Victoria 3 25.10.2022

Дизайнер прокомментировал ситуацию с коммунизмом в Victoria 3: "Мы просто реализовали механику так, как мы ее понимали"

©

За пару недель, прошедших после выхода новейшей грандиозной стратегической игры от Paradox Interactive, Victoria 3, игроки столкнулись с тем, что коммунизм стал более выгодным, чем капитализм. Поскольку укоренившиеся консервативные интересы в их странах XIX века препятствуют проведению модернизационных реформ - например, отмене рабства - игроки начинают выступать против землевладельцев, капиталистов-эксплуататоров и мелкой буржуазии с тирадами, которые могли бы исходить от марксистов сто лет назад или сегодня.

"Я ненавижу землевладельцев", - написал один из игроков сразу после выхода игры. "Я ненавижу этих инбредных, отсталых, рабовладельческих, ворующих налоги, блокирующих прогресс, убирающих голову в песок, ненавидящих законы, носящих дурацкие шляпы, анахроничных мудаков, я ненавижу землевладельцев".

Это именно то, что мог бы сказать сам Мао Цзэдун, за исключением ругательств, вероятно. Эти разглагольствования происходят потому, что в Victoria 3 влиятельные группы интересов могут блокировать принятие законов, а влиятельные землевладельцы и промышленники будут блокировать реформы, которые могут привести к уменьшению их власти, контроля и прибыли. Например, им нравятся регрессивные схемы налогообложения и такие идеи, как предоставление права голоса только состоятельным людям.

Игроки также обнаруживают, что правильно реализованная коммунистическая экономика может привести их к тому, что они станут не просто доминирующей мировой державой, но такой, в которой средний уровень жизни низшего и среднего классов будет таким же высоким, или даже выше, чем у высших слоев в других странах.

Почему так происходит, рассказал гейм-дизайнер Микаэль Андерссон.

Не секрет, что Victoria 3 - это во многом симулятор исторического материализма. То, как вы выбираете форму и организацию экономики, влияет на условия жизни людей, участвующих в этой экономике. Они, в свою очередь, формируют политическую мысль в этой стране и влияют на ее развитие в определенных направлениях. Если вы подчеркиваете прибыль своего капиталистического класса, импортируя дешевое сырье из иностранных колоний, то частные инвестиции будут сильными, что позволит вам раздуть свою обрабатывающую промышленность. Это также расширяет возможности промышленников, которые хотят, чтобы законы страны были настроены либеральным образом, чтобы обеспечить эти прибыли и свое положение в обществе. Но если вы сосредоточите свою экономику на внутреннем производстве и экспорте основных потребительских товаров на высокопроизводительных, технологически развитых заводах, ваши низшие классы будут процветать, расширять свои возможности и отстаивать свои права на демократию, прожиточный минимум и гуманитарную политику.

Короче говоря, мощный рабочий класс в рамках модели, принадлежащей трудящимся, производящий, потребляющий и экспортирующий основные товары, повышает цены, а значит, и заработную плату всех, кто занят в таких ключевых отраслях, как пищевая промышленность и строительство. В сочетании с определенными либеральными реформами, которые в игре поддерживают как капиталисты, так и коммунисты, общество становится не только стабильнее, но и экономически сильнее. Это приводит к невероятно забавным сообщениям вроде "Текущая мета коммунистов чрезмерно сильна" и "Черт, эта игра заставила меня оценить субсидии и благосостояние в реальности".

На поздней игре правительство Советов, состоящее из рабочих, избирающих представителей во все более высокие советы, заставляет рабочий класс владеть фабриками и фермами. Это означает более равномерное распределение богатства и решение более насущных и практических проблем. Андерссон объясняет:

Это означает отказ от частных инвестиций, но рост благосостояния населения означает увеличение спроса на промышленные товары, которые вы также производите, и уменьшение спроса на экзотическую роскошь и предметы искусства, на которые мега-богачи тратили свои избыточные деньги. Это, в свою очередь, означает большую стабильность для ваших отраслей, снижение потребностей в социальных выплатах, увеличение налоговых поступлений и так далее.

