Геймеры пришли к выводу, что трассировка лучей все еще не нужна для игр спустя семь лет после ее внедрения

Внедрение трассировки лучей компанией Nvidia в 2018 году стало следующим большим скачком для игр, полностью перестроив игровые визуальные эффекты с помощью отражений и освещения в реальном времени. Однако с тех пор ее реализация часто была в худшую сторону, со слишком большим количеством недостатков за более высокую стоимость.

В новом опросе большинство геймеров не согласились с тем, что трассировка лучей необходима для видеоигр, и посчитали, что это не лучшее решение за свои деньги.

67,3% геймеров решили, что трассировка лучей не нужна для игр. Их главная претензия заключалась в том, что эта технология вызывает слишком большое падение производительности и не дает большой визуальной разницы в большинстве случаев, чтобы считаться осуществимой.

В похожем отчете, опубликованном два года назад, результаты опроса показали, что 50% участников подразумевали, что трассировка лучей того не стоит. Геймеры в другом посте отметили, что применение трассировки лучей выглядит хорошо только в определенных случаях, например, в Cyberpunk 2077. Тем не менее, разработчикам следует считать ее основной частью игрового дизайна, а не делать ее второстепенной.

Несмотря на огромную привлекательность трассировки лучей, некоторые отметили, что игры могут выглядеть хорошо даже без таких реализаций. Такие игры, как Death Stranding, Kingdom Come Deliverance 2 и Stellar Blade, доказывают, что для создания красивой игры не нужны новейшие графические технологии.

В любом случае, мы не увидим, чтобы общественное мнение в ближайшее время склонялось в пользу трассировки лучей. Современные графические процессоры уже довольно дороги и практически не обеспечивают улучшения производительности, поэтому, если аппаратное обеспечение не догонит их, ожидается, что трассировка лучей останется нежизнеспособной для большинства геймеров.

393
816
Комментарии: 816
Ваш комментарий
Комментарий удален

Никак она графику не меняет чушь не неси

Включал дрессировку лучей в кибер беге, свет от ламп становится ярче. Но графический проц начинает качегарить, что начинаешь боятся не отвалится ли он от подложки.

Ты как умалешенный, среди здравомыслящих. Проспись.

Люмен в UE5 выдает идентичную картинку и без этой еврейской поделки.

Ну, будем честны, в большинстве случаев, при включении Трассировки Лучей, картинка не сильно отличается от визуала без нее. Да, есть исключения, но это именно что исключения. При том, зачастую, картинка становится возможно реалистичнее, но темнее. А играть должно быть в первую очередь комфортно (если игра не подразумевает обратного конечно)

Вспомните хотя бы The Witcher 3 и Nextgen-Update. Включаешь трассировку - в помещениях темно. Выключаешь - нормально и комфортно. Не зря моды выходили, которое это правили. Но тут можно сослаться, что там реализация трассировки так себе. Но на самом деле, картина +- такая же везде. Где раньше было комфортно глазу в потемках, становится некомфортно играть (а может мне не повезло)

НО, такое освещение позволяет разработчикам не запариваться. Зачем играть со светом и тенью, если можно включить трассировку и всё. Типа реализм. Но мы же играем в игры. Нередко визуальный стиль далеко не реалистичный. И зачастую от трассировки лучей действительно мало пользы. За то - минус производительность. Даже на самых топовых конфигурациях, чтобы кто не говорил. Ведь опять же, разработчикам не надо стараться. Не надо запекать тени. Не надо как-то изворачиваться, чтобы оптимизировать продукт. В этом плане, они получили карт-бланш (фиг пойми от кого)

Кто-то скажет, что RT - за то не фейковое древнее освещение, тени, отражения. Ну, по факту, это все равно имитация, хоть и основанная на физике и реализовано программным методом. Это не суть важно.
Возьмите какие-нибудь Battlefield 3/4. Они и сейчас несильно уступают современным играм. Подтяните текстурки, геометрию всего, будет смотреться как игра вышедшая вчера. Но ведь там всё фейковое же. За то оптимизированное и рабочее. И это касается многого. Люди старались, пытались найти выход.
Вспомните HL2. Вода там, до сих пор отлично реализована. К тому же объекты вполне себе физически взаимодействуют с ней. А, и да, куда делась физика? В плане, RT - ладно, по физике работает. Но локации, что мы имеем сейчас в играх, зачастую максимально статичны. Очень редкие объекты ты можешь сдвинуть как-то, но остальное - прикручено к полу. И я знаю почему так. В целях оптимизации. Тут нужно углубляться, но если сильно упрощать, движку проще обработать сцену, где все элементы, как бы сгруппированы в статику, нежели кучу разрозненных и независимых друг от друга динамических физических объектов. Вот и имеем. Красивый визуал (и то, часто спорно), за то без адекватной физики

Лично я - за геймплей в первую очередь (за редким исключением). Если приятный визуал еще - то отлично. Если интересный сюжет - вообще супер. НО в действительности, что мы имеем? Как много игр выходит, чтобы тратить на видяху 2.5-3к долларов? Сколько игр, скажем так, достойны этого? В действительности - единицы. Может даже на пальцах одной руки сосчитать можно, а то и не сосчитаешь вовсе. Даже Cyberpunk 2077, любимый многими, как по мне, не стоит того, чтобы тратить на него столько.
Тут активно хейтят консоли. НО будем честны. Людям на консолях не нужно запариваться. Они купили устройство за 600-700 долларов (а то и меньше), купили игру и играют без танцев с бубном (за, опять же, редкими исключениями). Тут кто-то скажет, что на ПК игры дешевле. НО это зависит от региона и региональной цены. Что-то сейчас на ПК в том же Steam, не сильно дешевле выходит зачастую. А в ЕС, США и Великобритании (и возможно еще ряд стран), в том же Steam будут цены те же, что и в PS Store или Xbox Store. Получается немного прагматичнее что ли

Да, есть исключения, но это именно что исключения.

Эти исключения называются лень разработчика

Кто-то скажет, что RT - за то не фейковое древнее освещение, тени, отражения.

RT так-то тоже древняя технология конца 90-х начала 00-х годов

"Вспомните хотя бы The Witcher 3 и Nextgen-Update. Включаешь трассировку - в помещениях темно. Выключаешь - нормально и комфортно."

я больше скажу - включаешь трассировку в ведьмаке 3 и смотришь приближением на условное болото и заросли на нем. И ты увидишь мать его грубейшие артефакты, чего нету в обычной версии

Древняя - да. Но в реал-тайме и в играх, появилась недавно

Комментарий удален

> Не зря моды выходили, которое это правили.

помню 100500 разных модов к разным играм вроде скайрима которые НАОБОРОТ делали темнее всё мол "реалистичное освещение, кушайте", всегда их обходил стороной... а потом такое стали продавать в видеокартах за 999.99$ и минус 999 фпс, просто ЛОЛ

Проблема еще в том, что разрабы пихают ртх теперь везде, ни тебе дизайна уровней, ни чего, потому что тени и освещение с ртх живут своей жизнью, в большинстве случаев выглядит хуже чем с искусственными тенями и светом, которые разрабы специально настраивают для той или иной сцены, для меня лично это проблема. Ну и из-за этого челы просто забивают на тени и освещение в принципе, я это понял после сравнения в киберпанке, в метро, да и обнова в гта 5 такая же, ртх там хорош, но без него игра становится плоской, хотя раньше, когда этой технологии не было, все было супер с этим. Ну может я параноик, но ощущение такое, что это халтура, создать игру изначально с простыми тенями и светом, и просто запихнуть в игру ртх, который сам все сделает...

Игры в открытом мире с меняющимся временем суток и кучей динамических объектов, без использования rt, всегда имели плоское освещение и артефачащие/отсутствующие отражения, просто внимание на это ты начал обращать лишь на контрасте. Идеально запечь можно только коридор без персонажей и с прибитыми к полу пропсами. Освещение в GTA 5, без применения трассировки, каким было, таким и осталось в новой версии. И поверь, киберпанк без трассировки - это далеко не самый худший пример плоского освещения, там хотя бы видно, что в меру возможностей постарались c пробами и пойнт лайтами, имитирующими GI (учитывая масштабы мира, количество сценариев разного освещения, трафика и npc).

В Скайриме все работает без Рт, тупо енб

Да хрен знает, в киберпанке в пустошах вообще все плоско, я даже сначала полез в настройки, думал что то сбилось, а нет, теней почти не видать, солнце как будто в зините все время, в городе безусловно все хорошо с этим, но без ртх видно очень много халтуры. Поиграл я недавно в крайзисы, в mad max, титанфол 2, просто шедевры дизайна и графона, да устарели, но почему то выглядят презентабельно до сих пор, особенно титанфол. В метро редукс тоже очень грамотно все сделано, освещение, тени, и без ртх все могли сделать красиво. Если бы это не жрало половину фепесов, никто и против не был новой технологии. Ртх до сих пор выдает странные отражения, в киберпанке, в фар каре отражения очень размытые, плохого качества, я говорю про динамичные отраженения, собственно, для чего и был создан ртх изначально, по итогу, все еще фигово. На счет освещения и теней я молчу, тут все хорошо с этим.

Я тебя огорчу, но трассировка теперь по малой становится не отключаемой, в once human и dune awakening в настройках нет пункта трассировки, но с виду она включена и по опыту игр в современное гaвно на UEбан 5, трассировки на технологии lumen (если не изменяет память, то эта технология не умеет работать с тензорными ядрами и грузит сам гп)

Никто в ГТА 5 не халтурил по поводу запечённых теней, просто ты увидел нормальное освещение с трассировкой. И при этом тем неменее пытаешься засрать эту технологию. И тени со светом при трассировке не могут жить своей жизнью, так как трассировка работает по конкретным законам.

Когда же умрет этот тренд на качество графики. Большинству все равно на нее, графика уровня ведьмак 3 даже сейчас всех устраивает. Главное это сюжет и геймплей. Никто не играет в игры из за красивой картинки, это скучно, максимум на 10 часов такой игры хватит

Эти все сейчас с тобой в одной комнате?

он прав а ты недалекий графодрочер

Так при отсутствии тренда на качестве графики, ты графику уровня Ведьмак 3 и не увидел бы, ведь какого-нибудь отщепенца вполне бы устроила картинка из первой Готики.

Когда же умрет этот тренд на качество графики.

Со времён понга разработчики стремятся улучшить графоуни в играх. С чего бы этому тренду умереть?

еще во времена ведьмака 3 меня его графика не особо устраивала например. хотелалась получше графончика. 3д волн в окинане и всякого разного.
а так можна было бы просто остатся на дх9.5 панке какм то. тостить технологиях 2006 года но очень жирных и высокорлигональной траве с четкими фильтрованными чд тенями и все. это ж бред

monk70 как обычно откопал опрос 3х человек на форуме владельцев 1060

Графика не главное, они бы лучше сюжеты научились нормальные делать

я заметил, я даже рисованную графику больше люблю, вот к примеру the long dark, firewatch, disco elysium, it takes two, тут главное погружение в атмосферу, сюжет, музыка и эмоции которые дарят игры
во всяких mafia первых графика простая, но игра атмосферная такая, что даже и не замечаешь, есть ли там лучи и тд из технологий этих

Ни что не даст тебе такой атмосферы, как симулятор кинотеатра с мамкой тимейта в кс или доте🌚

Арт дизайн, вот что делает картинку многогранной и красивой. Разные дизайнерские решения смогут показать игру во всём великолепии. Дизайн локализации, одежды, манера речи. Стиль и уникальность. А не густота травы и отражение в унитазе.

графоний тоже нормальный должен быть, иначе есть огромный риск просто ослепнуть прицелившись в лежачего солдата

Пиксель-игры с красивым арт-дизайном могут показать всё, что можно. Без большего кол-ва полигонов. Работа художника-профи — сделать уникальный внешний облик. У охотника за ебаками будет много поклонников, если у него присутствует много деталей в одежде. Там всякие ремешки, ножи, вышивка на плаще, например, в виде грифона, на куртке — дракон. И на физиономии татуха со шрамом. Секс просто. И другое дело — всратый и банальный дизайн обычной кольчуги. Зато с отражением света во все стороны. Арт-дизайн и художественный подход к образу. Вот что главное. И пиксель будет крутой, если его наполнить деталями.

а не надо в игру от 3 лица играть от 1го!

Расскажу сейчас байку.
Так вот, когда я лет 8 назад начинал ковырять двигло Unity, я сделал сценку и завалил ее кубиками-объектами, запустил сценку, экран пустой (кубики позади точки обзора), а сценка тормозит как гоунище. После этого случая я начал еще и принципы оптимизации изучать, оказалось, что пусть 3д объекты и не попадают в кадр, комп все равно просчитывает их визуализацию, и хорошим тоном в оптимизации считается объектам(и частям сцены-уровня), которые не попадают в обзор игрока, визуализацию отключать (не рисовать тени, текстуры, модели и т.п.).
В чем соль: вот эти вот лучи, если они используются например для создания красивых отражений, подразумевают, что игрок через отражение может увидеть объект, которого у него нет в зоне прямой видимости. Получается что, чтобы увидеть отражение объекта, этот объект должен быть отрисован вне зависимости от того есть он в прямой видимости или нет, а это идет в разрез с хорошим тоном в оптимизации.
Imho в этом и проблема, что не работает "магия", когда криворучке-разработчику достаточно расставить объекты по сцене, включить лучи и станет красиво. Лучи путь и работают, но сцена неоптимизирована и как итог игра - тормозное гоуно.

ща вам тут школьники с фуфыксами и 1660с пояснят, что трассировка не нужна, и вообще денуво во всем виновата
голоса тех, кто сам с трассировкой не играл вообще не надо учитывать
p.s. раздувать пост из того, что где-то там 200 челов что-то там пукнули ради баллов - ну это прям себя не уважать
ни ссылки на опрос, ни откуда этот скрин. ничего. хавайте, пегачане)
таких новостников банить надо

это разработчики пояснили уже давно, новые движки могут все то что и ваша трасировка лучей, и движки не грузят так видеокарту

Покажи пример хоть одной игры, где все отражающие поверхности отражают динамические объекты, где любой источник света является динамическим, где есть физически корректные тени от всего, даже от игольного ушка и т.д. И все это без трассировки. Хочу на это поглядеть)

возьмем например фросбайт и игру баттелфилд 3

и поймем, что всего этого там нет. Запеченное освещение, статичные источники света, отсутствие отражений =)
Скажем, что за дичь отражается в витрине слева, где реальные отражения?

Комментарий удален

Лель, так ты сам из плинтуса, адекватный человек на ультра ваде играет в 4к

не знаю что там выбирают низшие слои населения, но я выбираю 2к

Ахахахахаха.

Проблема ещё в том, что помимо РТ-лучей которые даже современное железо не вытягивает без свистоперделок, почти все разработчики, а точнее издатели забивают болт на оптимизацию. Ввиду того что зачем тратить доп средства на тестирование, если можно выложить в доступ сырой продукт, и уже в процессе его доделывать, а если продажи не очень то, окончательно забиваем болт и делаем другую игру. И это всё началось ещё с Watch Dogs, Batman 6 кадров, Mass Effect Andromeda, No Man's Sky потом Cyberpunk и по итогу все такие в игровой индустрии посмотрели, и осознали пипл за обе щеки уплетает. Вот вам и альфа версии на релизе, патч первого дня в 100гб, и вечная бетка. Если бы разработчики работали над оптимизацией своих проектов, как это делали раньше то и лучи и прочий шлак тянул бы более менее любой пк.

