ИИ испортил еще один 4K-релиз Джеймса Кэмерона, а именно фильм "Чужие" 1986 года

Можно подумать, что с развитием современных технологий качество таких форм визуального искусства, как кино, в том числе и домашнее, заметно улучшится. Но вот мы снова в замешательстве от того, как далеко зашли студии в вопросах очистки трансферов, полируя культовые фильмы до "первозданного" состояния. И да, возможно, они снова испортили еще один фильм Джеймса Кэмерона в 4K Blu-ray.

Последний пример - 4K-релиз фильма Джеймса Кэмерона "Чужие", релиз которого состоялся 12 марта. Как отмечает HD Report, проведя сравнительный анализ, даже трансфер в высоком разрешении, вышедший 14 лет назад, выглядит более достойно, чем 4K-трансфер, вышедший на прошлой неделе:

Если сравнивать эти два фильма, то старый Blu-ray гораздо лучше передает атмосферу эпохи, когда кинематографисты пытались сделать изображение менее цифровым. Черт возьми, вы даже можете увидеть, что чувствует по этому поводу Ньют на втором изображении!
Blu-ray (2010) сохранил структуру зерна.
Blu-ray (2010) сохранил структуру зерна.
4k Blu-ray (2024), более четкий, а зерно отполировано (не в лучшем смысле).
4k Blu-ray (2024), более четкий, а зерно отполировано (не в лучшем смысле).

Не стоит говорить, что эти 4K Blu-rays Джеймса Кэмерона выглядят ужасно - это не так, и для многих людей это отличное дополнение к их коллекции домашнего видео, за что можно только порадоваться. Но если учесть, что эти релизы были одними из самых ожидаемых в этом году, то можно сказать, что они разочаровывают тем, насколько сильно они были очищены от аутентичности.

В прошлый раз это была "Правдивая ложь" Кэмерона, которая, как и другие 4K-релизы, стала жертвой применения технологии ИИ, используемой для цифрового "улучшения" качества видео. За этим шагом, безусловно, стоят благие намерения - и многие отзывы это отражают, - но налицо полное пренебрежение тем, как должны выглядеть эти фильмы. Как пишет The Digital Bits в своей рецензии на диск с "Чужими", фильм "выглядит отлично в физическом 4K, что улучшает представление 4K Digital, но он получил современный ремастеринг, который не соответствует тому, как выглядел фильм 38-летней давности".

Есть правильный и неправильный подход к выпуску 4K-релизов, и очень жаль, что по большому счету диски с фильмами Джеймса Кэмерона оказались именно во второй лагерь.

Комментарии: 91
Ваш комментарий
в вопросах очистки трансферов, полируя культовые фильмы до "первозданного" состояния забвения
88

не знаю, кому это зерно нравится, меня всегда воротит от него, что в играх, что в старых фильмах. Что плохого, что его убрали? Кому нравится, пусть смотрят старые версии с зерном, не вижу никакой проблемы

59

Во во, пишут *зерно сохранено* как буд-то офигеть достоинство. Выглядит максимально ущербно.

27

я хотел посмотреть сериал "теория лжи", но.... от их зерна на первых минутах уже меня стало корёжить со страшной силой - выключил и удалил :-(

6

Тоже не могу понять, зачем в игры пихают эту зернистость, всегда отключаю этот эффект.

15

Зернистость это ладно терпимо но вот блум, блюр, особенно при движении это полная жесть, блюр особенно раздражает, в некоторых комп играх нет отключения блюра в настройках и надо качать моды что бы убрать блюр и мыло, так было со второй мафией например. Вас тоже блюр бесит?

14

всё что ты перечислил+всякие виньетирования ,хроматические аберрации и прочие свистоперделки сразу мною вырубаются к х***м собачьим

9

мне кажется стало лучше

32

В каком месте? Выглядит пластмассово + резкость дешманская, как на бюджетных китайфонах. Уж лучше с зерном смотреть, к эффекту ретро прибавляет +.

-36

Старперам бы все по дедовски, через палку-копалку.

4

Каким старпёрам лол? Это называется часть искусства. А этот всратый 4к апскейл только всё испортил и по количеству минусов заметно, насколько недалёкая аудитория PG.