В то же время, нельзя сказать, что успешный коммунизм невероятно прост в реализации. На каждый пост об имбалансном коммунизме, найдется другой о том, как минимальные зарплаты и социальное обеспечение разрушили баланс нации, или как монархическое, колониальное полицейское государство может максимизировать экономическую мощь страны за счет обнищания колониальных подданных. Для того чтобы коммунизм хорошо работал в Victoria 3, необходим определенный размер экономики, и альтернативы тоже работают (в той мере, в какой расистское полицейское государство может быть названо "работающим"), но многие из самых больших цифр ВВП, опубликованных к дате окончания Victoria 3 в 1936 году, используют для этого коммунизм.

Существуют также альтернативы более либеральному коммунизму, такие как плановая экономика и авторитарный, управляемый государством социализм, но игроки не так часто используют их, и не жалуются на них.

Мы не планировали, что эти эффекты будут работать именно так, скорее, мы просто реализовали механику так, как мы ее понимали, и вот результат. Вполне вероятно, что некоторые из этих эффектов можно было бы сбалансировать немного лучше, над чем мы и будем работать в дальнейшем, но основная динамика не изменится: введение распределения богатства, которое поощряет экономику, ориентированную на спрос, является одним из совершенно правильных способов игры в Victoria 3.
Еще один момент, о котором следует помнить: хотя Victoria 3 - это амбициозная симуляция, она не является полной симуляцией. В настоящее время в игре нет четкой механики, моделирующей коррупцию или кумовство, иностранное экономическое влияние помимо торговли или прямое вмешательство в политику другой страны - все это может помочь сделать коммунизм XIX века менее привлекательным, чем в текущей мете. Возможно, это то, что мы увидим в будущем.

В любом случае, будем с большим интересом следить за ростом классового сознания игроков Victoria 3. Почему? Потому что, по крайней мере, согласно Марксу, коммунизм неизбежен.

Комментарии: 114
Ваш комментарий

Компьютерное моделирование, которое мы заслужили.
Машину не обманешь! ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

79

Анекдот.

Партсобрание в актовом зале. На сцене за трибуной вещает тов. Сталин. Во время очередной паузы в речи в зале кто-то чихнул. Сталин смотрит на зал, спрашивает:

- Товарищи, кто сейчас чихнул?

В ответ тишина.

- Кто чихнул, я вас спрашиваю?

Ноль эмоций.

- Расстрелять первый ряд.

Пара автоматчиков укладывает первый ряд.

- Товарищи, я ещё раз спрашиваю - кто чихнул?

Молчание.

- Расстрелять второй ряд.

Через несколько секунд весь второй ряд лежит бездыханной кучей биомассы.

- Товарищи, я в последний раз спрашиваю - кто чихнул?

С предпоследнего ряда вспотевший мужичок несмело поднимает трясущуюся руку.

- Я...

Сталин:

- Будьте здоровы, товарищ!

-13

Даже в наше время правильно развитый коммунизм и правильно сформированная плановая экономика привнесет больше прибыли и развитие общества чем капитализм

34

Просто это будет работать, когда и само общество будет развито соответствующим образом. А у людей до сих пор ещё феодализм в головах.

53

Как говорит светов проблема социализма в том что социализм расчитан на идеального человека или пытается из обычного человека сделать идеального. Что конечно же не получилось ни в одной из стран где попытались реализовать социализм. Всегда к власти приходит какой не будь вождь и начинает угнетать весь народ. То же самое с капитализмом только угнетателем называется не вождь а президент.
Либертарианство же стоит попробовать хотя бы потому что это довольно молодая философия ещё нигде не испробованная. Она забирает власть у всяких вождей и президентов и передаёт её народу. Но что ещё важнее она не страраеться изменить человека и подогнать его под новую систему. Она работает уже с тем неидеальным человеком который уже есть.