Да наплевать мне на трассировку.Дайте мне геймплей.

Не очень-то реалистично что на скрине в луже надпись так четко видно, в реале она расплывачатей должна быть

Нет, не должна. Рекомендую выйти из дома после дождя и убедиться в этом лично. Если ветра не будет - будет чёткое отражение

И машины все вечно зеркально чистые, без пыли ездят ага

В игре? Да, там ведь не реализовано реалистичное загрязнение машины, так как нет пыли и грязи в воздухе, на дороге, голуби не летают и не гадят. Поэтому машины чистые и отражают соответствующе. Так же как и нет ветра в игре, который взаимодейстовал бы с водой, поэтому она идеально отражает. Что не так? И кстати на этом скрине отражение не такое уж и чёткое, причина тряски не понятна

Тут бесполезно что то объяснять. Все эти диванные эксперты которые говорят что RTX бесполезная и она не нужна, 100% не разу с этой технологией не играли. Сидят как динозавры и тупо ноют в поисках себе подобных, тем самым утишая себя.

Я играл и не раз. Только проблема в том что трата фпс неприемлемая для такого мизерного улучшения. А "как надо" она сделана в паре игр. И то, в том же кп77 обычное освещение специально сделано убого, чтобы на контрасте с РТ выглядело прям вау. А в том же крайзисе 3 что то как то ре заметно разницу, потому что там итак освещение отличное.

226 голосов от амудешников ооо великое голосование

Ну у меня карта ртх4070ti и мне как то похрен на лучи я их не влючаю так как они мне не нужны

Я когда играю в например в киберпанк я не стою и смотрю на какие-то там лучи он же екшн или колду когда играю он же шутер там лучи нахрен и не надо

в шутанах нужны лучи, но исключительно при условии, что каждый пиксель проработан и отполирован и тогда помимо звука к твоему легальному вх присоединятся тени, было 2 таких момента у меня, первый в helldivers 2, решил посмотреть, как там сделали лучи, а они тупо тени удаляют, я не видел, как мне со спины жуки прилетают, отключил трассировку и все тени начали корректно отображаться, второй случай в once human, зачищал участок перед домом, солнце уже садилось, решил зайти в дом, поворачиваюсь и вижу тени еще одной пачки мобов, повернулся и там были действительно они, но довольно далеко, повернулся еще раз и тени сломались. В once human вроде трассировка реализована на основе lumen, но это не точно.

Незнаю я в те что ты сказал игры не играю

Для меня лучше без лучей как случами

И думаю продать 4070ti и купить 9070хт

У меня такая же карта и я лучи всегда включаю, почему нет, если всё хорошо и красиво с ними... Может ты и играешь стоя и мышку по ладошке елозишь? Нафиг, вообще, излишества в виде кресла и стола.

Комментарий удален

С таким же успехом можно спросить бомжей под мостом о том нужны ли им в повседневной жизни черная икра и феррари.

Откройте статистику стим, там не так много геймеров с хорошими видеокартами, кто может спокойно позволить себе играть во все игры на ультрах с лучами и приличным фпс.

Подавляющее большинство играют на помойках типа 3060/4060 и не могут позволить себе трассировку лучей.

А дальше работает психология нищих - гораздо проще убедить себя и окружающих в том, что вещь/услуга/технология не нужна, чем принять тот факт, что ты просто бедный неудачник и не можешь себе позволить что то крутое и классное) базовая защита психики. Если б любой, кто не может купить себе яхту постоянно переживал об этом - люди бы все посходили с ума.

С трассировкой примерно такая же история. Конечно же можно жить без трассировки, да и вообще без ПК. В принципе можно жить без всего, кроме базовой пищи, кислорода и воды)

Вопрос уровня жизни, комфорта и удовольствия от гейминга)

Но нищих большинство, как ты, мажор на, выразился.

У меня такой защиты нету, я всё прекрасно осознаю, так что не надо всех бедных под одну гребёнку расчёсывать, ок?

Я отлично помню дедушку Михалкова который наверное ежедневно по миллиону гребёт, как он лет десять с древней кнопочной Мотороллой ходил - как раз вопрос удобства - она работает и да ладно, нет смысла заниматься цыганщиной, навешивая на себя блестящих дорогих вещей. Пойди скажи ему что Моторолла это помойка и вообще он нищий. (по сравнению с Маском)

Комментарий удален

Так бедность не порок. Порок это отсутствие всяческого стремления к росту - духовному, финансовому и тд. Если человек мыслит так : да, я хочу хороший комп, например, сейчас я не могу позволить себе это, но я буду работать и в будущем куплю - это правильный образ мысли.

А если человек мыслит: да не нужна мне эта трассировка, мне и на 3060 норм играть. Он и не добьется ничего никогда, так и умрет нищим. Дело то не в лучах и не в компах и не в играх, а в психологии человека)

Ну это как типа если ты видишь жирного человека в качалке - ты его уважаешь, а если в макдаке - презираешь)

хрень полная, только ресурсы жрет

Не полная, с трассировкой туман и пыль на свету красивые, на этом все, отражения можно лучше трассировки сделать, демка cryengine 5.5 тому пример на rx480

Главное чтоб оно сочеталось с отражениями. В киберпанке отражения иногда в оригинале (что и мододелы дааже исправить не в силах) не учитывают туман и верхушки зданий просто по причине ограниченности лодов, а оригинальный рендер разбивается об реконструкцию DLSS теряя местами необходимые AO затенения и качество отражений на материале (источников света становится меньше и количество отраженного пространства в текстуре хромированных металлов сводится к какой-то ограниченной области). Не говоря что тени на пальме по прежнему не починили - по прежнему выглядит как растянутое черное нечто, а свет от бочек с трэшем - запеченка и не постарались удалить, что говорить если самая лучшая имплементация RT не содержит отражений ГГ - даже не постарались исправить, удалив галимый скрин спэйс, не говоря что если стоишь под мостом, и трафик проезжает не по тому маршруту, врезаясь в текстуру, на
партикли летящие от бага трафика, гасят производительность на треть.

это о тумане

И туман в том-же сайленте по сути лоды оставляет, если в киберпанке это вызывает проблемы с забытием отразить тумал, то тут забыли вырубить лоды, а некоторые многополигональные стены нагружают еще больше, из-за того что включен нанит, там где можно было и более простыми методами обойтись, встречается в замкнутом пространстве, которому нанит не нужен, но треугольных полигонов в сцене дофига..

Мало кто может нормально это настроить.

собственно не удаленная бочка с запеченкой, не значительная деталь.. но все ж

Ну и немного о реконструкции, и DLSS, годик может назад было больше игр, под которые индивидуально ну или болеекропотливом порядке учили DLSS, сейчас же, в некоторых играх, не то что деталей не прибавляется, но и убывают
примерно так :

ну и вот немного о той-же реконструкции и DLSS и сравнение когда разраб не вспомнил что нужно антианаляйзин вырубить и когда вспомнил ( я его вырубил )
вариант без выключенного атианаляйзинга

Вариант с выключенным анитаналяйзингом

Доебка наверное уже не релевантна, ДЛСС 4 идеален, почти, за исключением что игра работает в сбалансированном режиме быстрее, когда реконструкция не успевает отредактировать PTgi ( ниче если к 6000 серии добавят RT ядер больше чем 10 в сравнении с предыдущим поколением, работать будет быстрее )

я на днях взял маме телек 4к 43 дюйма, сперва сам разумеется погонял 🌚 тестил gow ragnarok в нативе все четко красиво, врубаю fsr, половина теней вышла за хлебом, спина Кратоса получила однотонный засвет, а без масштабирования была вся в динамических тенях от наплечников и неровностей самой брони. Качество fsr ставил нативное, карта 7900хтх, все ползунки в ультра.

с туманом у ртх проблемы и с рядом других эффектов.
нужно просто движок который будет считать все в мировом простраве все шейдеры чтобы в мировом простраве с большой точностью и нужно еще выборку по пикселю чтоб каждый луч просичтывал шейдер для себя. туманом и всяким огнем скорей всего придется делать типа марша луча. тогда ок все будет.
а пока трасировка это полупкрученная проблемная хрень но это значит просто надо делать двойной рендер пока

300 человек в голосовании)))

В принципе всё правильно написано, но эти посты про голосование с одного падика - это что-то.

я уже давно говорил хуану что трасировка не нужна а он неслушал клоун

Зато вас послушала Лиза Суньмневидеокарту, она в новом поколении RX не стала городить поддержку никому не нужных лучей!

67,3% геймеров решили, что трассировка лучей не нужна для игр.

67,3% со слабым железом.

дай геймерам по 5090 и они резко поменяют свое мнение. Очень странный опрос, когда многие до сих пор сидят на 1060.

Так потому и сидят, потому что игры это не кино). В кино графоний очень важен, в играх гораздо важнее геймплей.

какая чушь :) Сидят, потому что тупо бабок нет.

Комментарий удален

Ухудшает только в твоих фантазиях. Ты видимо себя так успокаиваешь, потому что не можешь себе позволить нормальную карту.

Ну так дай мне 5090 просто так,не буду ныть.Дашь?

надеюсь это 226 миллионов человек проголосовало

Ага. Человек 100, с форума обладателей 1060.

нищеброды проголосовали .. таких тут много)

А у тебя денег дохера? У самого 5090 наверно?)) или сидишь на ссаной 4060))

Комментарий удален

Какая чушь, покажите мне этих геймеров которым не нужна rtx. Они с нами в одной комнате?

Не они с тобой, а ты с ними в одном доме живешь

Я за лучи. Сказал владелец 4070s
Мне также генерация и длсс нравиться. Доказывать их надобность не сложно. Но как люди до сих пор не понимают что им даёт трассировка... Я до сих пор не понимаю.

Поиграйте в киберпанк с pt. Осознайте что такое лучи, и начинайте вместе со мной ненавидить их отсутствие в ккд2.
Реально, очень бросается в глаза недостатки растровой графики то тут то там.
А обычный геймер просто и не видел что в идеале он мог бы получить.
Благо хоть отражения постарались сделать менее баговано, нежели у большинства. // Саша Фризен

Если кого то не устраивает производительность. Задумайтесь, а оно вам надо в 4к!?
Длсс выглядит хорошо. И это реальный способ увидеть в игре афигеную картинку.
Все ещё много жрет производительность? Понижайте полигоны, нафига вам детализированные формы объектов вдалеке если вместо них можно получить качественное освещение.

Даже генерация вполне спасает. Я лично не всегда использую. Приятно же. Задержка не слишком растет, да даже еслиб и была высокой - мы в игры играем не ради 120фпс 4к натива. А ради погружения в мир, что как раз таки даёт трассировка. Бесит когда видишь свет просвечивающиеся из под горящей машины, или когда свечка не отбрасывает тень на саму себя, будто вися в воздухе.

Когда знаешь как выглядит реальный мир - неприятно видеть косяки растровой графики. // Саша Фризен

Если кто все ещё жалуется на производительность или эксклюзивность.
Чтож. Однажды мы переходили из dx8 на dx9. И люди с видеокартами старее - даже запустить игру не могли если та была новее.
А что уж говорить про кучу других настроек графики от которых фпс падал не меньше... // Саша Фризен

В ккд2 нечего отражать, освещение и без рт отличное

Я до сих пор не понимаю, как тебя так долго прогревают, а тебе в кайф

Какие лучи в новых играх на мидл картах, а где без пт так там с лупой разницу искать.

Опрос показал, что большинство бомжи на ведрах, не более того )
Как говорится, попробуйте догадаться, в какой игре тут растеризация, а в какой трассировка ;)

Мне кажется, что бомжам игры и железо вообще не интересны.

согласен, они в основном на пг ноуют за оптимизацию, и что лучи не нужны. Помнится лет 20 назад, так же выли, что шейдеры не нужны, ибо их ведра игры перестали запускать. Потом ныли, что физикс не нужен, хейрворкс не нужен, а щас уже трудно претавить игру, где не было бы физики одежды, частиц, волос и тем более продвинутых шейдеров. Пройдут годы ,и лучи станут обыденностью, а бомжи будут уже ныть на что-то новое, что не тянут их ведра на 6060 и 6070, которые к тому врени будут 7ми летним устаревшим барахлом)

Ну а я кину Rise, что эт изменит в твоем сравнении, тоже растер... тоже, сфоткаю во время выстрела мечем, выкручу шарпнес на максимумум поверх изображения которое яркое и контрастное чтоб ты ночью все видел , в сцене где затраты на рендер 2 кадров с фаерболом на лице не целесообразны, в мире когда для игровых фото энтузиастов придумали reshade и туториаал по iMMERSE Pro от Marty Mcfly, позволяюший возле лица выстороить хоть голубой свет, хоть красный.

Моя Растровааая хонест реаакшн он зис.

Я ничего не выкручивал, яркость настроена по внутренним настройкам игры на рекомендованное, графика установлена на ультры, с твоим уровнем яркости остальная игра превратится в черную клоаку, в которой ничего не видно.

И даже на твоем скрине видны косяки растра, где свет просачивается туда, куда не должен

Короче, у меня чет сообщения багует, и просто строка ввода с написанным пропадает, спасибо разрабу сайта...

Смешно, но я не понял твои примеры - примеры прям не самые репрезентабельные твоей мысли,, в сравнении с единственной мыслью что (на твой взгляд лучше RT) я даже не могу точно сказать есть ли в 2 и 3 примере RT, как ты не понял мой, вот ориг, я никаких проблем Растераа не вижу, ты зацепился не за то... тогда как до твоих примеров много вопросов

что за недостаток то в скрине внизу ? В твоем скрине Анча текстуры кожи специально с 3 сантиметровыми порами чттоб было видно в игре с видом от 3 лица их, тем-более это у тебя скрин с буллет фаером...

и игры которые ты привел в пример разного года релизаа с Анчем
ну кину тебе больше скринов, че это изменит, в линейных играх и так все почти основано на запеках, я к этому...

я к тому что... я кинул пикчу с экспрессией рандомного чела, думая что мы приводим в пример рендер лица... претензию попутно кидая "ну а че ты приводишь в пример игры с разницей в миллионы лет, и не приводишь в пример игры с более открытым пространством", и не ночью, а днем например,

Вот пикчи в таком -же сценарии что и у тебя в анче и других скринах, за исключением что сделаны в открытом мире одна из них даже с фаерболлом, они даже могли не запариваться, как в примере Анча, ты всерно будешь только на скринах это видет,

просто если в каждой игре был pt gi то все углы, может даже важные геймплейно углы были б чернее ночи, а с твоих слов тебе не нравтся когда пикча слишком темная... щас период когда студии не нанимают челов специализирующихсся на RT свете, это сдеали разрабы Эксодуса, наверное даже в Плаг Тейле смысла не было, по причине что игра дневная по большей части, там не нужно особо расставлять и менять локации как в Метро..ну это диссонанс какой-то, ну кину я пикчу в таких-же инваертом как ты, что из этого выйдет... Это просто другой способ рендера, это не сравнимые вещи, тем более щас не отскоков лучей в нормальном количестве нету, не AO затенения нету, в том же PT gi киберпанка некоторые текстуры учитывают только один источник света, например хромированные какие-то балки в оригинале учитывали фулл кубическую карту света в растре, а с PT летит только в камеру отскок от светового источника, который он считает при дневном свете, один.. ну или в зависимости от источников света, в более закрытых локах, к тому что Киберпанк не везде настроен как Эксодус... там даже фаеры не удалили запеченные от бочек, короче если хочешь продолжить дискуссию, пиши, но и так ясно что ты имел ввиду, но с примераами ты явно насрал.

