на главную
об игре
Forza Motorsport 5 22.11.2013

С выходом Forza Motorsport 5 разрешение 1080p и стабильные 60 fps станут новым стандартом серии

Forza Motorsport 5 станет первой игрой серии, поддерживающей формат «full HD» (1080p). По словам представителей студии Turn 10, мощности Xbox One с лихвой хватит на то, чтобы запустить гоночный симулятор в высоком разрешении и при этом «разогнать» его до стабильных 60 fps.

В интервью сайту Gamespot контент-директор Turn 10 Джон Вендел честно признался, что решение было принято разработчиками самостоятельно. На это также указывает недавняя беседа Фила Спенсера с журналом Edge, в рамках которой топ-менеджер заявил, что Microsoft не станет давить на своих партнеров, принуждая их к переходу на настоящий «full HD». Команда Forza Motorsport 5 попросту не захотела идти по легкому пути и воспользовалась всеми преимуществами новой американской консоли, при этом полностью осознавая тот факт, что на старте с этим могут возникнуть некоторые трудности.  

«Я не думаю, что хозяева платформы могут диктовать нам свои правила. Forza Motorsport 5 прекрасно себя чувствует на 60 fps. Но вполне возможно, что другие разработчики найдут иные решения», – сказал Джон Вендел. К сожалению, ничего другого о новом гоночном симуляторе мы пока нее знаем. Более подробно о нем разработчики расскажут нам на предстоящей выставке E3.

Комментарии: 104
Ваш комментарий

Вот кто обрадуется Xbox One

102

N1KО Прям такой,что доберутся до ПК 2008 года.

79

У консолек прорыв?

pix.PlayGround.ru
pix.PlayGround.ru
77

Типа на консолях Forever_Grafon теперь? Только на ПеКа скоро стандартом станет 3D и разрешение 4KHD

51

Такой прорыв что аж бомбануло

49

играли в 1080р@60 фпс еще до того,как это стало "некстгеном"

35

Гляди лет через 7 и сглаживание появится!

33

Не, он отлить туда ходит))

29

то ли смеяться,то ли плакать.

26

C.Razy_86_rus_aka_Dionisiy И деревья плоские!

26

Хочу обратить внимание консольщиков и в частности любителей Гран Туризмо. Взгляните на скриншоты из игры Project Cars, которая разрабатывается исключительно для ПК и сравните с ГТ5. Надеюсь вы без труда найдете отличия и поймете насколько графические технологии на ПК ушли вперед. Возможно многие подумают, что это фотографии, но поверьте, мне посчастливилось поиграть в альфу версию этой игры и всё увидеть собственными глазами.

22

Теперь на консолях будет мыло, но в full HD. Консоли, такие консоли.

18

Прогрессивные консоли... я на компе во все играю с этим разрешением уже года 2...

18

сглаживание на консолях??? в паралельном мире)))

15

С выходом Forza Motorsport 5 разрешение 1080p и стабильные 60 fps станут новым стандартом серии Посмеялся , в Project cars , при разрешениях , кстати официальных минимальных

Спойлер

CPU - 3.0GHz Dual-Core, 2.4GHz Quad-Core GRAPHICS - nVidia 9600 GT 512Mb, ATI Radeon HD 4750 512Mb MEMORY - 2Gb RAM (3Gb-4Gb recommended) CONNECTION - Continuous Internet

и картинка куда более привлекательнее чем в тех эксклюзивах для коробок , а ведь сейчас идет только альфа тест , представ те что будет при финальном билде , все next gen консоли вместе взятые не смогут ее запустить

13

И деревья, и зрители должны быть реалистичные. Хоть и не участвуют непосредственно. Атмосфера это называется. Нужно, чтоб новое железо тянуло все красивости, фейерверки там и всякие памятники в отличной детализации без потери фпс. Тогда картинка будет максимально реалистичной. А если что-то урезать, то не получится полного погружения. Дымок из трубы, курица на заднем плане, пыль, облупившаяся краска, красивая растительность. Всего и побольше. Освещенного фантастическим светом с реалтайм отражениями и (о боже) новым софт(мягким) амбиентом. Чтоб хотелось, как раньше, остановиться и рассматривать красивейшие пейзажи, а не уехать побыстрей от плоских деревьев. Пусть трудятся разжиревшие разрабы, пусть отрабатывают деньги фанатов.

