хорошим сюжетом или признанным плохим. И признанный плохой да, частенько нравится определенной категории зрителей, но это субъективизм только в том смысле, что эти зрители просты разумом и то, что для человека, хорошо разбирающегося в сабже, является слишком простым и глупым, для них в самый раз. Это примерно как с математической задачкой: для математика сложной задачкой будет задачка 1, а задачка 2 простой. Для обычного гражданина нерешаемой может быть уже задачка 2. На этом весь субъективизм заканчивается, а объективно задачка 1 так и остается сложнее задачки 2, несмотря на то, что для конкретного индивида нерешаемы они обе. И примерно тоже самое происходит с сюжетами: если индивиду нравится сюжет КоДа (или ДАО, потому что разница в качестве невелика и я не уверен, что КоД здесь проигрывает), это лишь значит, что уровень индивида по части сюжетов невысок. А хейтеры ДА2, как видишь, даже не стесняются спрашивать, где там сюжет, т.е. ребята даже не врубили. Это задачка №1 для них ^^ Значит, для сравнения берем только один фактор — это геймплей... Значит не берем -) Ибо коли ты решишь не принять мое доходчивое объяснение того, что все нормальные люди и так знают - что качество сюжета не субъективно - то я точно так же тебе смогу ответить, что геймплей тоже субъективен и мне во второй нравится больше, а значит вторая не может быть хуже первой. Это ведь все субъективно, правда? И потом, следует вернуться к изначальному определению геймплея серии: он в обеих играх говно. Потому что в обеих играх представляет из себя ммо-города с бездушными непесями и восклицательными знаками над ними, где кроме получения квестов и сдачи барахла делать нечего, и ммо-коридоры с мобами. digitalkid А ДА2 мягко (очень) говоря неудачный продукт. Метакритик и всего лишь 1/3 от продаж ДАО намекают какбе. ДА2 со времен Котора первая неплохая игра Биоварей, с тучей минусов, но сам факт стоит оценить) Все остальное ими выпускаемое - Массы и ДАО - унылы, пафосны, банальны и насквозь вторичны. Ну и понятно, оказуалены чуть более, чем полностью, после этих игр нельзя что-то оказуалить, поэтому подобные заявы про ДА2 доставляют лулзы. Вы только вслушайтесь: оказуалили ДАО! Это же нонсенс! Это тоже самое, что сказать "оказуалили DMC" или "оказуалили Гири"!
могут быть объективно банальными Чтобы не писать тонны текста. Все, что говоришь ты о банальности, это твое мнение, оно не объективно, лишь потому, что я скажу, что в ДАО они лучше, а в ДА 2 они банально хуже.
Mp.Mopuaptu Чтобы не писать тонны текста: все, что ты говоришь о геймплее - это твое мнение, оно не объективно лишь потому, что я скажу, что в ДА2 геймплей лучше, чем в ДАО. Трампампам.
все, что ты говоришь о геймплее - это твое мнение, оно не объективно лишь потому, что я скажу, что в ДА2 геймплей лучше, чем в ДАО. Трампампам. Поэтому я и говорю, что под объективность попадать ничего не может, кроме как геймплея, да и то, если рассуждать с определенной, конкретной точки зрения...
Mp.Mopuaptu Поэтому я и говорю, что под объективность попадать ничего не может, кроме как геймплея Да нет же, по твоей логике ничто не может попадать, включая геймплей под любыми точками зрения. В реальности-то (^^) под объективность попадает что угодно, и сюжет, и уровень прописанности персонажей, в том числе. И это намного лучше сделано во второй части. А прокачка, шмот и локации, которые тоже попадают под объективные суждения, сделаны лишь немного хуже. И без того унылых, к слову, локаций, шмоток и прокачки, кои мы имеем в ДАО.
кстати, насчёт разветвления диалогов тут выше писали - полностью согласен. В ДАО когда выбераешь один из нескольких вариантов, отыгрывая скажем сурового чела "запугиваем" - в итоге обламываемся, этя хня не работает, идем дальше пробуем ещё 3 варианта (обман, подмазон, убеждение) - тоже обламываемся, не работает, в итоге остается "стандартный" вариант ответа и так в каждом диалоге - игра как бы сама нам намекает на нелинейность, да? В Ass Effect'е всё работает точно также кстати
И без того унылых, к слову, локаций, шмоток и прокачки, Для тебя унылы, для других нет.