Если говорить об реализме там Как в Анрекорде и демке GTA нейронки от Куртки другие темы применяются, более проработанная камера, более лучшее поведение материала, разнообразие цветоой падлитры.https://youtu.be/P1IcaBn3ej0?si=r4JrUoPbmwrOGuhg&t=469

тут еще столько писать можно

У меня 4070, чаще трассировку включаю, разница очевидна. Мне как то плевать на все эти сопли что она якобы не нужна. Вот вопрос ее оптимизации чтобы она не была так фатальна для ФПС это да. Я хз чем люди смотрят в монитор когда говорят что разницы нет))) Одна дело когда тебе это не нужно и ты не хочешь терять производительность и другое когда на полном серьезе заявлять что картинка одна и та же))

будь у меня хоть 5090, я бы играл без лучей, я хз чем люди смотрят когда не видят разницы в фпс. Для меня лучше 150 кадров чем 100

ну так *уле ты не пользуешься электролучевым телевизором? раз тебе ничего не надо..

а телефон у тебя тоже наверное типа набираешь по кругу?

Да есть, конечно, разница. Просто и без лучей картинка как правило достаточно хороша.

И эта разница не так прям критична. Не это главное.

От игры зависит опять же. Если в Киберпанке разница заметна невооруженным глазом (а с трассировкой пути так вообще местами сказка), то вот в каком-нибудь Алане Уэйке 2 трассировка вообще картинку практически не меняет, разве что отражения на стеклянных поверхностях (которых в игре кот наплакал) получше делает, всё, больше ничего, кроме порезанного почти что вдвое фпс. А зеркала там это вообще атас, словно не зеркало а мятый кусок металла, там даже трассировка не вывозит.

Давайте так,визуальная разница на самом деле огромная ,как и разница в производительности (кстати до сих пор) поэтому, пока такая просадка в производительности может оно и не актуально в среденем,но нельзя отрицать что это технология топ с точки зрения визулала,сделайте ее блин доступной более менее и все ее полюбят,но они решили что мульти ген это выход,по сути они сами ее обуздать не могут,а дальше супер мета мульти ген и так далее, так только против себя же и выступают.

Конечно типичный обман чтобы бежали за 5090, но по факту разрабы не стараться, ибо для кого делать поленницей RT жрёт как в не себя, а топовых карт у большинства нет, и топы не потянут рт высоком разрешения без генерации кадров.

Что за миф, что для лучей нужна 5090? Кибербаг прошёл с лучами на 3060 ti, метро вообще на 2060 проходил, или всех заставляют всегда включать path tracing?

Так вот именно что с ПТ лучше

ПТ и создан для мощного железа. Так никто трассировку пути и не заставляет включать. А трассировка лучей и на среднебюджетных картах без генерации кадров замечательно идёт.

Да что ты говоришь, посмотри как Half Life 2 RTX идёт только 5090 выдаёт 60 кадров в 1080p на остальных картах слайд шоу, а теперь оно надо такой rt без графона но за то рейтрейсингом, вся суть таких игр.

Хл2 и на релизе выдавала меньше 60фпс если включить отражения воды) просто люди стали забывать как раньше в 30фпс в 1024х768 играли в шутеры, а щас ноют что в 4к карты 120 не тянут порой) это шиза

8 лет, а игр где эта трассировка работает хорошо и привносит реально видимые изменения сколько? Две? Три?

И сколько теперь выглядят достаточно посредственно (потому что разработчики перестали работать над отражениями и просто набор шумов видишь. Видите ли зачем, ведь есть ртх) обидно...

Диабло 4 и wow конкретно патч 9.0-9.2 в андервельде, после все освещение в игре убили, на этом все, больше не видел, чтобы как минимум трассировка не удалял тени хотя бы.

Хотя вроде и в диабло 4 с одной из ребалансной обновой подрезали трассировку, картинка начала во многих местах выглядеть мертвой без теней, но с лучами

И правда зачем? С трассировкой, древние отражения никак не сравнятся.

на новый directx так же бухтели лет 20 назад, я как будто в прошлое вернулся)

Люди со старым железом напоминают чем то стариков. Тем и другим требуется внимание. Вот они и поднимают стон по всем форумам. Мол разработчики, вы просто обязаны оптимизировать игры под мою 1060.

Как владелец 4080, мне доступна эта технология. Играю в 2к, а потому с трассировкой с включенным длсс, просадок по фпс нет (60+ фпс тянет и ладно).
Трассировка хороша, если играешь в какие нибудь рпг, где надо лазить по пещерам или каким нибудь замкам. И где много различных огней или часто пользуешься магией в тесных помещениях. Очень красиво смотрится.
А вот в шутерах, где постоянно крутишь камерой, постоянно находишься на низком старте или и вовсе паркуришь между домами - трассировка не нужна, а зачастую только мешает, засаживая фпс в критические значения. Не успеваешь насладится графикой.
В гонках тоже трассировка особо не нужна. Та же форза, например. С видом из кокпита отражений на дороге ты не видишь, а с видом от 3го лица, смотришь на траекторию и указатели поворота. Да, красиво только когда идет дождь с грозой. При сверкании молнии красивый отсвет по локации идет. Но это настолько редко происходит, что испытаешь ты пару раз этот Вау эффект и потом перестанешь обращать внимание.

Так что по сути, не так много игр, где трассировка реально хорошо себя показывает. И где она реально нужна. Не быстрые, размеренные игры, с использованием магии или иных источников света - вот то место, где нужно использовать трассировку. Остальные игры - проходят мимо.
И именно поэтому так много отзывов о том, что технология бесполезна.

И именно поэтому так много отзывов о том, что технология бесполезна

Не поэтому, а потому что результат не стОит того, что за него просят + маркетолухи в очередной раз перестарались с пиаром и это навязывание уже многих задолбало.

Навязывание? Где? Навязывание - это Директ х 11-12. Так как без него НИОДНА современная игра не запустится. Вот это навязывание. Вин 10 для запуска игр - это навязывание. А включать трассировку или нет - решение ТОЛЬКО за игроком. Я хоть и в малое количество игр играю, но сильно сомневаюсь, что есть игра которая навязывает играть с трассировкой.
То что маркетологи представляют в трейлерах игр трассировку - ну так это само собой разумеющееся. До трассировки рекламировали ультра детализацию и 4к разрешение.
Теперь рекламируют длсс 4 и rtx. Это последние технологии в видеоиграх. Анриал например, везде рекламирует свой люмен. Это фишка. И пользоваться ей или нет, зависит только от игрока. Так что никакой навязчивости здесь нет.

По поводу того, стоит того технология, что за нее просят или нет.
Трассировка, особенно пасф трейсинг, стабильно работает только на топовой карте. А топ карты всегда стоили бОльших денег, чем бюджетки. И здесь опять же - выбор за игроком. Хочет он видеть у себя на экране все современные фишки - покупает топ карту. Если ему этого не надо - покупает что по проще. Лично я не вижу, что когда входишь в днс, что бы консультант подбегал и навязывал покупку 5090. Если ты имеешь в виду цены на оборудование. Ну, привыкай. Ниже цены уже не будут. К слову и зарплаты выше стали, так что плюс минус все одинаково. Я помню как покупал 8800 GTX за 25 тыс рублей, когда та же 8600 стоила всего 11к. Мало кто покупал топ карты из за их цены. Сейчас та же ситуация. Я не пожалел, что потратил 106к на карту. Она отрабатывает на все 100% на все мои хотелки. Если к 70хх серии не забью на игры, то непременно куплю 7080/90, пусть даже если ценник будет 200+. Мне зп позволяет делать себе такие подарочки) И это опять же все зависит от человека.

RTX это технология, которая добавляет чуть больше реалистичности в игровой мир. Я не вижу в этом ничего плохого, если это хорошо реализовано. Как и с длсс. Их можно просто не включать. Хочешь играть в нативе - играй. Хочешь играть без rtx - играй. Достаточно просто сделать пару движений мышкой в настройках игры.

Вот если бы при игре вдруг резко всплывало окно с рекламой "RTX и DLSS4 - не упусти возможность кайфануть от графики!!!", закрывавшее 90% обзора и с возможностью его закрытия только после перехода по ссылке на ближайший магазин с 5090 - вот это было бы навязыванием. Ты слишком резко реагируешь на обычную рекламу современных технологий.

Многих задолбало то, что разработчик игр забивает на оптимизацию своей игры, и просто подключает длсс. Сейчас станет еще хуже с выходом дегенерации кадров с ИИ. Вообще положат болт на оптимизацию. Вот что бесит практически всех игроков. И опять же - это не вина разработчика карт. А целиком и полностью вина разработчика игр.

Ты слишком резко реагируешь на обычную рекламу современных технологий.

Я реагирую симметрично, тем более, что "обычная" реклама- это, по сути, такое же очковтирательство, которым занимаются маленькие дети, когда выпрашивают новую игрушку или домашнее животное: они тоже говорят, как это необходимо, важно и т.п., много-чего обещают, чтобы добиться желаемого, а, когда получили, быстро забывают предыдущие слова или начинают придумывать отмазки. До сих пор помню эти "технологии будущего" в виде PxysX или SLI/CrossFireX. Что тогда обещали, что было по факту и что с ними сейчас?

И опять же - это не вина разработчика карт. А целиком и полностью вина разработчика игр.

Ну да, разработчики карт, особенно нвидиа, вообще не сотрудничают ни с какими разработчиками игр, не предоставляют специалистов для помощи во внедрении своих фишек, да и игры, лучше оптимизированные под какого-то производителя карт- это всё выдумка))

Если Вы успели забыть про Battlefield V с их "зеркальными" танками, то зря- это легендарное сотрудничество EA DICE и Nvidia определило главный девиз развития всей игровой индустрии вплоть до наших дней: "графика- превыше всего, даже геймплея и здравого смысла". Некоторые разработчики, конечно, пытаются сопротивляться и каким-то чудом умудрились правильно освоить лучи Хуанга, но их слишком мало.

Раз маркетолухи утверждают, что лучи Хуанга- это технология будущего, то пусть и получают деньги от большинства адекватных игроков тоже в будущем, когда доведут технологию до ума, а не устраивают каждое поколение бета-тест.

Отмазки?
Есть технология RT. Она УЖЕ ЕСТЬ. Она реализована во многих играх. Например в Хогвартс легаси RT реализован великолепно. Игра с RT выглядит иначе, чем без этой технологии. Особенно в помещениях. При чем тут отмазка? Обещали более реалистичную картинку на экране - и вот она.

PxysX или SLI/CrossFireX. Что же тогда обещали? Реалистичный огонь, движение воды, физику разрушений? Неужели ты не видел игр с этими эффектами? А как же "Один в темноте", а как же Фар край 2, а как же ред факшен?
И неужели у тебя никогда не было 2х видеокарт? Я подключал ранее в SLI две GTX 970. И было все то, что и обещал разработчик карт - повышенная мощность в графическом плане за счет распределения ресурсов между 2 чипами ГПУ, Все что обещали, все было выполнено. Сейчас физикс не нужен, так как он УЖЕ встроен в многие движки и ставить его отдельно вовсе не нужно. SLI это всего лишь перемычка, мостик для подключения карт. Сейчас эту роль выполняет материнская плата и все что тебе нужно - это иметь 2+ слота pci.e x16. Но учитывая размер современных карт, для второй карты придется покупать отдельный корпус.

графика- превыше всего, даже геймплея и здравого смысла. И? В чем тут вина Нвидиа? Нвидиа дают возможность разработчику игр воплотить самые безумные возможности в своей игре. А то что разработчик игры не делает интересным геймплей - при чем тут Нвидиа? Или ты будешь обвинять инженеров автоваза за то, что какой то кретин на своих жигулях пытаясь выпендрится врубает музыку под окном в час ночи? При чем тут разработчик? Не вина ли это этого кретина, что не думает о других?!

а не устраивают каждое поколение бета-тест.
Ну тут все проще. Я тебе расскажу лайф хак. В игре жмешь эскейп. Заходишь в настройки. Раздел "графика". Крутишь примерно к середине или к концу. Там будет такая строчка RayTracing. Ставишь значение "выключено". Все! Играешь без, как ты выразился - "бета теста". Просто, не так ли?

Есть технология RT. Она УЖЕ ЕСТЬ

А я где-то написал, что её нет? Я даже в курсе про "полторы" игры, в которых RT реализован нормально, только, по сравнению с общим количеством игр,- это капля в океане.

PxysX или SLI/CrossFireX...Все что обещали, все было выполнено.

В скольких играх был нормально реализован PxysX в своё время? Где пропали все те красивости сейчас?

В скольких играх был реальный прирост от твоих двух 970? В скольких из них две 970 хотя бы догоняли одну 980? В скольких играх сейчас есть смысл ставить две более слабых видеокарты, вместо одной помощней?

И? В чем тут вина Нвидиа?

В случае с батлой, очевидно, что в выборе игры для презентации. Если они не подумали изначально, то уже в процессе надо было быть слепыми, чтобы не заметить, что получается шляпа. Но это, с точки зрения геймплея и логики. По технической части, я уже писал в том же комментарии. Да, вина нвидиа не 100%, но и не 0.

Ставишь значение "выключено". Все! Играешь без, как ты выразился - "бета теста". Просто, не так ли?

Не просто, а примитивно. Покупая видеокарту, ты платишь не только за само железо и наценку продавца, но и за софтверные технологии (в данном случае- лучи). Хуангу плевать, куда ты там крутишь ползунки, берёшь ты видеокарту ради всего пары игр или "про запас", главное, что покупаешь. Сделал бы Хуанг ускорители для RT в виде отдельного устройства- вот тогда бы и стало отчётливо видно, кому реально нужны эти технологии, но это так- лирическое отступление.

P.S. Перечитал твой первый коммент. Мы, по сути, говорим об одном и том же: игр, где RT нормально реализован или реально нужен, на данный момент мало. Главное отличие во взглядах- это оправданность использования технологий здесь и сейчас. Как я понял, ты привык брать топ или предтоп ради того, чтобы одним из первых попробовать новые технологии и тебе норм, даже, если эти самые технологии со временем не получают должного развития или популярности. Я же, наоборот, даже при наличии возможности купить железо с поддержкой новых технологий, предпочитаю пережидать хайп и посмотреть, сколько рекламных обещаний реально приживутся.

В любом случае, уважаю любую аргументированную точку зрения, особенно в субъективных вопросах. Если где задел, сорян- такой цели точно не было.