12

А в это время на ПК: Crysis3 на 3340х1920, 120fps

PS, были бы ещё мониторы 4К поддерживающие 120Гц...

12

OLEGXXXI это не рендеры а реальные скриншоты из игры http://www.wmdportal.com/projectnews/project-cars-community-gallery-56/

11

demanik1 а вот деревья в gran turismo 5 без слез не взглянешь

11

C.Razy_86_rus_aka_Dionisiy Нет, но ты на улице где такие видел?

10

C.Razy_86_rus_aka_Dionisiy толку от этих 60 фпс , если там не только деревья "блистают" графикой , но и сами авто с дорожным полотном ? у меня ГТ5 уже почти третий год на полочке лежит , ибо поиграв в него с месяц , эффект "вау" , который они создали спекуляциями , делая это убожество хренову тучу лет , куда-то ушёл а поиграв с пол часа в сам знаешь что , я окончательно убедился , что дельфиноеды .... столько лет делать "это" , а Turn 10 без лишней шумихи и рекламы выпустили годный продукт кстати , если не веришь , могу скинуть фото коробки GT5 , я уже устал с него пыль вытирать ))

10

C.Razy_86_rus_aka_Dionisiy Огорчу, я тебя. Зацени, в каком ты разрешении играешь и перестань верить в чудеса и лапшу маркетологов. http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241 Замечательный список, а разрешения игр на приставках, это отдельная песня, грустная, заунывная.

9

пфффффффффф в GT5 уже давно 1080р и 60 фпс

8

2 года уже на ПК играю в 1080р и 60фпс. Такой-то некстген.

8

Коробки зависнут во времени лет на 5 минимум. Никаких новых впечатлений. Для них порты с пк сделают все кто не успел. Ну разве что только революция и чистые умы подкинут жару. нанопосонам посвящается)

8

Малаца, догнали до Ютуба.

8

Ишь ты, диковинка, ёпт. ...А в других играх - 720p@30fps? Опять??? Чувствую, накол этот с некст-геном будет конкретный...

7

billypit и в итоге графон на project cars получился в 10 раз лучше чем gt 5

7

Я так лет 5 уже играю... смешно блин.

6

C.Razy_86_rus_aka_Dionisiy >в GT5 уже давно 1080р и 60 фпс Ложь. Там специально выдуманное для игры разрешение 1280x1080, размыленное до 1920x1080. Которое разрабы выдают за 1080p, а сонибои хавают. ФПС незалочен, в дождь до 20-30 падает. Да и с графоном беда.

6

OLEGXXXI Это не рендер, я же написал, мне посчастливилось поиграть в альфу версию и всё увидеть собственными глазами..

6

Еще что-то гонят на деревья в GT5 Скрины project cars

6

На Xbox One можно будет в игры играть? :D На конференции Microsoft я увидел только тв-тюнер с дисководом, который будет 24/7 следить за тобой через Kinect.

6

Ого...пека такое и не снилось ^ 1080 и 60 фпс на плазме, в 40 дюймов ) Тут пека и рядом не стоял ) компьютерные-Юмористы. Уже горят наверное

6

Кто заказывал свои скрины Project CARS?

Спойлер

DirectX 9, максимум, кроме теней, сглаживания, HDR и постпроцесс-фильтров. Учитывая, что год назад я бы такого не сфоткал, а впереди ещё год, то графика шагнёт ещё дальше. Уже по сравнению с серединой 2012го и освещение переработали, и машины гораздо лучше выглядят (скоро и до Туризмы дойдут, если не смотреть только на over9000 поликов, которых во время гонки не увидите), и динамические облака шикарные. А если не заниматься графодрочерством, то и сейчас всё отлично, картинка уже как минимум лучшая среди ПК-гонок.

6

DonJuan92 Сначала научись название игры правильно писать, прежде чем её оценивать

5

И к чему это, я не понял? Деньги готовь. Замануха с циферками.

5

Roosya Oculus Rift впечатлят больше чем приставка, однозначно.

5

billypit ВИдео заметно скромнее скринов , смотреть в разрешении 360p , конечно можно заметить только размытость , посмотри хотя бы в 720p если 1080p не тянет. Но доказывать и ставить в пример... Я просто привел в сравнение с играми в плане картинки , если бы я расписал управление и т.п. другое дело бы было )

5

billypit И скрины игроков тоже по твоему фотошопеные , да ?)