-33

Просто супер идея! (нет) Давайте уберем прослойку, которая сдерживает крупный капитал и посмотрим что будет? 14и часовой рабочий день будет)

12

Вы очень плохо понимаете что такое социализм...

Так же плохо как и что такое либертарианство которое на утопию похоже гораздо больше, потому что она расчитана на то что люди имеющие средства производства будут добрыми и не будут нарушать нормы этого общества используя своё влияние(Привет Илон Маск который нещадно эксплотирует своих работников как Джеф Безосс и Билл Гейтс)

6

"Как говорит светов" - паренек тебе сколько лет то вообще? 7?

15

не хилая статейка вышла(палец вверх).

21
В настоящее время в игре нет четкой механики, моделирующей коррупцию или кумовство, иностранное экономическое влияние помимо торговли или прямое вмешательство в политику другой страны

Тогда капитализм точно вырвется вперед, ведь за счет этого он и живет.

13

Правильно, через игры показывать что коммунизм и социализм лучше капитализма и так и придем к единственно верному варианту

8

Лучше - когда к этому приходят без насилия, естественным путем и при условии высокого уровня сознания общества. В противном случае получается тоталитарный концлагерь, в котором вместо олигархов на народе паразитирует партийная верхушка.

Конечно в ходе общественной эволюции социум к этому придет. Если не уничтожит себя, офк.

-2

ни одна смена общественной формации не происходит без жертв, тупо потому что сторонники прошлой не хотят терять своё положение...

8

Жертвы при смене - это одно. Другое дело, когда уже после смены начинается террор инакомыслящих. Это ни к чему хорошему не приводит, кроме того что потом маятник качнется в обратную сторону.

-1

Если нет "террора" инакомыслящих, они не куда не деваются и начинают вести деятельность против изменений. Это кстати то что произошло в начале ссср когда бывшие белогвардецы(промышленники и буржуазия) затерялись в толпе или свалили, а политика у большевиков сначала была направлена только против тех кто принимал реальное участие в гражданской против власти.

И это я пишу не потому что такой любитель ссср, а тупо потому что история показывает что маятника нет, а есть силы движущие смену вертикали власти и экономики в процессе смены которых есть всегда террор открытый или скрытый.

5

С теоретической точки зрения (в стиле модели сфероконя в вакууме) альтернативы коммунизму нет, а капитализм - невозможен в далекой перспективе без грабежа. Но все в коммунизме натыкается на суровую реальность лености и алчности человекофф

-2

Сама история без всяких игрушек показывает прогрессивность коммунистической, гумунистической идеи. Диалектику никто не отменял.

5

Новая Вика отлично показывает, почему обществу нужно развиваться и проходить через социально-экономические формации. И причина очень банальна - экономика становится слишком большой для существующей элиты. В этом основная проблема капитализма на современном этапе его развития - мы производим настолько много еды, одежды, техники и жилья, что владельцы экономики не могут всё это съесть, сносить, обкатать и обжить просто физически.

3

Первое противоречие капитализма между характером производства и способом присвоения прибыли..

4

Абсолютно согласен, но данная формулировка немного... как бы так сказать... заумная что-ли? Из-за этого трудно с её помощью сделать какие-либо практические выводы, необходимые для наглядной агитации. Я же и написал вывод, следующий из этой формулировки: "Трудящиеся производят товары, которые не могут потребить по причине отсутствия у них нужного количества денег для их приобретения, в то время, как обладатели этих самых денег не могут эти товары потребить уже по физиологическим причинам".

1

Лол, кабанчикам приходится оправдываться перед барином, что играбельный коммунизм в игре получился случайно.