67,3% геймеров решили, что трассировка лучей не нужна для игр

она по факту на*уй не нужна... есть давно рабочая функция обычных отражений, кто хоть как то понимает, на любую текстуру или место можно наложить слой "отражения" и сделать его вплоть до зеркально чистой, а не изобретать велосипед из кубов... да да, сейчас выпрыгнут "знатоки" и будут втирать про освещение, да, опять же, есть древняя технология "рассеяного освещения" оно же ваше поганое ртх, но которое минимально нагружает видяху... но увы, стадо заглотило цистерну *вна и радуется "прогрессу" которое прикрывается обычный кривой автоматизацией причем еще за бабло пользователя...

Обычных, это которые учитывают лишь то, что попадает в поле зрения камеры?

нет, это уже обычное "отражения в экранном пространстве" на текстурах с зеркальным слоем записываются все перспективы окружения заранее, а не рендерятся в реальном времени, от чего фпс улезает под плинтус... посмотри про запекание отражений

И что? Это условное ограничение, которое никто никогда в игре не замечает. Чтобы его заметить, нужно либо специально высматривать, либо в очень скучную игру играть. Зато не было бы необходимости переходить на новые карточки, всё прекрасно бы тянуло на ультрах даже на самых древних картах. Например, Resident Evil 2 Remake с шикарными отражениями без трассировки я проходил на ультрах на gtx 760 ti всего с двумя гигабайтами видеопамяти!

отличное условное ограничение, которое вообще не заметно. По этому пирсу ты бежишь по сюжету, это невозможно не заметить

Или вот, новенькая драгонс догма 2, место где спавнишься сразу после пролога

Батлфорнт 2.

Это из того что под рукой имею, но если бы был сейчас за домашним компом, то мог бы зайти в любую игру и накидать еще кучу подобного кала, который в движении выглядит еще хуже, чем на скринах. И "шикарные" отражения в ре2 ремейк точно такая же скринспейс мусорка с ореолами и постоянными исчезновениями

В каментах перепись нищенок, кто не может купить даже 4060 дефолтную. Соболезную этим людям.

Не геймеры, а нищуки с допотоными картами

Что-то в Контроле отражения отличные.

А вот отражения c трассировкой в Индиане Джонсе. Всё на максимум выставлено. Позорище одним словом. И вот за эту "красоту" владельцы карт с меньше, чем 8 гб видеопамяти и без RTX не смогли даже запустить игру?

А вот отражения без ретрейсинга в Resident Evil 2 Remake. Скриншоты с рутуба, поэтому качество ужасное, но сами отражения вполне можно оценить. Они там шикарные! При этом игра идет на ультрах на gtx 760 ti всего с двумя гигабайтами видеопамяти

Не понял твоих потугов трассировку обосрать, в индиане всё прекрасно, правда это на 12 гб

Алилуйя! Неужели здравый смысл преобладал над стадным чувством, люди адекватно взглянули на ситуацию и поняли наконец-то,

что
тени и картиночка в целом это лишь малая и не особо нужная часть для явления, называемого видеоиграми,

что все современные игры с лучиками похожи друг на друга как близнецы,

что вера в мир по ту сторону монитора (та самая реалистичность) она ведь не только графикой и текстурами достигается, это мизер - б льшую реалистичность чем банальная картиночка, дают физика моделей, воды ,ветра, огня, волос, возможность взять обьекты в руки, взаимодействовать со столами, стульями, едой, объектами - затопить ,сжечь ,взорвать, влияние намокания и т.п и т.д. но все ,что могут выдавить сегодня из себя игроделы - это самый легкий ,самый простой путь: текстурки чем больше тем "лучше", автоосвещение вместо ручной работы и максимально примитивные жанры -шутеры, слешеры, рогалики, где никакого интерактива и физики попросту не нужно — и что это ,если не всеобщая деградация индустрии?

что лучики не делают плохие игры лучше и интереснее ,ведь если это пустышка, обмазанная самыми передовыми технологиями, то она и останется этой пустышкой. И наоборот, если это что-то с условной графикой но хорошей глубиной и проработкой, то она будет интересна и в HD разрешении, ведь все эти ртх и длсс буквально развод на лоха, чтоб постоянно брали все новое и новое

что игроку эти лучики практически ничего не дают, ибо это лишь инструмент для разработчика, тогда как игрок ради работы этого инструмента изрядно переплачивает , ведь качественный ручной свет будет не хуже, а то и лучше честной трассировки, пусть и сделать его сложнее, но что смешнее всего, все эти годы разработчики вынуждены делать и трассировку, и ручной свет

что вот уже семь лет мы все получаем вонючие бесполезные убогие ненужные никому тени, которые жрут ресурсы, как не в себя, а физика из игр просто исчезла,

что еще у древнего сталкера первого на его убогом технически движке были динамические тени от всего ,и это был 2007 год, где работа теней круче чем во всяких кризисах и всех современных играх без исключений,

что в теории лучи должны были дать нам супер графику, супер свет, зеркала, а реально дали стандарт "нативного" разрешения у большинства игроков в 720р ,то есть меньше чем 10 лет назад, что не скрыть хоть за сотней апскейлеров, "зерна", "гослинг" и лютые тормоза

что трассировочка при своем минимальном выхлопе - делает ВСЕ игры хуже, как минимум по графике ,ведь из-за трассировочки в играх ближайшие лет минимум десять не будет ни текстур более высокой детализации, ни моделей более высокой детализации, ни сложных и реалистичных материалов, ни большего количества объектов, ни реалистичной растительности, ничего

что трассировочка это ,конечно, круто, будущее и все такое, но это технологический тупик, вследствие чего в области графики с 2018 года практически ПОЛНОСТЬЮ прекратились все разработки эффективных алгоритмов, по причине всеобщего безумия и упарывания в RTX, то есть благодаря RTX все бьются головой об стену вместо того что бы попытаться найти дверь в настоящий некстген, развивать графику, которая сейчас тупо несмотря на все кекофлопсы - стагнирует ,то есть история с трассировкой не работает в сторону развития уже сейчас, практически все эти семь лет.

То есть развития ноль.

Ноль.

На месте встали, эпоха застоя.

что идет уже восьмой год "временных проблем RTX", Кожан выпускает уже ЧЕТВЕРТОЕ мать его поколение лохотрон-технологии, и она уже ЧЕТВЕРТОЕ поколение видеокарт НЕ РАБОТАЕТ!

что основная ставка в видеоиграх все равно не на RTX, потому что лишь мизерный процент пользователей может себе позволить всю эту никому из геймеров не нужную "красоту" с лучами.

и, главное, что у всех без исключения разрабов последних десяти лет редкая тазоплечевая аномалия, либо они в доле у Хуанга?

правильнее было бы написание - нубы пришли к выводу, что графон в играх не нужен. а трассировка лучей тем более, а длсс мыло

дрочировка бичей в играх это вообще не про красоту, это всё можно сделать и без неё, отражайки в играх появились давным давно, вспомните тот же Миррорс Эдж Каталист, как там в окнах всё отражается, Крайтек придумала эту фишку в ремастерах Крайзиса на дх11. Спору нет, что отражайки это круто, но смысл технологии заставить всё делать видяшку, а не программеров и художников, которые будут всё это вручную рисовать. Технология находится, не смотря на 4 поколения карт с ней, в очень зачаточном состоянии. Когда-то нвидиа придумала физикс и типа только для жирафов, технология аппаратного физикса тоже дико тогда резала фпс и рекомендовалась отдельная карточка под него, а что в итоге. Фишка эта умерла и оказалось что физикс эффекты вполне нормально силами процессора могут выполняться, но с дрочировкой бичей наверное так не выйдет, поэтому наверное кончится выпуском отдельного вообще устройства для её обработки в играх. Физикс по началу тоже на отдельной плате Агея физикс работал, пока эту шляпу хуанг не выкупил

По итогу, 226 нищих с 1060.

Отнюдь. Просто большинство играет в игры ради геймплея.

Кто вообще бомжей будет слушать

Потому, что большая часть геймеров играет на консолях, где её и нет. А в киберпанке и так графона не видно что с RTX, что без него

"Геймеры пришли к выводу, что трассировка лучей все еще не нужна для игр спустя семь лет после ее внедрения"

Делать утверждения о чём-либо на выборке из 336 человек – прям, надо отдать должное, не очень умным “утверждателям” - это “сильно”, а публиковать подобное как истина в последней инстанции – это глупость (очень мягкая форма этого действа). Но, то, что подобные вбросы в очередной раз поставят под знамёна адептов всё хрюного, всё пропало и дадут им всласть повыть, за плохую жизнь, тут к гадалке не ходи, достаточно почитать их злобные посты, про куртку, злобные корпорации, горящие провода ...... Имхо, RT в её развитии и трассировка пути в частности, дюже правильная технология, то, что она дорогая на сегодняшнем этапе, да, так и есть, за удовольствие приходится платить – это нормально, есть ли на РС смысл отказываться от её применения и лишать человека выбора как играть, ради всеобщей уравниловки по нижней планке, имхо, нет, для этого есть сосноли, а РС – свободная платформа, на ней должен быть выбор, и он достаточно простой, есть деньги и желание их тратить, играй с RT, нет денег и желания их тратить, отключи технологию и играй с тем, что есть, ибо, если верить тому что утверждают адепты “великих нижних уровней” в доказательном угаре прикладывая ролики и скрины – разницы же никакой (что мягко говоря не правда, правильное освещение в реальном времени это круто), и никто ничего не потеряет 😊, вроде всё просто, но их желание, чтобы у всех было так же плохо, как у меня (чистая психология), порой просто токсично.

РС – свободная платформа, на ней должен быть выбор
отключи технологию и играй с тем, что есть

А почему именно этот выбор? Типа, навязать одну технологию, а потом все варианты это включай-невключай лучи? Это не выбор получится, а тупо забивание места на твоей карте, когда можно было бы дать выбор реальный - больше мощности или rtx, при покупке за те-же деньги.

Че за опрос, где опрос? какие то 300 ноунеймов где то там проголосовали, "геймеры массово протестуют". Такая дичь.

з.ы. RTX отличная тема, мне нравится.

300 бомжей спросили, а пафоса как будто миллион опрошеных,нищеёбы ликуют,да,да,не нужны нам ваши лучи,вот когда наши затычки их потянут,давайте,ой не могу)))

Как по мне - трассировка лучей (RTX) - классная технология, но требует мощного железа и нормальной реализации, от разработчиков. Но, как по мне, оно того стоит - картинка действительно преображается в лучшую сторону - становится больше реалистичной, что в частности, отражается на атмосфере игры.

Да в одну игру внедрили лучи и дерут во все щели до сих пор!Чтобы покупали новые карты!

Это те геймеры которые на 1050 сидят пришли к этому выводу?

я как человек на 4070Ti говорю мне эта технология не нужна

честно мне не понять....

Киберпанк ночью с ультра рейтрейсингом, пасс трейсингом (короче всем) + Алан Вэйк 2 со всем рейтрейсингом... Ну небо и земля жишь!! Как этого можно не видеть...

Друг, в игры играют, а не смотрят)

Она нужна в первую очередь не геймерам, а производителям железа. Геймерам нужны интересные игры, но мало кому интересно их мнение.

Что и требовалось доказать. Вообще не понимаю пляски вокруг этой спорной технологии. Вы серьезно в играх ходите и разглядываете отражения в лужах? Насколько они там четкие? Мне казалось что игры немного про другое. Да и делать красивые игры и без рт технологий можно, конечно это сложнее, чем скинуть все на аппаратку. Но много-ли игроков готовы покупать игры, которым для раскрытия графики нужны условные 5090? Думаю что не много. Все это один сплошной маркетинг, как и 240гц мониторы и 4к. Все для вас, хомячки. Несите больше денег господину куртке.

Комментарий удален

Ну нихрена себе, появились отражения (которые в динамике не заметны вообще и о ужас. Видно отражение перса на глянцевой поверхности), это-же так важно и явно стоит 50% потери производительности. Простите конечно, но кто вообще смотрит на отражение в стекле в том же контрол? Я когда играла, даже и не думала там что-то разглядывать.

12.07. Что бы увидеть отражение, чел заходит в фоторежим. what? И ради этого врубать жружую технологию? Спасибо, я пас.

Комментарий удален

Я спокойно сижу на 4080 без всякой трассировки. Ну включила я ее в недавнем ронине, разницы не заметила. Вырубила. Играю и не парюсь. Даже в той же форзе разница минимальна, ибо там все в движении и тебе некогда все это разглядывать. Вся эта рт хороша для любителей делать скрины, реальным игрокам она нафиг не упала.

Комментарий удален

Ого, столько хейта в комментариях. Откуда столько ненависти? Да, это безумно сложная технология в плане вычислений, но тени, переотражения, рассеивание света создают картинку на экране настолько живую и кинематографичную, что поражаешься до чего дошли технологии. И да, классическая растеризация, в этом поане, – это костыль на костыле, вспомнив хотя бы кубические карты. Я думаю, что люди настолько ненавидят RT из за неадекватных цен на карточки. Адекватный минимум – это бюджетная 4070, но разве 700$ это бюджетно?

Нет никакой ненависти. Есть неприятие.

Да, эти карты люто дорогие. Но за что нам предлагают платить? Назовите пример игры с такой замечательной графикой, что за это и заплатить не жалко. А сюжет у этой игры какой будет? А геймплей? Будет она интересной? Вряд ли.

А карты всё равно дорогие. И это подаётся как какое-то достоинство.

денюг у людей нет. хотят раз в жизни купить на авито флагман позапрошлого поколения, качать игры с торрентов, и 20 лет играть во все релизы на максималках в 4к

мечтатели фиговы, короч))

а в чём неприятие?

не хош лучей - бери радеон или хе, экономь

не нужен 4к в 120фпс - сиди на одной видяхе

я в 2010х так и делал - играл мало и в неграфонистые игры, дома сидел на 660gtx и не гундел, тупо не понимал зачем мне видяха новая, если и так всё идёт в 1080р

потом захотелось графония - прыгнул на 2060 super как вышла, сейчас 4070 ради виара

в чём суть неприятия? ну это как ненавидеть Ауди или Мерс, катаясь на Соляре, потому что "да какая разница? 4 колеса, 4 кресла, и движок с коробкой и рулём! зачем платить больше?!"

Cyberpunk 2077, Metro Exodus, Doom Eternal, Forza Horizon 5 и тем подобные. И я искренне не понимаю с каких пор кнопка RT может сделать игру автоматически плохой и неинтересной, уже не говоря о том, что можно просто отключить? А за что платить и сколько – это каждый решает для себя сам.

Комментарий удален

Все кто гонит на трассировку, нищуки. Это факт. Кто может ее подрубить не задумываются нужна она или нет.

PT так вообще шикарен.