-16

это не искусство, а пережиток прошлого, когда зернистость, шумы на пленке были неизбежны, из-за этого все старые фильмы идут с таким эффектом, и многие к нему привыкли. Только не надо путать издержки съемки с искусством, добавлять намеренно эту зернистость для "аутентичности", когда современные камеры позволяют снимать красивую и четкую картинку, это бред, никто же так почти не делает, за редкими исключениями. И круто, что сейчас появляются технологии, способные подогнать картинку старых фильмов под современные стандарты.

Кто не может идти дальше вместе с прогрессом, пусть смотрит зерно и катается на лошадях, никто ж не против, а я лучше пересмотрю культовые фильмы с отличной, приятной картинкой, в высоком разрешении и без режущего глаз зерна

23

Про какие-то там огрехи ИИ пишет чувак, который перевести текст не может нормально.

31

это война ИИ - один ИИ критикует другого)))

5

"Зерна" нет, хруст винила отсутствует, пахнет "цифрой", спец-эффекты не эффектные, соотношение сторон не то...

Некоторые люди уже не способны на наслаждение картинами и композициями. Пока один проникается глубиной момента в фильме, эти с дёргающимся глазом будут высматривать "зелёный фон". А вызывающая ликование души музыка пройдёт мимо "ценителя" из за не подходящего формата.

Смотреть надо кино, а не видеоряд.

11

Некогда зерно не нравилось.

10

у чуваков подгорает от того что картинка теперь без шума, якобы винтажного ? ) блин, дак так бы и сказали, его можно было добавить потом снова, но нужно просто проголосовать кому это нужно, а кому нет.

9

Походу, пластиковое мыло на втором экране - это либо проц телека не вывозит картинку лучше, либо камера на телефоне, на который сделан снимок. Вот тут чистый скрин, на деле всё намного лучше: https://i.ibb.co/JyPHV4b/mpv-shot0005.png

8

А как же сравнения мыльных задников, где нейросеть умудрилась нарисовать изуродованные лица или вообще кому-то руки оторвать? Что-то такое было ещё в декабре, когда вышел цифровой 4к релиз

Вроде тут не настолько паршиво, как было в Правдивой лжи, где вообще местами как будто всю сцену нейросеть нарисовала. Но тоже не идеал

0

В жопу эту аутентичность. Ненавижу это зерно не в играх, не в фильмах. Не понимаю любителей смотреть через рой мух.

7

Второе изображение на много лучше.

6

Просто убран эффект зерна плёнки, в каком месте тут что то испортили, тут уж кому что нравится (во многих играх сейчас такая функция есть), я точно скачаю себе в коллекцию.

Жаль что всё таки данные технологии пока ещё очень далеки от идеала а для обычных людей и подавно (с помощью топаза пытался подтянуть некоторые клипы, конечно становится лучше чем было но до нормального качества ещё очень далеко), так бы хотелось очень многие старые клипы и видосы в низком разрешении поднять до нормального качества.

5

я бы в этом фильме исправил только кадры полёта челнока, ну и, возможно, космического корабля на старте, очень уж они топорные, а остальное было сделано нормально

3

Сколько же отсебятины с водой в статье!

3

Не понимаю проблемы. Мне наоборот нравится более чистая картинка....

3

Не любитель зернистости, особенно искусственно добавляемых "точек" в современные версии...

Но, бездумно убирая графический мусор в старых фильмах, одновременно страдают 2 момента: 1) картинка становится объективно чётче и светлей, зачастую убивая атмосферу триллеров и ужастиков, 2) становятся видны статичные задники, бутафорский реквизит и папьемашейные звери/чудовища/инопланетяне.

В своё время, пересмотрев на крупном японском телевизоре мутную пиратку "Бэтмэна" 1989 года, ранее увиденную на маленьком советском - для меня стало неожиданным открытием что пещера под особняком была не просто павильонно сделана из "настоящих" вещей, но создана из обилия бумаги, пластика и сугубо бутафорских предметов, на манер театрального реквизита. Плюс, стал резче ощущаться переход между реальными объектами и компьютерной графикой.

В оцифрованном "Крепком Орешке 1", стало совершенно невозможно всерьёз воспринимать перемещения Виллиса на пожарном шланге или финальное падение Алана Рикмана.

В "Хищнике 1", стал слишком вырвиглазным эффект теплового зрения и камуфляжа, сильно контрастирующий с улучшившийся картинкой природы и людей.

Грех не упомянуть и забавный момент - в оцифрованной версии прекрасно видно, что с водопада слетает не Шварц, а дублёр. Да и на махаче с Хищником он тоже пару раз проскакивает.