3
Мы не планировали, что эти эффекты будут работать именно так, скорее, мы просто реализовали механику так, как мы ее понимали, и вот результат. Вполне вероятно, что некоторые из этих эффектов можно было бы сбалансировать немного лучше, над чем мы и будем работать в дальнейшем, но основная динамика не изменится: введение распределения богатства, которое поощряет экономику, ориентированную на спрос, является одним из совершенно правильных способов игры в Victoria 3

Как я понимаю ситуацию , потом с патчами сделают под современные тренды , которые проталкивают покемоны по всему миру ? А как же великая демократия , свобода слова , свобода попугаям ? )))

1

Это конечно всë интересно, но людям не мешало бы строить свою жизнь от талкиваясь от реальности.

1

Концовка статьи мне нравится, классово-ооиентированная. Вот бы ее (статью) показать одному любителю генераторов и мотоциклов..

1

а вы мощно тролите товарищ!

"игоры б....." =)

0

Так и не удалось опробовать этот имбовый коммунизм, ибо меня хватило на 8 часов в этой игре. Поначалу затягивает, строить, следить за циферками, торговать, проталкивать законы и т.д. Но в какой-то момент начинает бесить этот тупой народец, где вечно кто-то недоволен, или чего-то не хватает, и ты понимаешь, что конца и края этому нет, да и определенной цели нет, и ты просто удаляешь игру. Изучать технологии не интересно, потому что они сами по себе сыплются на тебя с небес, причем, быстрее, чем твоя экономика может приспособиться. Про войну вообще не говорю: 3 кнопки. Так что гудбай ✌

0
Комментарий удален

Для развитие отдельного члена общества должно быть сильно выше современного. Типа того, что говорил кто-то классиков, кухарка не может управлять страной, но мы должны воспитать такого человека, чтобы каждая кухарка могла.

2
Комментарий удален

просто в игре реализовали именно то, почему на какаху коммунизма вступают многие государства с бедствующим населением. ведь это так заманчиво звучит - сделаем коммунизм и работать не надо, денег нет и тд. только все это утыкается в Человека с его личными желаниями. как-будто в совке не было казнокрадов, бюрократов и прочих отравителей жизни. да фитиль посмотрите и поохреневайте. вот вам и светлое будущее. не просто так в кино постоянно присутствовали Семицветиков, Козодоев, Бендер (еще в 20е годы СССР), или даже товарищ Бунша.

0

У вас очень странное представление о коммунизме. Коммунизм он прям совсем не про "работать не надо, денег нет и тд.", а скорее про совсем наоборот. Другое дело, что Коммунизм это мечта, утопия, невозможная в реальности, и причину невозможности вы описали верно - алчность и леность человеков

-4

Лень - двигатель прогресса, а алчность - стимул для инноваций и исследований

0

забпвные у тебя представления. Я вот всегда думал. что алчность - это про другое совсем

0

Всем материалистам скажу так, не стоит боятся за будущее. С учетом научно-технического прогресса, товарно-денежные отношения будут терять свой изначальный смысл. Капиталисты попытаются сохранить свое положение, скрывая за правами на интеллектуальную собственность, приватизацией имущества, изолированностью от общества, полицейскими методами защиты капитала, искусственным созданием кризисных ситуаций, возможно войны или обвала экономических рынков. Однако угнетаемый человек осознает свою угнетенность, не поверит в либеральные теории о свободе слова и врага искать в своей бедности перестанет. Осознает кто владеет основными средствами и что для создания материальных благ и удовлетворения потребностей не надо платить сумасшедшую прибыль, достаточно распределить ресурсы и позволить науке облегчить жизнь человечества. Наука способна на чудеса, она сделала возможным прокормить 7 миллиардов человек на планете. Пусть и тяжело, с учетом экономически противоречий, она позволит избавится от гнета капитала и превалирования частного над общественным . Все будет хорошо, войны прекратятся, так как исчезнет главный стимул любой войны, это деньги и капитал, право на владение ресурсами в руках частного и противоречия между частными капиталами, не способными договорится!