Зачем вообще гнать на технологию, это отдельная опция. Ну причину я написал выше. Нищуки упорно топают ножками. Хотя им не кто не мешает тыкнуть rtxoff

RTX не нужен, ведь он почти незаметен. Зато вот у DLSS каждый "мыльный" пиксель "замечают"). Эх, видимо человечество никогда не сможет победить такую вещь как лицемерие)

А ты посмотри, кто хейтит RT и DLSS. Владельцы 20хх поколений и ниже (и аналоги амд). Им недоступен длсс 4, им недоступно бОльшее количество тензорных ядер, что бы запустить пасф трейсинг. Да они в глаза никогда не видели ни того, ни другого. Ну и как это принято у стада - раз они не видели, значит такого не существует, и все это развод))
Согласен про лицемерие. Дай им сейчас 5090 - сразу начнут хейтить тех, кто пишет что то плохое про длсс и RT.

Также кингдом Кам 2 в котором используется та же трассировка только видоизмененная и упрощённая.

И правильно что они бесполезная херня

Для начала глянем на топ карт стима и поймем, что большинство сидит на затычках 3060-4060-1650

С лучами комфортно сидеть от 4070с и выше, таких мало к сожалению, так как не все норм финансово обеспечены

Типо я включаю пт на 4080с в Индиане ультра и у меня с фрем 110 фпс и мне комфортно плавно и тд

4090 для 2к вообще имба пушка 150-200фпс везде

4070тисуп кайфовый середнячок который сотку фпс с пт в киберпанк дает

в чём проблема купи всем 4090, я чё то не вижу у себя с 4070 110 фпс

Для начала нужно понять что некоторые вообще не в курсе что такое фпс и для запуска их любимых игрушек хватит и 1650. (дело тут не только в деньгах)

4070тисуп кайфовый середнячок который сотку фпс с пт в киберпанк дает в 1080р с дегенератором кадров!))

трассировка может сделать красивее только конкретные сцены, зато производительность дропается перманентно.
Играя в киберпанк (моя первая игра с rtx) я постоянно включал-выключал трассировку и в большинстве сцен разницы нет, в некоторых разница видна только если щелкать скриншоты влево-вправо (в игре незаметно из-за захода в настройки и выхода в них). И только отдельные сцены, где много хрома и стекла, выглядят лучше. В итоге играл с трассировкой чтоб не думать постоянно "а вдруг с трассировкой сильно красивее"... Благо игра вопреки устоявшемуся мнению оптимизирована неплохо и с rtx + dlss бегала хорошо на 3080, чего нельзя сказать о современном UE5 дерьмише, которое и без rtx еле дышит.
После киберпанка не включал rtx ни в одной игре, шляпа это все, тем более с текущим уровнем оптимизации

Вот согласен с этим моментом - включаю трассировку для того, чтобы не переживать, вдруг пропущу что-то красивое))) Но где это красивое, сказать сложно конечно, вот так сходу) Но оно наверняка есть!

В UE5 наниты и люмены много жрут. Без них всё отлично летает!

без них все летает, но и игры выглядят как чмо, ибо разрабы разленились и без прожорливых технологий вручную не хотят работать

Комментарий удален
Есть круто выглядящие игры на UE5, некоторые из которых отлично работают, гораздо лучше твоего дебильного кибершлака

Примеров, конечно же, не будет)

Ну и киберпанк "не мой", как ты выразился. Я его ставлю в пример, ибо это одна из последних графонистых игр, которые адекватно работали на моей 3080, что даже позволил себе включить rtx. И я говорю не про пофикшенную актуальную версию, а релизную


Потому твоя идиотская стратегия включить на всякий случай говорит лишь о твоей слепоте

Если перещелкивая скриншоты влево-вправо далеко не везде можно заметить разницу, а где она есть - не всегда выглядит лучше, то о чем речь? Зачем пытаться доказать, что я слепой, если я делал скрины "до-после" и кликал их чтобы понять, где разница, видя все наглядно своими глазами, а не на уровне подсознания, как в твоем случае

Хотя если у тебя есть "нетормознутые красивые" игры на UE5, то может ты видишь все по-особенному...

у кубических карт почти то же качество отражений, а ущерба производительности никакой. Запускаешь сейчас какую нибудь старую игру и удивляешься почему сейчас для таких же отражений нужен компьютер NASA

Кубические карты не могу в динамические отражения.

моддер в одиночку сидя в пещере сделал динамические отражения на основе кубического маппинга для New Vegas, я думаю для разработчиков на зарплате сидя в офисах, сделать такое же не составило бы большого труда

С отражениями в зеркалах тоже самое, и динамические были, без всяких ртх...Просто разрабы экономят на всём. А зачем стараться, если фича от нвидиа всё сделает. Тоже самое сейчас будет с длсс и генератором кадров, игры будут без оптимизации вообще.

ты в курсе, что rtx это не только отражения? углубись в эту технологию и изучи, что она даёт не только отражения

отражения из наглядных, так сказать "маркетинговый байт", преломление света с затенением не так сильно продает карточки и в целом в игровом процессе на такое вообще не обращаешь внимания, нужно буквально носом тыкать в попарное сравнение

Она нужна, но не такой ценой за которые продаются современные видеокарты! В своё время когда внедряли шейдеры, смена на новую технологию была довольно быстрой и сильно не било по карману, теперь же - RTX всех категорий даже условно "бюджетная", не стоит дешево это теперь дорогие товары. Надеюсь китайцы лет через 10 смогут нагнуть Nvidia и тогда эра видеокарт от этой компании уйдет в небытие.

Это еще дорогие товары, потому что русский народ нищий, достаточно посмотреть на зарплаты и курс доллара, я тоже считаю что теперь даже xx6x серия нифига не бюджетная, а какие альтернативы? амд тоже не дешевые как то, да и интел смотрю походу никак на ценообразование нвидиа к сожалению не повлияет...

Судя по списку популярных видеокарт в стиме. В мире все люди везде бедные и позволить себе что-то большее, чем 3060 и 4060 не могут.

Именно так,большинство людей это бедные или находящиеся за чертой бедности люди и не только в России.А сколько людей в кредитах сидят это вообще мрак на*уй.Такие люди думаю ни какую игру купить или железо,а как на такие зарплаты оплатить коммуналку,не сдохнуть с голоду и лекарств купить,про"побаловать"себя речи вообще не идёт.Сейчас в России зп меньше 50к это уже копейки.Доллар давно упал,но цены растут).Прекрасная страна.

Уже и страна тебе не та. То разработчики плохие, то Хуанг негодяй, вот уже до страны добрался.

Не взлетела эта технология. И уже не взлетит.

Комментарий удален

У меня карта с RTX c 19 года. И за всё время я не видел ни одной игры, где трассировка давала бы вау-эффект. У Nvidia была надежда, что RTX станет маркетинговым фактором, как шейдеры когда-то. Надежда не оправдалась - потому что практически те же визуальные эффекты можно получить без всякого рейтрейсинга.

Что касается прогресса - и здесь ты опоздал. Компы уже лет 10 как не прогрессируют, а стоят на месте. Вам лапшу на уши вешают уже много лет, а графика стоит на месте. И игры вроде Detroit Become Human выглядят лучше, чем современный шлак.

Комментарий удален
Ты просто не играл в эти игры.... Метро исход, Контрол, Киберпанк, Алан 2, Ведьмак 3

Это верно, не играл. Из всего этого шлака я запускал только Киберпанк. Посмотрел 15 минут на это фуфло, и прибил его навсегда.

Алан Вейк 2 чуть дольше протянул, полчаса. После чего убожеству был сделан анинсталл.

Комментарий удален

Я эту трассировку во многих игр и не замечаю даже! Игра если сделана хорошо,то и без нее графика красивая,на эту технологию только время тратят больше!!

67,3% геймеров бомжи сидящие на 1050. пусть на своих корытах играют в дум 1 и не лезут туда куда им никогда не попасть - в мир трассировки лучей.

Если бы это реально было бы круто, то "бомжи" слезли бы со своих условных 1050) Большинство не покупают дорогих видеокарт не потому что не могут, а потому что находят более выгодные варианты для инвестиций в жизни)

если они тратят на более выгодные варианты, инвестиции в свои жизни, то пусть сидя на 1050 не пишут про ртх, а на др. форумах пишут о своих инвестициях.

Лучи и трассировки нужны графодрочерам и ленивым разрабам

Присоединяюсь к 67,3% геймерам. Лучше бы физику развивали в играх, забили на это дело. А Physx был хорош, вспомнить Mafia 2, обоих Batman: Arkham, Metro, да и эйфория в GTA 4 неплохо свое дело делала.

Помню я эту убогую физику. Нафига она нужна? Я физику в Мафии 2 сразу выключил, ибо она там смотрелась очень убого. Сама по себе физики просто физика и никакую игру эта физика лучше не сделает. Ну ломаются в Red Faction здания по физике, а что толку? Оно так убого выглядит. Лучше бы не было физики, чем такая. В бэтмане какой смысл от физики, если всё тоже самое можно было красиво анимировать и смотрелось бы оно гораздо лучше, чем смотрится с физикой. Главное в играх красота визуальная, а не физика. Точка.

До сих пор вспоминаю Physx в borderlands... Как круто было видеть все эти жидкости и частицы, при чём на довольно слабой видеокарте. Жаль что тухлые дауны на "разработчиках" убили технологию.

А Janekste как всегда какую-то херь несёт, клоун местный.

Иди траву трогай дегенерат.

Физика ему не главное, ага наберёшь.

А я пришёл к выводу что без трассировки играть не хочу и не буду. В играх должна быть трассировка, ибо чистая растеризация выглядит отвратно а SSR - тошнотворно. Первый раз в жизни я запустил Ведьмак 3 неделю назад и, надо сказать, ждал не зря столько лет. Какая там красивая вода, смена дня и ночи, игра будто создана для RT GI (глобальное освещение трассировкой лучей). Без лучей играть уже не хочется, тени не физкорректные, утечка света, короче такое себе.

Cyberpunk 2077 - я поиграл в режиме трассировки пути, и наконец то я увидел нормальную графику в игре, скажу я вам. На любые другие технологии возвращаться не хочется. Какие прекрасные там тени, отражения, как шикарно освещают ночной город вывески, как светит солнце, я рассматривать игру с таким освещением готов часами, я начал неспешно проходить а не пробегать. Короче просто завораживающе красиво всё становится.

Секта отрицателей лучей ещё побарахтается какое-то время, но в итоге и они купят современные видеокарты (у меня 4060 пока что), включат HDR на своём дисплее, включат 4K, посмотрят пристально на картинку в игре, а не на скрины, попереключают режимы, и признают что новые технологии это стандарт индустрии. Играть надо в 4К HDR, желательно на экране с хорошей контрастностью (у меня телевизор 65 дюймов, VA 3000:1, 450 nits, да, не густо, но тоже неплохо), с DLSS для сглаживания, если недостаток производительности, и с DLDSR если избыток, с лучами.

А я лучше выберу 24 фпс но красивых, топовых, чем 60 но мерзких, некрасивых, жизнь одна, игру мы проходим один раз и этот один раз должен быть максимально качественным относительно того, что поставляет нам разработчик игры.

я как человек игравший когда-то на консоле, предпочту 60 фпс, спасибо, наелся 6 кадров.

А как же Half Life 2 RTX недавно вышла супер хит все играют ? По мне так rtx это полное дерьмо которое создано только что бы компании зарабатывали больше денег .

Это какие геймеры? У которых калькуляторы вместо норм пк? Ну для них да, бессмысленно.

Ну задумка не плохая конечно, но ни такой ценой)

Оуо, у мамкиных геймеров оказывается что то шевелится в мозгах!?)))

970 свою почисти, шумит сильно

Манипуляция выссшего уровня! Интересно, а те видеоигроки которых опросили, наверное большинство из них имеют у себя видеокарты от компании АМД?
Просто я считаю - если судить логически, то тем кому не нужна ТЛ, им наверное выгоднее купить видеокарту АМД, так как они дешевле, имеют высокую производительность в растеризации, а значит они должны быть более популярны чем видеокарты Нвидиа, но почему-то всё наоборот, и рынок видеокарт в пользу RTX видеокарт.
А по поводу перечисленных в новости игр, так это всё благодаря профессиональным программистам и 3D модельерам, которые очень сильно постарались над визуальной составляющей этих игр.
И мне вот например не нравится в Kingdom Come: Deliverance 2 жёсткие тени в лесу и устаревшие скрин спейс отражения на водной поверхности, например выходишь на берег озера вроде всё красиво, и фотореалистично, а опускаешь немного камеру и все, отражения пропадают, и это выбивает из погружения, давая понять что это всё таки устаревшая графика. Сейчас отражения с ТЛ не сильно сажают производительность, и в Kingdom Come: Deliverance 2 их можно было бы добавить, но старпёр Вавра не стал заморачиваться и сделал игру с графикой 2018 года, и с увеличившимися в 2 раза системными требованиями, плохо это или хорошо, каждый решает сам, но мне эти нюансы не понравились.

а у меня недоумение с того что бамп-мэппинг вырубается в Индиане Джонсе с RTX

Странно, у моего друга, почему-то такого нету, на его RTX 4080, наверное у вас баг какой-то! Помню как у меня похожая ситуация была в The Witcher 3: Wild Hunt, с включёнными ТЛ тенями, я отключил их и всё стало нормально, оставив только затенения и отражения ТЛ, при этом производительность повысилась, а картинка всё такая же красивая осталась.

Иногда реконструкция отрабатывает нормально не спорю, но для некоторого материала, или забыли, или не стали машин геймз запариваться над этой проблемой, просто скорее всего что это какой-то за мудрёный пересчет лучей, но увы он не учитывает нюансы, что объект бампнутый, а не полигональный.

потому что свет "корректно" не падает на данные участки, поэтому бамп становится почти невидим. просто то как хорошо отображается бамп, это то как хорошо настроено освещение для этого места)

кстати тоу говоря видел такое в каком то рекламном ролике или типа того. там короче было отражение на полу крашенном с досками. без ртх типа блик испоьзует карту нормалей доскок и икажается по ним а ртх вкл нет и становися плоским. я не знал что это за блик потому что может тупо блик в модели освещения в силу ущей растрового способа графики, когда источник света типа отражается в поверхности и освещает ее заодно. и вот это меня реально сильно напрягло.
а тут похоже не учитваяются нормали для отска света и мне не совсем понятно почему. какой то калищь. первая причечина это может бвх, который посчитал что можно мало выборок луча делать делать вмето того чтобы тотально опрашивать каждый пиксель. либо просто точность или разрешение для луча не достаточна и он не видит этих мелких деталей.

Дело не производительности технологии, а в нищете масс, для которых она малодоступна. Если бы у всех были 4090, то и мнение было бы другим. А так, быдло не способно думать и понимать что у любого процесса есть этапы развития. И отрицание из-за одного этапа всего процесса - это стагнация и деградация. Посмотрите на предстоящий RTX Half-Life и скажите, что это не потрясающе. Хотя, полоумные малолетние ретрограды и тут завоют.

Была куча других технологий, которые при этом ещё и на геймплей влияли, а не только картинку, а сейчас у нас даже нет деревьев, которые падая на автомобиль повредят его, как было в крайзис. Зато вот лучики всем нужны, да, из-за них можно других обзывать сидеть.

Вот если бы для крутого геймлея тербовалась "4090", то ее продажи бы в миг взлетели. Большинство не покупает дорогих видеокарт не потому что не могут, а потому что не видят в этом смысл. Игры всегда выдвигались в обществе как утеха для возрастных детей. Так еще и смысла в покупке дорого железеа не особо много. Естественно, разницу видят все. Но стоит ли оно тех денег, которые за это просят? Большинство, все-таки, считает, что не стоит.