ДА2 лучше банального ДАО Не могу согласиться, что лучше. Выход игры подгонял издатель, потому она не могла выйти хорошей. Одинаковые-не однообразные, а именно одинаковые(ctrl+c, ctrl+v)-локации. Утомляющая рубка врагов. Скучные побочные задания. Сумбурное повествование. Всё это, мягко, говоря, не впечатляет. НО ты прав насчёт банальщины ДАО. Вторая часть в плане сюжета, дизайна, гораздо лучше. Колоритные персонажи. Интересный, не заезженный(в отличие от ДАО) сюжет. Неплохой юмор. А уж если брать некоторые сцены, как, например, битва с храмовницей и ожившими статуями-это-же просто уау! Надеюсь, что в третьей части возьмут лучшее от обеих игр. Но, хотя я фанат Скайрима и ТЕС вообще, не понимаю, что биовари собираются брать из него? Эти игры совершенно разного плана.
Mp.Mopuaptu Для других - впервые усевшихся за эрпоге разве что. Для остальных унылы. Об это тебе даже здесь говорил не один я. GreyArgonian Утомляющая рубка врагов. А в ДАО это разве лучше? -) Надеюсь, что в третьей части возьмут лучшее от обеих игр. ага, но, как сообщает нам данная новость, они возьмут лучшее от скайрима, гг
Для остальных унылы. Пруф? Оф.статистику пожалуйста, в студию.
в ДАО это разве лучше? -) Она не лучше, а плане рубки точно не хуже, такой HaS.
Mp.Mopuaptu Пруф? Оф.статистику пожалуйста, в студию. Давай-ка ты сначала официальную статистику того, что для всех, кроме меня, прокачка, шмот и локации дао не унылы. Она не лучше, а плане рубки точно не хуже, такой HaS Какая рубка, в ДАО медленные бои с паузой, якобы тактические, но на деле лучшая тактика - агрить всех и рубить в дверном проходе по одному, а остальных штормить, сжигать и морозить масс-магиями - вот вся тактика. И т.к. практически ничего, кроме пойти-зачистить игра не предлагает, повторять алгоритм приходится на всем протяжении. Если бы это было увлекательно, можно было бы простить сюжет, т.к. он уровня дяблы, а ей мы сюжет прощаем, но увы, бои в дябле по сравнению с боями в ДАО - это райское наслаждение, а не геймплей.
то для всех, кроме меня, прокачка, шмот и локации дао не унылы. Я разве где-то писал, что кроме тебя? Я говорил, что для тебя может быть и это уныло, я для других нет, но я не имел ввиду того, что именно ты один на белом свете так считаешь и кроме тебя (как ты выразился), так никто не считает... P.S> Нет оф.статистики, тогда сиди и молчи =))
Mp.Mopuaptu Я разве где-то писал, что кроме тебя? Я говорил, что для тебя может быть и это уныло, я для других, но я не имел ввиду того, что именно ты один на белом свете так считаешь и кроме тебя (как ты выразился), так никто не считает... ну так значит дело не во мне, а в том, что прокачка/локации реально унылые, поэтому так многие и считают -) потому что играли в игры с нормальными прокачками, интересными локациями, а не коридорами из ммо. А вот тем, кто не играл, кажется, будто в ДАО все круто, хотя это прибольшой лулз, дао как рпг полный ноль) ДА2, в принципе, практически тоже (хотя выбор там влияет на геймплей, в отличие от), но в ней хотя бы сюжет/персонажи, а в ориджинсе че... ниче) P.S> Нет оф.статистики, тогда сиди и молчи =)) еще че, у меня достаточная статистика обращений граждан, гг, утверждающих объективную вещь, мол, в невере, балдурсе, аркануме, планскапе, дябле прокачка и лут лучше, богаче, разнообразнее, чем то уныние, которым неопытных пичкают в обеих ДА -) Более того, никто не утверждал обратного, а если утверждал, не проходил проверку и оказывалось, что поц не играл в перечисленное, а просто ляпнул!
А в ДАО это разве лучше? Хотя ДАО придавила меня своей хардконостью м сложностью боёв, всё-равно, однозначно, бои в ДАО интереснее. Помню, как несколько раз перезагружался, чтобы разлить масло в наиболее подходящем месте ,чтобы нанести максимальный ущерб врагу, но не убить своих. В ДАО была тактика. В ДА2 единственный интересный бой с драконом у шахты, да и там всё сводится к тому, чтобы заагрить врага на авелин и ею убегать от него, пока остальные дамажат. Скучно. сюжет, т.к. он уровня дяблы Вот! Тут я с тобой согласен.