5

S1manS >60 фпс ... хана консольному графону?) Во всех Forza Motorsport 60фпс было и картинку они отличную выдавали. Но 1080p не тянули, только 720p. Теперь потянут.

5

PROJECT CARS COMMUNITY Believe it or not, all shots show purely in-game footage that has not been made in any special photo mode with no post-processing or filters. ПЕРЕВОД: Верьте или нет, но все скриншоты настоящие игровые кадры, которые не были сделаны в режиме специального снимок в пост-обработке или фильтров.

5

Согласен Помимо деревьев, на скрине стоит обратить внимание на ограждение трассы - оно пиксельное. А на горе размазанная текстура. А кто-то говорит что на PS3 крутой графон, и все такое.

5

РЕВОЛЮЦИЯ!!!!!1080p!!!60fps!!11!!!Вот это поворот!!!11 Я НАДЕЮСЬ, ЧТО ЧЕРЕЗ ЛЕТ 10 ТАМ ПОЯВИТСЯ СГЛАЖИВАНИЕ, И ГРАФОН УРОВНЯ DirectX9!!!11!!1!1!!

5

C.Razy_86_rus_aka_Dionisiy желей лучше Сенну , сделал аватар с ним и теперь ты невъипенный гуру авто-гонок ? о_О

4

ТЫЩА ВОСИМЬДИСЯТ П И ОНИ ЭТО Н АКОНЕЦ СЕБЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ, АППЛОДИСМЕНТЫ

4

billypit Для графона нужна крупная студия, таланты и очень большие деньги. 4A с тобой несогласны.

4

billypit >>>Для графона нужна крупная студия, таланты и очень большие деньги >>>4A не подвезли анимацию. Ты уже определись,для чего нужна крупная студия и очень большие деньги

4

billypit Для полноценной игры. Вас все устраивает? То одного не хватает то другого. Посмотри на задники на скринах того проекта. Там же каша. А в форзе/драйвклабе лучше что ли? . Но не смешите про графику божественную. в своем жанре графика пока что №1

Спойлер
4

........ в то время как на ПК будет 2160р и 100фпс .......

4

-TrO_FiM_AkA- Пф-ф-ф, 4K, 200 FPS, кодек H.265 и вообще до кучи фичей!

4

koshak9911 Most Wanted? The RUN? Они что ли? А Rivals ещё толком не видели. И не скажу, что он далеко в отрыве. Налепи эти эффекты c постпроцессом сюда, будет почти тоже самое. Кажется, зажрались немного... Ещё добавлю, что сейчас начинают заменять деревья. Как видно по скринам, далеко не везде успели.

4

billypit ну для пруфа можно спросить тех людей которые уже опробовали игру на стадии альфа теста коих таких не очень много в Снг и с чего ты взял что "Это начисто отрубит тени, амбиент, сглаживание. И разрешение 800х600 установит. Забудь про 9600 для графона. " посмотри видео из чистого игрового процесса , вон даже видео снятой из реального сетевого заезда , чем не доказательство того что все навороты присутствуют. Roosya А причем тут цены , я немного не понял ?

3

60 фпс ... хана консольному графону?)

3

ох поумирают все эти GT и Forza как только Project Cars выйдет на 3 платформах :) особенно в плане симуляции, ибо ребятки создавшие gt legends, GTR, да еще с такой графикой.... наоборот просто не может быть. Наконец-то на консолях появится достойный сим, пора покупать к боксу руль :)

3

billypit С какой стати ей быть номер один, если ее ещё нет? И когда выйдет неизвестно. Ну уже давно можно было играть в альфу. Анимация имеет непосредственное отношение к графике. Не очень понял,ты про анимацию в ПКарс или Метро?

3

billypit Я про анимацию вообще, в частности в Метро. Убогая она там. И модельки такие же. Анимация убогая,да,но на графон это в принципе не влияет(разве что в некоторых QTE),насчет моделек не согласен,они там отменные.Все обвесы,пальцы,ухи,головы - у всего этого идеальная "геометрия".