Геймеры пришли к такому выводу, потмоу что бомжи и не могут себе позволить нормальную видуху, чтобы тянуть лучи. Те геймеры которые обладают 30-40-50-ой серией играют в Киберпанк с лучами и радуются охринительной картинкой. Так что не надо мне тут впаривать, что лучи не нужны.

"Те геймеры, которые обладают 30-40-50 серией...." те геймеры давно прошли и забыли всратый киберпанк.

Не, не забыли. Им надо оправдывать затраты, а чем их еще оправдать.

Кто не любит трассировку, просто она у него не тянет, если есть возможность играть на высоких с трассировкой всего, да ещё и больше 60фпс, то вопрос и не стоит. Если ты киберспортсмен подпивас, играешь в кс, доту, варзону, вам даже про лучи и думать не надо.

Да ее и 5090 не тянет нормально) Приходится использовать всякие дегенераторы кадров, что бы хоть как то поиграть

все она тянет. Поставь 2к, включи длсс4, будет огонь картинка и великолепная производительность. Зачем гнаться за 4к, 8к, 16к и ныть, что не тянет? В гта 5 с максимальной трассировкой даже на 6600хт играть отлично можно, в 1080р. с фср3, игра простая, он отрабатывает нормально, не разваливая игру на пиксели. Ну или можно трассировку на высокие поставить и будет в разы больше фпс и графика все равно лучше чем без нее

Ага уже побежал покупать карточку за 350к и соответствующий процик к ней, что бы играть в 2к)

Можешь сколько угодно переносить макияж с себя на других, но клоуном все равно останешься сам. Во-первых кто вообще придумал что играть нужно обязательно и только в 4к, если повышенное качество графики даст больше, чем огромное разрешение? Во-вторых, гта с трассировкой это не игра 2013 года, а 2025. Выключи современные технологии и будет идти как старая 13 года и даже лучше, так как дх12 лучше работает с процами. В-третьих - сами же орете, что 60 фпс достаточно, что не так?

гта с трассировкой это не игра 2013 года, а 2025

А зачем мне такая современная игра, которая из всех изменений относительно без рти, только отжирает производительность?)

эти люди просто не имеют видеокарту способную держать 60+ фпс с лучами либо же владелцьы Амудэ заныли 100% ахахахаха

А, местный дурачок появился) Здарова, как сам?

я вижу что ты появился дурачок, не устал сидеть на дерьме вместо нормальной РТХ? =)

ты хам и очень некультурный молодой человек.

Пришел обозвал дурачком еще и обиделся, типичное чмо неумеющий признавать свои ошибки, гуляй

Так почему обозвал то?) Это констатация факта, не более. Так что, ты что то перепутал. Будь внимателен.

Никогда эту дичь не включал

Если убрать все эти трассировки, то окажется, что с любой игрой вполне сможет справиться 1080Ti, но ведь надо чем-то завлекать покупателя! Вот и сделали прыжок в пропасть, а чтобы из неё выбраться придумали костыль - DLSS

Если убрать все эти трассировки
сможет справиться 1080Ti

Если бы, да кабы...

А если убрать высоко полигональные модели и текстуры заменить на миниатюрные пиксельные, тогда окажется, что с любой игрой вполне справится компьютер 1990 года выпуска. И вообще игра будет весить 3 мегабайта. Короче, если тебя послушать, тогда технологии в принципе развивать нет смысла. И сидели бы играли мы сегодня в игры с графикой 1980-ых условно годов. Было бы лучше? Или всё же лучше иметь всякие DLSS и прочее?

Не извращай информацию. Я говорю конкретно и проверено это. Ты же гадаешь на кофейной гуще, хочешь показать какой ты умный, а на деле...

Решили те у кого она не идет ))) в киберпанке разница огромная, без нее даже играть не стал бы. В Алан Уейк тоже

Да что вы говорите, а это не те геймеры говорят, что сидят на слабых картах и ноют постоянно?) Разница с трассировкой видна невооруженным глазом, а если еще dlaa включить, то вообще песня, при этом никто не заставляет тебя включать трассировку лучей...

Играл с Rt и буду по крайней мере сингл проекты, не удивительно что не нужна так как 80% плебеев сидит на картах которые ее не тянут не как ! не с DLSS не с FSR не c FG = )

Особенно когда на экране творятся свисто-перделки разного цвета, то этот РТХ делает только хуже, если не хотите схватить Вьетнамские флэшбэки. А раньше это называлось просто- ОТРАЖЕНИЕ БЛИН , и вполне нормально реализовывалось даже на старых движках и старых картах, нооооо умные люди решили, а давайте замутить херню, которая будет ЖРАТЬ как не в себя, но смеха ради и будем продавать её под предлогом новых карт, которые в итоге даже НАТИВ разрешение не в состоянии потянуть без КОСТЫЛЕЙ... похлопали и сказали КРУТАЯ ИДЕЯ, отсыпь нам грибов ... и так они с этих ГРИБОВ до сих пор не слезают -_- . Тем более как не раз было уже сказано, ЛАДНО тот РТХ(допустим) НО сами игры мать их за ногу не соответствуют качеству 20-25 годов, это просто технический высер с убогим (ВСЕМ) и то что показывают примеры с играми 10+ летней давности - это иронично на самом деле, ибо даже много страдальный ФИЗИКС не был таким всратым на старте своей реализации, а этот РТХ они до сих пор не могут нормально реализовать от слова ВООБЩЕ. Если где-то он есть(например -вау отражение в ЛУЖЕ, то ВАУ его с..ука нет в отражении в зеркале и как это назвать?).

Короче говоря- РТХ как 3я нога.

За лучами будущее графонистого гейминга! 🙏🙏🙏 Один чего только Киберпанк, Контрол, Ведьмак 3 Next Gen стоят в плане rtx лучей! // New Show

Трассировка не нужна и не будет нужна. Сейчас разрабы поймут, что можно не оптимизировать игры вообще, благодаря фейковым кадрам и лучи так же будут лишней нагрузкой.

Это чисто маркетинговый ход. Может и есть какое то улучшение, процентов на пять, но ресурсов жрет слишком много и поэтому оно того вообще не стоит. Ну и последние события с видеокартами Нвидия вообще говорят о том что эта компания слегка так мошенники.

Скорее "эти мошенники слегка так компания"

Точно. Я просто хотел очень мягко написать.

"доказывают, что для создания красивой игры не нужны новейшие графические технологии."

Как раз доказывают, что ЛЮДИ ВООБЩЕ НЕ шарят как оно работает, они смотрят уже на готовое, а что до этого бедный геймдизайнер сидел "невидимые" лампочки 100500штук растовлял, что бы было "похоже" как с лучами, люди не думают.

НУ если вы обладатель нищей карты от Nvidia, то да, лучи вам не нужны. Если у вас стоит выше чем 4070ti добро пожаловать в мир лучей, и красивой графики

раньше без дрессировки лучей игры красивыми были

Целая куча людей у которых нет денег обсерают RTX это так уморительно )))

Видимо ты эксперт в этом:) Разница маленькая, конечно местами приятно, но всё же слишком много оно жрёт ресурсов, ну ещё разрабы криво делают

Чел я не эксперт я просто владелец RTX простой пример cyberpunk без RTX это шлак свет, тени все становится как в играх 2015 года. Генерация кадров я вообще молчу без нее 70-75 фпс неплохо да, но с генерацией 130+ на максималках, картинка становится лучше и насыщенней )) Вот и думай.

Всегда говорил, что смысл с красивого графоуни, если в игре делать либо нечего, либо повторяешь до смешного мизерный паттерн действий, либо играешь ради того, что бы вынести 100500 аванпостов. // Иван Марков

Люди изучите что такое rtx, это ведь не только отражения, углубитесь в эту технологию и изучите, что она даёт помимо отражений

это непосильная задача для многих. Это ж надо разбираться, как работает и как влияет на изображение каждая современная настройка графики, как работает и что дает трассировка, физику школьную вспомнить, на мир окружающий посмотреть в конце концов, это все сложна, долга, нинужна, проще минутный ролик в тиктохе посмотреть с нытьем о ненужности и бесполезности от таких же как они

Если бы эти люди были способны углубляться и что-то понимать, то не несли бы тут полнейшую чушь, из раза в раз расписываясь в своей отрицательной компетентности. Когда начинаешь читать всякие высеры про трассировку, то понимаешь, что там у человека просто жижа в голове и ноль понимания предмета, о котором он говорит. У всех были такие одноклассники, которым как не объясняй, там один хер даже десяти процентов информации в голове не оседает. Их еще в школу коррекции потом переводили в итоге. Вот щас они же трассировку с кубмапами сравнивают лол

фризы и заикание, вот что она ещё дает помимо отражений

фризы и заикания твой зеон с китайской оперативкой дает, а не трассировка

Это ж надо разбираться, как работает и как влияет на изображение каждая современная настройка графики, как работает и что дает трассировка, физику школьную вспомнить

А зачем мне вообще этим заниматься? Цель игр это развлечение, а не изучение каких то технологий, которые нужно через лупу выискивать. Давай еще про реалистичность мне поясни, я захожу в игры что бы отвлечься от реальности, мне все равно на сколько реалистичное будет освещение, и на сколько реалистично будет падать тень. Да и жрет это все на столько много, что не успеваешь обновлять железо

поэтому все покупайте амд они дешевле лучше и лучи не нужны! Ура ура перемога буде нвидиа отстой пук пук. как там амудебои? Вам никогда не сравниться с Nvidia)))

Че к чему написал? Самоутвердился? Потом вы зеленые твердите что у вас не горит от АМД. Даже, казалось бы в новости где речь идет чисто про RTX (ни слова про карты) умудряетесь рваться. Ах да, вы же не в курсе что у карт АМД тоже есть поддержка лучей.

Ты со своим парнем за бренды трусов тоже холивары ведешь?)

у меня карта amd и это полная лажа. включил луч 1 и стало 1 фпс вместо 100)) с чего ты взял что я фанат Nvidia?? просто карты амд параша это факт. та же 9070 продаеться дороже 5070 Nvidia))

И всего то нужно было людям для понимание нужна ли трассировка лучей в играх или нет , всего лиж 7 лет. Я за пол года понял что это трассировка чисто баловство и маркетинг по мне из за трассировок и длсс разрабы игр стали ленится оптимизировать свои игры либо там Хуанг проплатил чтобы только на ртх оптимизация с длсс работала и усе. Правда это или нет мы это вряд ли узнаем. Но раньше было лучше как по мне пока не ввели эту гадость тогда даже игры шли на калькуляторах ну и более того разрабы не были такими лентяями как сейчас. Я не про всех говорю разработчиков игр а про тех кто продался дяде Хуангу или же просто поленился оптимизировать свое детище.

а эти геймеры сейчас с нами в одной комнате? я просто не знаю ни одного нормального человека, который откажется от реальных отражений в пользу симуляции и игнорирования глубины освещения... ну если только это не обладатели карт 50-ой линейки, и ниже 3-й серии.

Ну я например =)

у меня 3060, но играю в основном на телеке и в разрешение 2к длсс ) фэпэсы важнее)

отнюдь, ты просто графики не видел нормальной. я как очень бывший обладатель 3060 тиай некогда, знаю о чём говорю. там дай бог на момент её выпуска она напрягаясь тянула новинки того времени в 50 к/c

Была у меня 3060 12гб, в 1080р и 60гц она еле-еле на высоких вытягивала новинки полгода-год назад.

В 2к наверное вообще все настройки графики в ноль надо убирать.

Прохожу игоры вышедшие 20-23 год, плюс вот вот купил квест 3)) теперь еще и вр прохожу :D

Просто люди хотят играть в интересные игры им на х не надо эти навороты всякие

Согласен полностью с выводами статьи. Производительность в играх приоритет по любому!

Ну если у тебя в новых играх 60 ФПС без rtx, то да, тебе важна производительность. Но есть те у кого больше 60 кадров, к примеру 80. Они могут без проблем врубить

Надо в играх делать больше луж и зеркал, чтобы люди наконец прозрели что лучи нужны! Чтобы люди наконец убедились, что это не маркетинговая хрень придуманная хуангом, что бы пристроить бесполезные тензорные ядра (ну и что что от них толку почти ноль и падение производительности от лучей катастрофическое), а великая технология, благодаря которой родились еще более великие технологие, такие как фейкокадры и костыли длсс. Жыромыло это вершина графических технологий!

Как же много нытиков, которые не могут банально инфу изучить(

Новые технологии бесспорно нужны. Однако в криворукой монополии гламурного мыла и псевдоИИ от Куртки - заинтересованы лишь горстка элитиствующих фанбоев да барыги, у которых "внезапный дефицит видеокарт" случается за полгода до их запуска в серию.

Если новая технология не выполняет основную задачу, делая геймплей более "гладким", обеспечивая равномерное распределение ресурсов, бесшовность игрового мира и плавную картинку - то это бесполезный мусор.

Я помню, как в своё время игратели в графон надрачивали на Слай/Кроссфайр сборки ПК с 2, 3 и даже 4 картами в 1 корпусе. Но со временем, даже до самых неторопливых Буратин дошло, что склеенные скотчем охапки видеокарт - хоть офисных, хоть игровых - проигрывают 1 качественно сделанной. И таким образом - кривая и бесполезная схема прогрева лохов на гиперпотребление неликвидных карт канула в прошлое.

Схема с волшебными ядрами ИИ и попыткой физическую обработку данных заменить софтовым мылом - отправится вслед, ведь беспрерывно доить ынтузиастаф одним и тем же, вечно невозможно.

Ну конечно, хейтеры с калькуляторами негодуе! Никакой разницы нет, не нужОн нам RTX ваш!

просто цена слишком высока, и смотря в какие игры играешь, конечно если ты любишь рассматривать ображення в лужах часами то да...

А эти "геймеры" с нами в одной комнате?...

Я видел в живую, а не на ютубчике игры с ртх и без. Могу сказать, что ну прикольна типа, красивенько бывает, но отдавать бешеные бабки за эту приколюшку не буду, не надо. Да, карты с поддержкой лучиков есть и дешевые, но тогда фпс скажи бай-бай. Чтоб и кадры и лучики это наверное 40я серия минимум. А оно мне надо? Я после работы в обливион играю, мне такие мощи ни к чему. Особые скажут, что разницы между ртх и обычным графоном нет и вообще куртка дурит всех. Но мнение чуваков с вилками в области глазниц и челов, видевших трассировку максимум на ютубе в 720р с телефона не учитываю. Разница есть, но надо ли оно?

Эта хрень только пк нагружает и нагревает видюху. Да играть красиво не не стоит того.

Самое смешное то, что в большинстве игр вы разницы почти и не заметите. Зато жор начинается мое почтение. Карта до 67 прогревается, тогда как без лучей 55 в пассиве. лол просто.

Комментарий удален

Разницы реально нет. Там, где она есть, просто специально занизили качество отражений без трассировки. Потому что во многих других играх отражения ничем не отличаются от тех, где есть трассировка. Взять хотя бы NFS HEAT. В этой игре нет трассировки, но отражения выглядят шикарно!