В "Хищнике 2", стала видна отрисованная улица под Гловером и хищником, когда они "висели" на парапете ближе к концу фильма.

Там же, ухудшилось восприятие бойни на мясоперерабатывающей фабрике - стало светло как на дискотеке, что позволило лучше разглядеть помещение, дым азотных пушек и искры от инопланетного диска, но визор Хищника по-прежнему оставался нечётким, да и "пластиковость" маски и вещей на крупных кадрах, сильно проступала.

А задымленный корабль Хищников, ранее наводивший ужас не хуже корабля из "Чужого", стал выглядеть как декорация парка аттракционов. Особенно печально смотрелись "трофеи" - целая комната идеально пластиковых черепов, только-только сошедших с завода дядюшки Ляо.

После фильмов того же Карпентера, где преобладал минимализм реквизита - любая бутафория и графика на свету, смотрелась вырвиглазно. Конечно постепенно, мозг самозамылил подобные "стыки", но при желании в почти любом фильме, хоть старом, хоть новом - можно с лёгкостью разглядеть или старые технологии, или современную халтуру.

А я бы предпочёл, чтобы такие вещи качественно "затирали" хорошим освещением и углами съёмки, а не искусственными точками или ИИшным блюром.

2

Зернистость нужно убирать, это база. Зернистость это не какой-то хороший эффект, это несовершенство старых технологий, как, например, торчащий волос в кадре.

2

Не понятно,в чём претензии.В сравнениях скриншотов всё отлично в 4К.Лучше бы нормально резиновую голову Шварца нарисовали в Терминаторе 1,а то сейчас просто мегаубого смотрится.Это бы я пересмотрел.

2

Вот бы еще ссылочку для сравнения. И понять от чего Батхерт...

1

"ИИ" в поисках работы, сложное типа сценария и попыток делать игры с ноля ему не поддаётся...

Смотреть блин нечего к 30-35 годам, когда пересмотрел более 1000 фильмов, а остальное делится на что лично тебе не заходит, и то что видел раза 3-4.

Вообще не принципиально что верхняя картинка, что нижняя, возьму маленький экранчик 24 дюйма и не разу не обломаюсь с FHD картинкой, вместо того что бы прям искать или сильно хотеть полноценный 4к на 42++ дюйма в гостиную.

Лучше бы новые хорошие фильмы делали, если вам так угодно в своих новых 4к, чем заниматься этими ремастерами того что мы все уже Видели не одни раз, не получу я кайфа от просмотра того что смотрел 10 раз в к ряду но в новом разрешении.

1

любимый фильм, да еще и в 4к качестве! на зернистость зернофилы фапают видимо, слава богу что убрали. Только что то на торрентах нового 4к релиза нет :(

1
1

Не люблю зернистость и в играх сразу же отключаю этот бесполезный и даже вредный для глаз эффект. Вот только зернистость в играх и старых фильмах это разные вещи. Отключив зернистость в игре, вы ничего не потеряете, скорее наоборот. А вот в фильмах снятых на плёнку (аналоговых) — зернистость это не просто какой-то левый шум, а часть кадра (нейросеть в вашем мозгу, способна достроить картинку из этого шума). При попытке избавиться от зернистости, как следствие, мы теряем часть кадра. Это видно даже на фото(не скринах!) из сабжа. Вариант без шума, потерял цвета, детализацию, и глубину изображения. Другими словами — вариант без зерна более блеклый и плоский. Но не каждый заметит разницу, также как не все видят разницу между 60/120 fps.

Тут, как говорится "на вкус и цвет — товарищей нет". Кто-то предпочтёт максимальное качество "без потерь", а кто-то — гладкое изображение без шума. И каждый будет прав!

1

Разве? Сколько не рассматривал... В цвете потери , а вот глубина явно лучше без зернистости. Про четкость изображения вообще говорить нечего, там, где зернистость, всё размыто.

0

Ну так и смотрите в 360р, на пузатых кинескопных теликах и с затертой жеваной вхс-кассеты, если вам так зернистая "аутентичность" дорога.

А по мне, 4к-ремастер старых фильмов именно для того и делают, чтобы получить удовольствие от четкой детальной картинки.

1

Декорации в глаза бросаются, особенно в этом фильме

0

Не люблю всю эту хернистость в фильмах и играх.