3

Dalv777 Ого...пека такое и не снилось ^ 1080 и 60 фпс на плазме, в 40 дюймов ) Тут пека и рядом не стоял ) компьютерные-Юмористы. Уже горят наверное смешно ей богу на пк уже давно такое

3

Вот новости про xbox one уже официально,ничего хорошего ,лично я жду пс4 Мicrosoft нарушила продолжительное молчание, решив прояснить все интересующие игроков детали своей новой консоли, Xbox One, незадолго до начала Е3. Xbox One должен подключаться к Сети раз в сутки. Если вы не установите соединение, то не сможете играть в игры, однако сохраните возможность смотреть фильмы с дисков или ТВ-программы. Если вы зайдёте в свой Xbox Live-аккаунт с другой консоли, то получите доступ ко всему своему контенту, но подключаться придётся уже раз в 60 минут. Игровые лицензии будут привязаны к консолям, и сторонние издательства смогут брать дополнительную плату за активацию “б/у” игр - окончательное решение остаётся за ними. Аренда и передача игр не будут доступны на старте. Microsoft договаривается с разработчиками, чтобы выполнить их условия. Kinect не будет следить за вами в режиме ожидания и не будет передавать данные без разрешения. Вы сможете дарить игры друзьям, но не сможете передаривать. Система лицензирования позволит передавать игры друзьям, однако с ограничениями, которые задаёт непосредственно издатель проекта: “Мы добавили в Xbox One возможность делиться играми на дисках с друзьями. Мы не берём дополнительной платы или комиссии, однако вы должны выполнять два требования. Во-первых, передавать их людям, которые находятся в вашем списке друзей минимум 30 дней. Во-вторых, каждую игру можно “дать напрокат” бесплатно только один раз”.

3

Господи, школьники, хорош уже графоном мериться. Главное в играх не графика, а геймплей и сюжет. Когда вы повзрослеете, вы научитесь читать диалоги, слушать что персонажи говорят, начнете читать задания, которые дают вам в играх и может быть (не факт конечно, потому что книг то вы всё равно не читаете), когда нибудь ваш IQ поднимется выше комнатной температуры и на графон вы будете смотреть в последнюю очередь. Хотя кому я это говорю, две трети из здесь присутствующих даже не знают что такое HDMI, потому что "кампик папка сабирал"...

3

Mаmbo Ну ошибся,и что с того?

2

cyber-punk Когда аргументов ноль, можно доебаться к чему угодно?

2

Я про анимацию вообще, в частности в Метро. Убогая она там. И модельки такие же. Альфа(ПКарс) мне не интересна. Я играю уже 25 лет. И хочу новых впечатлений. Приходится не легко)))

2

Согласен я ж сказал заявлена НА КОНСОЛЯХ текущего поколения. Ты мне хочешь сказать что они две игры будут делать? На ПК и на консольки? На выходе будет как всегда мыло, что не понятного то...

2

demanik1 а вот деревья в gran turismo 5 без слез не взглянешь ага стремно смотриться

2

SanayPerm а ты на деревьях по трассе гоняешься?

1

Forza horizon лучшая!!! даже без 60 фпс

1

С выходом Forza Motorsport 5 разрешение 1080p и стабильные 60 fps станут новым стандартом серии И к чему это, я не понял?

1

dreamfall266 Не, не дурак. И откуда инфа про присутствующее сглаживание?

1

billypit Не то уже будет , даже если консоли и потянут железо на pc не стоит на месте , пройдет 1-2 года , будет новое железо и будут новые впечатления от графики

1

billypit Да что ж вы заладили рендер, да рендер, ещё раз повторяю, это реальные игровые кадры, а играл, я на высоких настройках - тормоза появились, когда включил 20 машин на трассе, так что и с моей видеокартой играть вполне возможно, а насчет задников, деревьев и т.д. не забывайте, что игра на стадии альфа, а скорее пре-альфа, потому что в игре есть трассы, на которых вообще ничего нет кроме асфальта и машины. Скажу вам по секрету игра делается на сильно модифицированном движке NFS Shift. На рус форуме периодически раздают логин и пароль от клиента игры.... на неделю

1

Согласен Больше в пример нечего привести, только как трассу портированную с ГТ4 убогую до безобразия (на скрине которая) ? Специально только что запускал ГТ5, смотрел трассы, на новых трассах (которые не из ГТ4) все шикарно.