0

товарищ Ленин бы пожал руку разработчикам этой игры...

0

Почему игра не бесплатна для народа?

0

Не играю в ртс, странно что до сих пор обходил этот жанр стороной.

-1

А как связаны rts и викториа?

1

Вы хотите декоммунизации?Нас это вполне устраивает

-2

Это наверное единственное место, где коммунизм работает

-10

ты бы еще анекдоты про коммунистов позднего СССР запостил, тут так рвутся дупы 20-летних социалистов, что просто ппц

-6

я в основм вижу как рвутся праваки, потому что сама мысль о коммунизме как о чем работающем для них кощунство

9

Ты лучше покажи место где работает капитализм

0

Жаль что в жизни это так эффективно не работает. (не жаль) Видимо эта механика будет в роли ОС для зумерского Киберсина который сконструирует известный техноблогер.

-13

хммм назови хоть одно место где существовал коммунизм на земле???

5

он и счас существует, и при нем (настоящем, махровом таком коммунизме) живут люди, вот прям счас, в товремя как ты читаешь эти строки. Только это не С. Корея. Китай и прочие. И живут при нем в том числе граждане сша,сами того не ведая.

-3

пффффф хахахахаха о господи, как можно писать такой бред не краснея и не сгорая от стыда? А?

1

я знаю в чем твоя проблема :) во первых, ты не имеешь представления, что коммунизм такое есть, есть лишь смутная каша из агиток, лозунгов эмо-коммунистов (коммунистами по факту не являющихся) и прочих троцкистов.
А во вторых ты не желаешь немножко взглянуть на вещи под другим углом :)

Ничего, если мне не будет лениво, я разъясню

-1

Если нацизм или фашизм назвать коммунизмом...он им не станет...Термины так не работают. Если у тебя в голове своё определение коммунизма, это не значит что оно правильное.

2

Лучше бы реализовали ее с точки зрения действительности - голодоморы, массовые убийства мирных жителей, концлагери для инакомыслящих

-13

Голодомор был это да, но он был на территории ссср из за ошибок в управлении тогда еще молодой коммунистической партии, это не было специально затравить людей голодом, массовые убийства вот это что то новое, могу я увидеть от тебя ссылки на документы или архивные записи? Ибо ты это утверждаешь соответственно предоставь доказательство своих слов, а вот про концлагеря это что то новое, ты часом с фашистами ссср не путаешь по моему очень даже да, ибо у нас были тюрьмы(гулаг в простонароде) и что то там не массовых убийств не пыток не было. А было то что люди попав в "гулаг" за нарушение законов советского союза работали в этих самых "гулагах" и за эту работу им платили деньги и отбыв срок заключения эти люди могли на заработанные в тюрьме деньги купить машину или квартиру. Вот он какой страшный совок был платил осужденным деньги за их работу, кормил и поил наравне с другими советскими людьми, это и есть наверное концлагерные пытки такие да? Ууу сюка какой режим страшный который даже самого рукожопного тупня мог научить чему то полезному, режим при котором в стране было более 10 миллионов различных ученых, не менеджеров и юристов а реальных ученых которые и человека в космос отправили и спутник запустили первыми в мире и многие достижения, микро эллектроника те же процессоры благодаря которым работает твой телефон и компьютер все это было создано благодаря открытиям советских ученых и всему советскому народу.

5

Это ты про тюрьму в Гуантанамо или про концлагеря для Буров (одна существует при твоей жизни, другая существовала на рубеже 19го и 20го веков) или ты про голодные годы в Российской Империи в 1880х и 1890х годах и при этом зерно продавали за границу, чего стоят только хлебные бунты которые были чуть ли не при всех царях или голод в Африке или про то как во имя демократии жгли напалмом деревни во Вьетнаме или расстреливали взбунтовавшихся шахтеров в США? А ещё лучше во всей красе реализовать и показать что такое капитализм, чтобы все знали.