А вот "честные" отражения в игре киберпанк и вотч догс легион, как любят некоторые фанатики называть RTX-отражения. Все настройки RTX на максимуме и вот такие вот приколюхи словил:

Да я это прекрасно сама все протестировала, реально годная реализация рт есть только в паре игр, в остальных она сделана просто потому что. Я ее в 90% не включаю. Ибо эффекта ощутимого в картинке она не дает.

Согласен. Часто переигрываю старые игры, в которых "обычные" отражения -- тупо 2д картинка напоминающая местность в окне или луже вращается и если прям не стоять и не приглядываться, то этого вполне достаточно для иллюзии и общей симпатичной сцены. Если бы RTX не сжирал ресурсы, тогда конечно без проблем. Ну а так, да я лучше посижу без RTX зато еще года 2-3 на том же компе и сэкономлю себе тьму бабла.

Лучше бы над физикой работали

А тем временем nvidia удаляет PhysX 🫠🤦

Дрессировка бичей ни к чему, дорого слишком

В принципе всё так. Особого толка от трассировки лучей нет. Но это только потому, что игры разрабатывались до сих пор таким образом, будто бы трассировка второстепенная функция, а не основная. Если это поменяется, тогда толк от трассировки будет значительный, смысл в технологии появится.

Лучше бы над геймплеем и атмосферой в играх трудились,чтобы в них не засыпать от скуки,над нормальной оптимизацией корпели,а не тупо гнали покупать новое железо,хотя и старое вполне себе будет нормально игры тянуть,но рыночек как всегда решает и деньги важнее,а не над какими-то сраными лучами на которые никто и внимания не обращает,особенно в динамичных играх.

На оборот трассировка преобразует картинку весьма не плохо, но да в КП одна из самых лучших реализаций полной трассировки, и это факт, более того на на более устаревших играх трассировка смотрится не плохо, к примеру взять ГТА 5 некс ген на ПК, трассировка не плохо так улучшает картинку особенно освещение и тени, отражение в принципе хорошие, но с трассировкой по картинке и освещению это буквально ГТА 6, т.е это пример того какую графику и прочее стоит ожидать в этой части, трассировка это лучшее что есть в плане графики, говорят что Stelar Blade будет одной из самых и красивых игр в плане графики на ПК в этом году т.к туда внедрят полную трассировку, по аналогии такую как в КП

Это технология больше для понтов. Лучше бы создали качественную технологию глобальной разрушаемости или фотореалистичной графики.

Ray Tracing и Path Tracing это есть фотореалистичная графика

Проблема не что она не нужна, проблема в том что её использует так впихнул в игру и все, есть исключения где игра с трассировка реально красивая но ради этого мне не охота покупать RTX 9090 что бы включать DLSS&FRG ради всего этого, я хочу чистую производительность от GPU а от игры и разрабов правильную реализацию этой технологи а не лужи разглядывать в игре.

p.s я тут вспомнила что в детстве в Minecraft играла с шейдерами в 20-30 фпс было красиво но это так попробовать и все. Там же были эти отражения и т д.

Красивый графон можно делать и руками но это кропотливая работа, и делают так сейчас наверное только Capcom. Но вот возьмем их резики ремейки, сначала вышли без RT, потом его добавили, разница есть но минимальна. А потом пара фанатов выпустили мод и прикрутили Path racing и вот уже только слепой не заметит как же преобразилась картинка. Технология не идет в массы потому что получает естественное сопротивление как от геймеров не желающих жертвовать мощностями видеокарты, так и конкурентов у которых с трассировкой проблемы.

Но основная проблема в том что RT не панацея. Все также реализация красоты зависит от разработчиков, как бы нам не пели песни про "автоматизм". Если в одних играх прям вау (контрол, киберпанк) то в других не видно что меняется. А порой и хуже становится. Лично мне в киберпанке больше нравятся отражения обычные а не RT и PT. С трассировкой они прям как зеркало, такие "чистые" отражения бывают лишь иногда. А также только в обычных отражениях мигают рекламные вывески и фонари, а с трассировкой все статично

Проблема думаю в позиционировании самих лучей. Они должны быть не переключателем вкл/выкл, а везде включены "по-умолчанию" с поддержкой соответствующей производительности. Тогда это облегчит задачу разработчикам путем унификации процесса производства видеоигр. В этом есть смысл, как это работает с SpeedTree, Havok и т.д. Сейчас же маркетологи пытаются продать конечному потребителю лучи, как что-то действительно лучшее в плане визуализации (беря в рачет цену), но это заставляет разработчиков как и раньше настраивать работу света, тени и отражений, а для геймера не дает радикальную смену восприятия, как это работает со сглаживанием, SSAO и тенями. Поэтому мы видим именно такие сухие цифры опроса.

3060 не включаю в играх. Последняя Avowed: вышел к обрыву(море,солнце,зелень красота)....подрубил лучи (море,солнце,зелень красота)....глянул на FPS...вырубил лучи (море,солнце,зелень красота) и пошёл играть дальше))

Визуал меняет , но для меня , эта фича требует больших трат и переходит мои рамки допустимого . Сия тому не стоит моего внимания . Это как айфон, он тоже не стоит моего внимания

Когда отражения лучше оригинала, кто мог до такого додуматься...)

Полностью согласен с 67,3% товарищей! Конечно думал, что адекватных людей будет хотя бы 90%.

Мне на 1060 3гб никаких лучей не надо, все равно разницу под микроскопом видно только.. Зато чёткая картика в нативе без всяких мылогенераторов.

Рассмешил, конечно тебе ничего не нужно, потому что на этой карте ничего и нету, а натив в ней разве что в Героях 3 можно увидеть)) Ну, возможно ты играешь на квадратном мониторе в разрешении 1024*768, тогда да, будет нормальный натив)

Где эти лучи, 4070, portal 2 не увидел, cyberpunk не увидел // Андрюха Быков

считают 3 геймера сидя на корточках в падике

это как с сусликом, ты его не видишь, а он есть. Тоже самое и с лучами....

Мне рейтрейсинг с её лужами,проработкой теней,проработкой освещения сейчас напоминает директ 10...Как же его кляли..."да он даром не нужен,да это всё 9-й умеет.",факты давай тыкать по библиотекам,дескать в 4 раза вытянули то,это..

Под конец развития 10-го большинство уже никто не вопил,понимали что выжать с 9-го такое невозможно.

Потом 11-й оказался таким же проходняком на несколько лет и переход 10-11 вообще никто не заметил.Но! вспомнить первые карты и игры 12-го директа и сейчас...

Я бы Очень не хотел бы наращивания "тупой" никому не нужной мощности.Это получается сидеть на директе №9 со зверской дурью...

Я верю что лет через 5-6 все "скулящие" будут молчать про рейтрейсинг и не вспомнят как вопили что это было бесполезно.

Уже сейчас начали появляться игры с Полным рейтрейсингом,на старте в игре его вообще хрен кто мог заметить,тока на скринах под микроскопом.

12 директ развязал руки разработчикам, но проблема в том что в этой узкой дисциплине большинство рук кривые. Это (и не только это) привело к краху трипл А индустрии

можно было бы на 9сдх сидеть там были графонистые игры типа ведьмака 2 готики 4 но у дх9 была бы проблема там чета мало тектурных выборок. скорей всего пришлось бы като в меш инстанс редерить несколько раз все и потом складвать в экранном прострасве и считать пбр блики. может быть даже лучше было потому что утечек света бы небыло как при моделях освещениях. вторая проблема там буфер глубины ограничен па моему 16 битами. но буфер глубины уже 32 битный кончисля и сейчас какой то инверсвный кал типа использования средних от центра числес где возможна хорошая точность с запятой вместо того чтоб нормально 64 знака с плавающей точкой и видюхи с фт64 делать. если буфер глубины 16битный обойти то типа будет кактато 12-14 битная стабитная точность со знаком после запятой. по вызовам отрисовки там не уверен но по моему нет сильных различий. и нет геометрических шейдеров и математематических а может есть но оч медлено.
проц с частой 5 ггц и какакая то карта типа сорменной 2 ггц с 1024 битной шиной думаю норм было бы в дх9с модифированном для графочика конца эпохи растра.

Так начинались все директы:9-10-11-12-12.2.

Так и игры все последние 20 лет делают.Вышел новый директ,его обкатывают год два.На третий четвертый первые продукты выходят.В 19 году про полный рейтрейсинг сцены и мечтать не могли.Зато сейчас никто не вдается что есть частичный,есть полный,где вся сцена на нем работает.

Самое интересное что библиотеки 12.2 могут исполнять команды даже 8-го.По сути это развитие именно с 9-й версии.Просто его обкладывают грузом Майкрософт именно так,как они обвешивают свою Виндоус.

Ведьмак 2 был на заре заката 9-ки,выжимать было нечего.Я думаю путать народ писаниной на требованиях игры или на видеокарте писаниной в стиле "direct X 9.0-2024" быбло бы анахронизмом.Всё равно он привязан версией к видеокарте аппаратно,как и вулкан.

На 9 директе шейдеры 3.0.вторые были на 8.Между ними разница ОООгромная.Сейчас сейчас например на 12 - 5.1,а вот 12.2 уже имеет 6.5.Тут не всё так просто.

в 3.0 шейрах и дх9с просто все стало закрытое и автоматическое как в огл насколько я знаю то что шейдеры 2.0 отличалось но мне уже не особо интересно чем.

Ну так и есть. Сейчас играю в киберпанк без трассировки. Игра выглядит офигенно. И мне пофиг, что там где-то тень неправильное или свет неправильно отражается. Я этого не замечаю. Я играю в геймплей и в сюжет, а не в всматривание в пиксели. Специально делаю скрины с трассировкой пути. И разницы прям значимой не вижу.

Раньше внедрение новый фишек(типа нынешних лучей) происходили на следующем поколении видеокарт, и разработчики это заранее знали и внедряли. Сейчас же это сломалось в корне, и теперь мы пришли к тому, что есть старые игры 2015-2020х годов, которые выглядят лучше чем современные, ибо сейчас разработчики заняты тем что бы напихать и тени расставленные вручную("запекаемые" как раньше) и пихая одновременно ray tracing во все впихуемое. Вот и имеем эпоху эпоху ремастеров, ибо создавать игры некогда-надо лучики пихать.

Вон- буквально на днях вышел HL 2 rt. И там ц всех глаз дёргается в ревенхолме, когда отца Григория не видать из-за "ультрореалистичной" пыли, когда вся атмосфера ужаса ломается об эти лучи, пыль и прочее, а хедкрабы будто из пластика состоят. И на 5090 максимум 50 ФПС в 4к ультра *facepalm

хуанг всё пытается впарить свою мега технолоджи

Я считаю проблема в недостатке производительности на 2к-4к системах. Чаще всего игра выдает не комфортный FPS с желанными настройками графики. В некоторых натив выдает желаемую графическую картинку, но производительности не хватает. В некоторых случаях игра жанра когда FPS лучше иметь 100+ для идеально комфортной игры с желаемой картинкой, но опять таки производительности системы не хватает для этого. А генерация по прежнему выдает во многих играх не комфортный отклик. Справедливо было бы сказать "слишком большое падение производительности, что того не стоит для большинства пользователей". Для топ системы конечно это приятная фишка. Говорить что это не нужная опция, я бы сказал, не правильно. А называть пользователей "нищебродами" еще более не правильное высказывание.

Когда курс будет 1руб : 1 $ или 1руб : 100$ тогда можно и лужи поразглядывать, но как показывает практика все эти новые технологии с лучами в туфтовых играх типа Алана вейка, а я вот когда КОД проходил не разу в лужу и не глянул так как сюжет динамичный, хотя вини Джонс он же Рорк выглядит не очень даже на супер настройках игра 2013го а всё остальное супер, ещё бы про ДНР КОД или батлу, учитывая мою профессию я буду плохой персонаж, меня будет наверное чувак из дедпула играть, а может Стэтхем я хотел бы чтобы Стэтхем.

Трассировка развод на деньги, что то есть но этого особо никто не замечает, но деньги за это беруться

ситуация 1 в 1 как была когдато с физиксом.

Так же была своя группа защитников, которые с пеной у рта кричали "давамкажецца! неттампроблем!!! выпростонищие! новыевидюхипокупайте! РЯЯЯЯЯЯ" Но в итоге его проблемы это всё равно не отменило.


сопсна, разрабы наймыши по чек листу, а технолаги дегроднули за 9 лет.

трассировка лучей была создана как повод, почему ты переплачиваешь за видеокарты)

О да, стеллар блэйд прям хороший пример, что ртх не нужны.

ну хз, Path Tracing в Киберпанке и Индиане - выглядит отлично.

В Индиане? Где различия нужно искать накладывая картинки (до и после приёма path tracing) и переключаясь между ними по несколько раз.

Не поймите неправильно, я не хейтер, но конкретно пример с Индианой сомнительный. Там вся игра выглядит как пастген 18-20 года, да ещё и без оптимизации (из-за мегатекстур требующих по 8-12Гб видеопамяти)

c трассировкой пути там очень правильное затенение становится. На хорошем большом ТВ с hdr разница очень сильно видна. только надо не смотреть видосики с ютуба, а именно играть самому на макс. настройках.

А зачем нам в играх правильное затенение? Достаточно сделать что то похожее, правильное затенение я каждый день на улице вижу. В играх это никому не надо

"Зачем нам в играх кинематографичная картинка? я могу и в кинотеатре кино посмотреть?" Так получается?)))

Ну во первых, эффекта кинематографичности можно и без рт добиться, а во вторых да, зачем мне кино в играх? И без РТ можно делать красивые игры и при этом с нормальной производительностью.

После трассировки пути в киберпанке, играть с обычной трассировкой тяжело, не говоря уже о дефолтной графе без лучей.

К самой технологии вопросов нет-она прекрасна. Но только в теории, потому что либо криворукие разработчики не способны заставить её работать как должно, либо уровень технологий не позволяет её реализовать. На практике же никакого "вау-эффекта" нет.

Что для тебя означает красивая графика? Для студии разработчиков первую очередь высоко детализированные модели, а потом графика

Трассировка лучей -- это прежде всего вопрос для разработчиков. Именно им, лучи упрощают жизнь, сокращают время на работу. Самим геймерам вообще всё равно, каким именно образом они видят перед собой крутую картинку, с помощью пол сотни технологий или одной единственной. И вот тут обнарживается удивительный факт. Стоимость разработки не упала, а только растёт (сверх мировой инфляции) если смотреть на итоговую стоимость игр. Вдобавок к этому сами видеокарты с поддержкой лучей, всё растут и растут в цене формируя итог, где геймеры дважды платят сверхнормы, просто за то чтобы кто-то сильно не запаривался на работе.
Понятное дело, что это поверхостный анализ и в нём ещё много всего надо учитывать, но и этого должно хватить, чтобы увидеть картину в целом.

они не столько упрощают сколько шадовмаппинг и прочие технологии приблизись к своим пределам. возможно их еще можно прокачать но вот это вот уже становится многократно сложнее и дороже. в этих условиях не представляется возможным разрабатывать массивные игры со сложной динамической средой. так что если не будет трасивки нужны будут другие нативные технологии, дающие качесвенное универсальное совещение в непредсказемых условиях.