1

[...] Странный ты. С какой стати ей быть номер один, если ее ещё нет? И когда выйдет неизвестно. Анимация имеет непосредственное отношение к графике. Скринов можно наделать миллион. Красивые картинки не более. ДрайвКлуб не впечатлил по другим причинам. Мечтать не вредно. Для полноценного, качественного продукта нужна вся совокупность составляющих.

1

всего лишь 6 лет раскрытия потенциала и 1080р будет доступно и для консолей

1

Официально: Хуан до свидания, хотя нет...прощай!!!

1

это че такое, меня что обманывали все это время? я думал играю на боксе в 1080, ну так написано на диске. вот сволочи!)

1

я бы купил новый бокс, если бы он поддерживал игры от первого иксбокса и 360, столько классных игр же на первый вышло, а эти идиоты даже о совместимости не задумываются ..

1

Nerone Еще один умный пришел , тут тема гонки , project cars , gt 5 , какой сюжет , какой в гонках может быть сюжет , ты сам то понял что ты только что написал ?!

1

Парни, спасибо за скрины конечно. Тут дело в симуляции. Руль, свои фишки и все такое. Играть в это будут ...процентов любителей гонок. Я люблю графику и то что называется теперь аркадой. Веселые покатушки. Здесь (на скринах) графики нет. Сейчас Грид2 красивее. А если когда сделают все что обещают, на уровне - я тоже попробую и надеюсь скажу "вау, это круто". В гонках сюжет иногда пытаются прикрутить. Например НФС Ран. А вот серия Драйвер наверное РПГ.) Я тоже хочу поиграть в лучшую игру. Просто каждый ее видит по своему. И уж точно для меня это не project cars , gt и forza. Nerone, я и есть тот папка, который собирает кампики))) Можете говорить, ваши высокоинтеллектуальные доводы не останутся без внимания.

1

[_LIoN_] H.U.N.T.E.R. Обсуждают? Кто? Два человека из сотни? Почитай остальные комментарии. Там даже рядом обсуждением игры не пахнет, тем более гонок. Одна первая тройка недо-троллей чего стоит. Они сюда зашли просто, чтобы что-то ляпнуть, у них не то, что консолей нет, они и об игре этой слышать не слышали никогда. И обращался я именно к этим тушам. Ибо не до чего поумнее графона эти господа не в состоянии докопаться, ибо не до чего, а сказануть что-нибудь надо. К тому же, обрати внимание на слово "геймплей" в моём комментарии. Это и для гоночных симуляторов важно. Представь две игры. Одна - просто катаешься и всё, больше ничего не происходит. Но зато графон что надо. Вторая - графон похуже, но представлен широкий спектр геймплейных возможностей: тюнинг, настройка авто, выбор типа резины, да хоть мини-игра при замене колёс, что угодно. Лично я выберу вторую. Потому что я хочу поиграть, именно поиграть, что-то поделать в игре, а на графон я попялиться и на улице могу.

1

Nerone Вторая - графон похуже, но представлен широкий спектр геймплейных возможностей: тюнинг, настройка авто, выбор типа резины, да хоть мини-игра при замене колёс, что угодно. Лично я выберу вторую. Потому что я хочу поиграть, именно поиграть, что-то поделать в игре, а на графон я попялиться и на улице могу. Вот сразу видно что ты не играл в Shift , там весь стандартный набор , да геймплей важен в гонках собственно как и в любой другой игре , я читал весь тот холисрач насчет того что у консолей опять нет чего то в отличии от Pc и кстати , ты писал геймплей и сюжет и говорил я тебе потом в посте исключительно про сюжет в гонках , что просто не возможно , допустим Nfs most wanted 2005 , в нем был сюжет , но большинство полюбило игру не из-за якобы сюжета , а за тюнинг и стайлинг авто , за хорошое управление , за нормальный геймплей.

1

FDen По моему это графика далеко не красива , тот же последний nfs выдает намного красивее картинку .

0

SanayPerm ты мне скажи, зачем мне супердеревья, если я мимо них постоянно пролетею на высокой скорости? это же не скайрим какой-нибудь. машины и трассы на высшем уровне. больше ничего и не надо.