0

" голодные годы в Российской Империи в 1880х и 1890х годах" жаль комуняка не знал что за эти "голодные годы" умерло меньше людей, чем за один голодомор в Совке, иди опохмелись попуск

0

Для меня коммунизм это то, что обязательно должно развалится. Слишком высокие догмы, поэтому выглядит как конечная точка человечества с постоянным откатом к предыдущим стадиям.извините, трудяги)

-15

Ты путаешь с капитализмом где каждый экономический кризис неизбежен и который при этом буквально откатывает экономику.

11

Каждый экономический кризис обуславливается поиском новых технологий. Новые технологии появляются, появляется и новый скачок. Лично мне опасно общество безклассовое, исчезает конкуренция и слишком большой шанс стать бедным, то есть какое-то другое государство тебя легко переиграет. В общества, где нет бедных извините, тоже не верю.

-11

При капитализме каждый крупный экономический кризис, решается очень крупной войной и сопутствующей инфляцией.

10

"Инфляцией" - вроде бы радоваться должны, это же тот момент, когда финансы превращаются в производства. Тогда ещё распределение идёт. А когда уже кризис(замените на коммунизм ) заканчивается все обратно переходит в капитал:) на кубе наконец позволили частный бизнес, в КНДР пиццерию открыли а вы обратно предлагаете войти обратно в распределение )

-8

Вам виднее, я простой обыватель.

1

странные они. как может быть эффективным общество, в котором нет личной мотивации? каждый второй будет тунеядцем и экономике придет ппц.
эта концепция не для реальных существующих людей.

-17

а сейчас какая мотивация у реальных существующих людей?)))

16

Хочешь блага - работай и у тебя будет иллюзия этих благ, ну или грабь\обманывай, тогда блага будут без иллюзий.
И да если сказать что это касается только "совка", то как бы миграция дешевой рабочей силы в ЕС, те же копеечные мексиканцы в США и выкачка дешевых ресурсов из "стран варваров" так же к этому относится.

-2

достичь благополучия. плохо работаешь, не стараешься реализоваться - плохо живешь.
это элементарщина.

-5

В Средние века представители всех слоев общества точно так же говорили о зарождающемся капитализме и сопутствующих ему новых концепциях. Более того, от мыслей о свободе вероисповедания и тем паче атизме многие бы и вовсе в ужас пришли и уверенно заявили, что живем мы натурально в Аду на Земле.

Вообще концепт "от каждого по способностям, каждому по потребностям" является конечной целью построения коммунизма, при котором твоя работа будет выражаться в реализации потребности человека в творчестве, созидании. Для этого как раз необходимо воспитать нового человека, которому не интересно будет лежать на диване и смотреть телевизор 24/7 или бухать беспробудно. А будет интересно творить.

Очевидно, что для этого потребуются колоссальные усилия по последовательному воспитанию граждан в течение минимум нескольких поколений. В это время с людьми старой формации коммунизм, очевидно, невозможен. Возможен социализм с концептом "от каждого по способностям, каждому по труду".

Советский Союз, по моему мнению, в процессе постройки коммунизма в нескольких ключевых пунктах жестоко ошибся. Обусловлено это было как субъективными ошибками руководства страны, так и объективными условиями того времени. Но это не значит, что коммунизм как таковой нежизнеспособен или ошибочен.

У каждого общественного строя есть ряд своих преимуществ (даже у феодализма по сравнению с капитализмом) и недостатков. В условиях честной игры по правилам с глобальными целями, которая представлена в Виктории 3, коммунизм существенно более эффективен по сравнению с капитализмом. Глупо было бы это отрицать.

7

"глупо было бы отрицать", что ни один человек не будет выкладываться "по возможностям и способностям", если он все равно получит вознаграждение наравне со всеми.
И такое общество будет деградировать моментально, так как люди - не роботы и не отбитые энтузиасты. Это на уровне инстинктов работает.

-2