Общее количество проголосовавших 342, простите меня за мою бестактность, а это типа большая чать геймеров? И какая была выборка людей? Может у них 2060s, которая в принципе не тянет лучи.

Ну пущай эти геймеры так и думают, а я буду дальше играть и кайфовать.

может не в технологии дело, а в ее кривой реализации?

Согласен,игра того не стоит чтобы раскошелеться на железо которое выйдет мне в уйму денег

Где опрос проводился, сколько человек опросили - какая разница, когда можно сделать кликбейтный заголовок?)

П.С. ахах кликнул на картинку - 336 проголосовавших, это победа)

какая такая трассировка???? у меня 1070

мало того, разработчики специально не реализуют теже отражения нормально, что бы при рейтрейсинге была видна разница

Нормальные отражения возможны лишь с использование трассировки лучей. Все остальные реализации не от хорошей жизни.

Эту разницу в любом случае будет сильно видно.

Разрабы игр последнее время забыли что ртх это костыль для разработки игр, а не основа графики XD

3д графика реального времени работает на костылях. А когда тебе нужно качество, а не реалтайм рендеринг то ВНЕЗАПНО применяют трассировку лучей. Вот уже 30-40 лет как применяют.

Может тогда от шейдеров отказаться? Это ведь тоже костыль для разработчиков.

Давай лучше перейдем на софтверном рендеринге

Просто прогерам влом трудится, все это реализуемо с помощью кода. Отражения могли создавать уже в играх 2000 годов. Но зачем придумаем костыль и продадим его за дорого, а то что то он работает через одно место, ну так скажем хотите играть, купите.

Так мы купили и играем. А не ноем на пустом месте.

Не надо говорить про графику, лучше скорость разработки. Если для РТХ все так же надо расставлять лампачки и добавлять для них эффекты, то он не особо нужен.

Больше похоже на информационный вброс. Все-таки пока не все компании смогли реализовать качественно и с оптимальной скоростью эту технологию. Например в том же Quake 2 RTX трассировка помимо улучшения качества картинки еще и несет функциональную роль. Например можно в отражении на воде увидеть врага сидя в засаде.

вооще срать на эти опросы

Во всяком случае она не нужна принудительно. Дайте ее в опциях, и кто хочет - пусть включает, как некоторые включают hdr к примеру. А кому она не нужна или ее на карте вообще нет - пусть играет без нее, как многие играют без теней или отражений - ради экономии кадров.

Чего? А мы в каком году живём? Сейчас видеокарты не тянут динамические тени и полу-динамические отражение (Screen Space Reflection и Distance Field Reflection)?

Не совсем понял вопрос... Да, я думаю, что если у игрока карта не 3060 или даже выше - то раз игры выдают низкий ФПС - то наверное не тянут.

Все верно, нафиг она не нужна! Жрет много, картинка кардинально не меняется. Ладно бы хотя бы железо стоило адекватно, другое дело было бы

пока трасировка имет ряд проблем и дело не в производительности. и пока не совсем понятно решаемы эти эти проблемы или нет. в любом случае случае чтоб от трасировки был прок нужно разрабатывать игры с полным приоритетеом на нее а не старые технологии. что несколько затруднительно. например тесселяция в дх11 к 2015 мульти гпу стали достаточно мощными можно было было разрабатвать игры с уровнем детализации как у нанитов в уе5 но нужно было полностью полностью отказатся от консолей и менять подход разработки ресурсов игры что возможно бы сделало игры еще дороже. и как результат технология есть есть. ее реализации в играх практически нет.
а что касается трасировки нужна-ненужна. нужно улучшать качесво графики в игры. все альтернативы трасировки будут скорее всего либо хуже по качесву либо дороже по производительности. требования в играх росли всегда. графика после 2007 развивалась медленно. если бы было какое то заметное развитие в графике пекари бы несли свои пека на помойку раз в жва - три года а они вон по 5-6 лет могут сидеть на одной ПеКа

В большинстве игр реально разницы незаметно, но это из-за криворукости разрабов, там где они в ртх смогли, там реально клево смотрится.

Рост мощности видеочипов практически упёрся в свой предел, и поддержку данной технологии невозможно в приемлемом режиме играбельности использовать без генерации кадров.Сама по себе трассировка конечно имеет большой потенциал если по максимуму использовать её в графике, но в режиме реального времени в играх просто тупо нужны огромные мощности чтобы она выглядела так как должна выглядеть,а не это вот жалкое подобие которое нам пытаются представить.

И это при том,что 50 серия видюх УЖЕ упёрлась в потолок и даже хуже 40 серии.Вот вам и кульминация развития железа.Игры уже лет 5 выглядят одинаково,но почему-то требуют обновляться каждый год,хотя все мы прекрасно знаем почему игры с такой графикой требуют новое железо,которое им не нужно.)

DLSS4 не просто так сделали.Графический чип просто уже слишком энергоёмкий стал и эффективность производительности на ватт уже плохо работает. Чем дальше тем более жрущие карты выходить будут, если так и дальше пойдёт.

Я бы сказал что это вешь очень спорная и неоднозначная (с таким падением производительности)

20 лет как играл без них так и играю.

Аналогично.Особой разницы в картинке нет,ну может где-то лучики будут более насыщенные,но ради такого незначительного визуала покупать за бешенные деньги видюху это бред.

Не согласен. Control (2019) с ray tracing и без воспринимаются по разному.

Особенно в Алан Вейк 2 от этой трассировки нет толку, что он, что офф... Все перегружено эффектами визуала, а во втором случае ещё и производительность падает... Вывод очевиден.

Ну конечно никто не хочет терять 80% фпс чтобы был хороший свет, отражения и прочее, но трассировка как бы и не заменяет обычные настройки. А теперь покажите скрины водохранилища Cyberpunk 2077 без трассировки, там вода это просто слой серой глины, + трассировка если кто не знал, ее надо настроить до приемлемого уровня, в гостранере или дум этернал трассировка еле еле затрагивает отражения, освещение практически не трогает. Щас вот вышла бета Халфы rtx и там свет прям очень хорошо смотрится

к такому выводу пришли те геймеры которые не могут позволить себе сборки на rtx 40 и 50.я один из них кстити))

согласен . не оправдано больше потребление ресурсов для такого результата . но разрабы не унывают начали делать трассировку неотключаемой раз игроки сами не торопятся её включать . например сталкер 2 графика как в метро эксодус а потребляет ресурсов как киберпанк с паст трейсингом исключая нормальную работу на картах среднего сегмента без костылей длсс

Не надо дебилов мнение за реальное мнение геймеров нормальных выставлять как будто бы, это не так.

Топовый опрос на 340 человек.

Праааавильно к черту технологии нвидия ревит и прочие навороты

Геймеры не разбираются в техническом аспекте, до холивара с лучами 90% даже не знали как устроенны игры.Комон.

p.s я геймер не знающий до срача с лучами, что такое нормал памы, pbr, рендеринг и вообще просто играл в игрульки.

Однако с тех пор ее реализация часто была в худшую сторону

Да вы хоть читайте, что публикуете...

кто мешает просто её не включать? а ну зудит что она есть но не тянет железо?)

Как же эти простолюдины на видеокартах ниже 2060 разрываются из-за недоступности у них трассировки. Ну и никто не просит тех, у кого видеокарта 2060 и выше, обязательно включать трассировку.

блажь напущеная маркетоидами начинает попускать и гдето даже появляются проблески здравого смысла

нормальный такой маркетинг убить графику что бы хомячки потом покупали новые видеокарты с ртх

Задрали со своими сырыми АрТиИксами, оптимизации нет, геймплея нет, зато лучи плть везде и всюду (ага, если бы).

Это фича скорее для разработчиков. Говорят свет с ней гораздо проще настраивать в сценах.

ссылку на опрос в студию

Даже без трассировки нагрузка на GPU растет гораздо быстрее, чем улучшается графика.

Ещё лет шесть назад не переваривал rtx технологию. И везде вырубал лучи. Сейчас понимаю, как убого может выглядеть большинство игр, если вырубить rtx технологию. // New Show

Так и есть, слишком рано ее внедрили, ладно длсс, действительно вещь, но ртх редко где использую

Хотя вот недавно поиграл в split fiction, дык там просто на движке игры ue5 все уже реализовано добротно, там отражения порой лучше чем где либо в игре с вкл ртх, при условии что их там нет в SF))

посмотрите WD Legion с лучами и без и увидите разницу

Играю на бюджетных картах и даже не знаю что это такое...)))

проблема в том что разрабы да и весь мир впринципе носится с этой трассировкой как угорелые,плевать на качество игр,плевать на механики и т.д. зачем все это развивать,давайте будет высирать игры для зумеров ,впихнем кучу повестки,кеков актуальных и приправим все это трассировкой и костылями чтобы зумеры хоть как то могли поиграть нормально,и получаем на выходе,какую-то парашу которая проваливается на выходе но зато столько разговоров было о ней что там трассировка все дела,да кому она нужна,дайте мне интересную игру, сновой механикой,физикой и т.д. я даже готов в пиксели играть,дайте мне игру,а не гребанные лучи

Дело не в трассировке как таковой, а в том, что с приходом RTX разрабы стали всё чаще забивать на оптимизон и полировку своего продукта, включая в том числе графическую составляющую.

В итоге иногда получается, что грамотно продуманное освещение в играх выходит не сильно хуже симулированного трассировкой, а фпс при таком раскладе ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.

Ну и нахрен это нужно значит? В том же атомике с трассировкой играть невозможно становится, игра сразу фризить дико начинает.

Как же народ топил за то, что у амд есть FSR, для которого не нужны специальные ядра, правда теперь нормальный FSR работает только на новых видеокартах и отставание от нвидия на лицо.

Одним играм это не нужно, другим напротив - очень помогает. В динамичной игре важнее общий антураж и стабильный темп, чем тень мусорины в обоссаном углу или отражение чьей-то жопы в грязной луже(особенно ценой быстродействия). А в повествовательном диванном кинце однокнопочном, вполне можно преобразить сцену отражениями, светом и тенями - которые игрок успеет рассмотреть и оценить. Да и геймплейной ценности так и не придумали для оправдания этой приблуды.

Ну и разумеется качественные игры с ручной настройкой и продуманной авторами системой геймдизайн-визуал, вполне неплохо себя чувствуют и сегодня, не испытывая необходимости в технологии "лучей".

С момента выхода РТ, оно было реализовано* только в метро эксодус. Ну ещё в кибере, но по-моему там итак освещение

трассировка лучей - да, трассировка пути - нет, картинку в разы улучшает, но жрет 60% что капец как отстойно

длсс и длаа это пускай оставят остальное нафиг не сдалось.
А еще видосы в браузере неплохо дорисовывает нвидиа с низким разрешением, это тоже пускай будет.

жалко вас пипл сейчас любой современный движек делает все то же только без сумашедших затрат ресурсов, начиная с 2020 годов эта тихнология ушла в утиль потому что движки могут то де самое

Ну не все геймеры это так поздно поняли, я вообще изначально был против + для зрения rt точно не на благо.

для зрения rt точно не на благо.

Новая шиза?

Такая проблема существует и народ жалуется, погугли, еще современные матрицы ips pls va тоже могут "насыпать песка" в глаза.

А еще есть беда со смартфонами с яркими дисплеями, короче главное срубить денежку на здоровье людей всем плевать.

Автор, а кто проводил опрос и где?

Чиновники взяток опять надают и все срубят на корню прост

М-маркетинг

Вот сделали бы они 2 варианта карт С трассировкой и карты дешевле БЕЗ трассировки и посмотрели какие карты покупали бы больше..

Покупали бы те что дешевле! Логика должна быть другой, просто должны быть адекватные цены на видеокарты и всё. Т.е. условно должна быть категория начальная типа RTX 5050 за 120$, 5060 за 180 - 200, 5070 за 300 и т.д. А они сделали так, что даже самые простые начальные модели стоят за 200 баксов. Это дичь!

Она наверное пошли по пути ценообразования PS 5 PRO

Вон сраная 4060 стоит у нас если в доллары перевести, целых 400$!!

Или карты с разьемами. Купил топ, через 3-5 лет докинул памяти, сменил проц и катай дальше.

Ага или материнская плата в которой 2 сокета, один под процессор, а второй под видеопроцессор. И 2 типа слотов памяти, один под оперативку, а второй под видеопамять! Может однажды в ПК дойдут до такого.

Оно неплохое, но с ним надо уметь работать, а не тупо добавлять ради добавления.

Комментарий удален

Ты ведь понимаешь, что это синематик?

Комментарий удален

Это не более чем синематик. Все три демо были лишь рендерами сцен без какого либо управления (управление Намного Больше нагружает систему). То, что ты такой "умный" решил цитировать из интернета, не значит, что ты хоть что-то понял.

Комментарий удален

Скачай демку, и продемонстрируй как ты будешь в ней двигать персонажем.

Комментарий удален

Спасибо за ролик, очень интересное и полезное видео! +1 за него.

Комментарий удален

+ за видео и за канал.

Не зря, порой, захожу в комментарии. Даже в те, где должен быть лютый срач.))

Мне кажется тпросто не потянуло.

вот если воду сделают как настоящую, это будет очень круто, особенно когда плаваешь, давление под водой, сопротивление, брызги, волны.

Как говорили товарищи из эпика - это в первую очередь для разработчиков, что бы им легче было.

Только по итогу имеем тот же эффект - кроме разрабов эти лучики и не всем нужны, да игроки не против и старомодного ручного освещения.

Да вообще игроки не против возврата целого ряда технологий древних, а то игры стали и не игры, а "продукты с химозой".

Трассировка должна быть дополнением к уже существующему дизайну, графике, когда уже идей нет, что можно добавить, сделать лучше.

Или в играх где очень много отражающих объектов с тенями и освещением.

Сделают посредственный дизайн, добавят трассировку и потом наклейка на коробку с игрой большими буквами. RTX технолоджи +1000 к ценнику...

Трассировка только для отражений нужна. Для освещения не заметишь сильной разницы, более того в темных местах вообще ничего не видно из-за трассировки. В играх с мультяшной графикой её в принципе нет, и всех все устраивает.

Дело не в том, что технология сама по себе не нужна, а в том, что в настоящий момент мощности уперлись в предел. Сложно создать видеокарту, мощнее предыдущего поколения хотя бы на 50%, и чтобы при этом видеокарта поместилась в корпус ПК. Ждем, когда вместо апскейлинга производители карт начнут разрабатывать реальные технологии прироста мощности, а не утопию с 4к RTX и 144 Гц геймингом.

Я начанал играть в игры когда графика в них это черный экран , а на нем 2 палки отражают квадрат. И это было круто .

Потом играл в :

Спектр - круто , но игры тупые

Денди - игры уже прикольнее и интересней

Сега- тут появились игры уже с первой крутой графикой

Нинтендо еще лучше

Плейстешен 1 вообще скачок в другой мир

Дримкаст - еще лучше

И дальше я играл уже только на ПК.

И с каждым годом графика была только лучше. И с трассировкой она реально красивее . Да бесспорно жрет система она очень сильно, но ведь можно играть без нее.