-1

4A не подвезли анимацию. Даже в тестовой сцене бегают дерганые. Солдатики на уровне контрстрайка нарисованы. Хотя искраметные таланты вытянули сие чудо. Что лучше ГТ5 будет - все же дело в симуляции. Зачем тогда красивые машинки? если все кричат "дайте вид от кабины"

-1

Кроме геометрии есть материалы. Ужасный бамп, прикрученный к тесселяции как мне показалось. Модельки более на комикс смахивают. На самом деле Метро визуально мне нравится. Останавливался в некоторых коридорах и смотрел на игру света. Но не моделек. Повторюсь - прогресс где? Стригут денежку, а работают без отдачи. И не надо про студию убогую. СДПроджект не плакались, а работают на зависть. Вот кто впечатляет. Ведьмак. В плане графики. Ну если угодно в визуальном плане. Грид2 порадовал. Дорогая редакция тоже оценила.

-1

[_LIoN_] H.U.N.T.E.R. И что на этих реальных скринах не даст запустить игру на нексткоробках?

-2

Ты уже определись Для полноценной игры. Вас все устраивает? То одного не хватает то другого. Посмотри на задники на скринах того проекта. Там же каша. Чему радоваться. 10 лет говно месят на одном уровне. Только железки выпускают. А то что CARS будет чудесный сим - я не спорю. Но не смешите про графику божественную. Каждому свое. Мне надоело смотреть на эти картинки и слушать сказки "игравших на высоких". Выйдет - посмотрим. Пока что нет ее. Устал я спорить. Мне уже все равно.

-2

Для графона нужна крупная студия, таланты и очень большие деньги. Собирая с сообщества копейки за просмотр альфы не сделаешь шедевра. Сейчас рулят крупные студии. А Проект Карс получится игрой не для всех типа WCR.

-3

[_LIoN_] H.U.N.T.E.R. В том то и дело, что картинки, мы о ней и говорим. Сейчас все делают скрины в пререндере для заманухи. Чтоб люди верили и платили даже заранее. Чистой воды развод.

-4

Мегабумер project cars заявлен на консолях текущего поколения и даже на wii U. На выходе мы опять увидим мыльцо. А рендерить все умеют.

-4

ВИдео заметно скромнее скринов. А минималки так вообще для садомазохистов. Тени бывают разные. Твое право верить. Но доказывать и ставить в пример...

-5

Dead Krow хоть у половины есть монитор подерживающий 1080р

-5

[_LIoN_] H.U.N.T.E.R. Не будет картинка привлекательней на минимальных. Это начисто отрубит тени, амбиент, сглаживание. И разрешение 800х600 установит. Забудь про 9600 для графона. Скрины сделаны статичные. С использованием эффектов которых нет в гонке реалтайм. Окружение мертвое. Машинки так приукрасить инжекторами можно во множестве игр. Только фпс будет ниже плинтуса. Капельки на кузове были ещё в Дерте3. И вообще ваш пост - чушь. Откуда вам знать какой выйдет игра? Пиариться сейчас умеют и обещать могут не только красивую картинку.

-6

[_LIoN_] H.U.N.T.E.R. Дружище, не забудь ещё и сравнить цены среднего пк со стартовой ценой пс4. Хоть я и заклятый пкашник, но что-то призадумался над покупкой приставки от сони. Вырисовывается вполне адекватная покупка, если и в России всё также симпатично будет. Чую, в конце года дико сложный выбор будет между покупкой консоли и 3д-очков...

-6

cyber-punk мне тебя жаль. играю в GT5 уже почти 3 года и всегда получаю удовольствие. Мог бы и ещё 3 года играть, но скоро GT6)

-7

Уважаемый Мегабумер в приведенных вами скриншотах объем текстур превышает объем памяти вашей видеокарты. Перезапустите компьютер. Свои скрины выложить не судьба? И вообще даже на этих рендерах игра не впечатляет - задники убогие и мертвые. Все кроме машин суперубогое. Даже дорога.

-7

Mаmbo Gran Tourismo по-лучше будет..

-8

Warcrafter_94 ещё один дурачок. посмотри технический анализ игры от Eurogamer. там действительно 60 фпс и 1080р. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=veMp9lDU2Zc

-12

spaMER1992 дурак не само собой все будет уже сейчас

-16

Короче, ПеКа будет пососан =) хотя, ПеКа и сейчас пососан...

-76