Сделал в букве ошибку. но так даже лучше

1

Что за бред щас на 4K телевизорах цифровых зерно только убивает картинку это на старых телевизорах зерно создавало эффект эпохи . Какой смысл обновлять релиз bluray 1080 до 4К с тем же зерном его там будет много. Тем более это уже был Remastered 2010 года . Как ты его отреставрируешь уже без Апскейла мля. Чушь какуето несут. Титаник недавно вышел в 4К с апскейлом версии 2012 года так там качестве пушка особенно на больших телевизорах 50 плюс диагональ ты вкл фильм в 1080 у тебя пиксели посыпятся сразу. Естественно разрешение при сканирования до 4К будет немного мылится .и убирать зерно надо ибо такая каша будет что просто. Щас все телевизоры идут цифровые на них смотреть фильмы старые без Апскейла невозможно. Изначально эти фильмы снимали в разрешение ниже 720 потом уже реставрировали и всё щас их только апскейлом можно улучшить а апскейл убирает зерно почти полностью .

0

цифровые телевизоры вы имели ввиду жк или LED телевизоры не на квантовых точках?

-1

Да любые какая разница главное не hd reade дешёвые.Эти релизы подогнаны под qhd и UHD матрицы

-1

HD ready на сколько я знаю щас не продаются. Самые дешевые это 1080 телики есть https://www.mvideo.ru/products/televizor-lg-43lm5772pla-4200434 а hd-ready на сколько я знаю только на ноутбучных экранах остались.

0

Там есть смысл со старых VHS делать, шумы убирать, добавлять плавность... А с HD до 4K смысла ноль

0

Вообще-то на Правдивую Ложь гнали не "за потерю аутентичности", а за что, что там некоторые кадры стали такими убогими, как будто их нейросеть с нуля рисовала

0

А что там ещё помимо зерна улучшили?

0

Нафига так "улучшать" фильмы?

0

Ничего не понятно и не очень интересно

0

Дети отражение родителей. Так и ИИ это отражение ее создателей. Впрочем до настоящего ИИ как и до виртуальной реальности еще очень далеко.

0

У каждого изображения есть плюсы и минусы. Оба варианта норм для своих эпох. За апскейлингом в любом случае будущее.

0

Только у меня нет 8К ТВ или монитора что бы видеть или не видеть эти зерно?!

0

На 1080р мониторе тоже видно зерно

Попробуй 4к ремастер Вспомнить всё. Там зерно вообще не трогали и можно даже чуть порезаться о него

1

Эффект от просмотра по видаку на выпуклом телевизоре в детстве уже не сделать.

Это была такая жуть, что сердце в пятки уходило

0

слишком зернисто не хватает сглаживания

0

Что-за ересь я только что прочёл?? Нравится "зерно", включай хоть vhs и смотри ради бога)))

0

Действительно хуже некуда, надо ещё больше зерна насрать, а то текстуры кожи не видно, долой нативный 4К, даешь мыловарню 1080p

-1

На кой ляд смотреть фильм в 11 раз, только из-за 4к и сглаживания зерна, если я его уже наизусть знаю. Такое себе.....

-1

Потому что шикарный фильм. Терминатор 2 я тоже наизусть знаю, но это не помешало мне пойти на его 4к ремастер в кинотеатра два раза

-1

Когда снимут в 8к ремастер тоже пойдёте ??? Потом снмут в 20 к ремастер и снова идти :))) Я считаю что это ну минимум странно. Лучше бы вместо того, чтобы доить фанатов на всяких ремастерах, сняли бы уже наконец достойное продолжение!!!

0

Да, пойду. Потому что это великолепный фильм и один из моих любимых фильмов вообще

Достойного продолжения уже никогда не снимут, сейчас в принципе такое кино не снимают

0

Без зерна не то, не лампово. Короче кал ваш ИИ. Только по 500 новостей в день выходит, ИИ то, ИИ сё, а по факту пшик.

-5

убрали из картинки душу

-7

качество 2010 года лучше чем 2024 года, на скринах тут видно, за такие халтурные релизы надо банить создателей путем снижения продаж: просто не покупать такие мусорные релизы, сделанные по принципу апскейла ИИ, апскейл это всегда зло!

-12

https://i.ibb.co/JyPHV4b/mpv-shot0005.png давай посмотрим еще раз

0

мыло сплошное, нету зерна а без зерна фильм становится восковым, это все говорят, любой фильм становится похожим на мыло и воск если убрать зернистость. Зерно придает картинке живость.

-1

Нет, не согласен. Воска не вижу, все четко. В жизни тоже зернистости не хватает? https://www.playground.ru/misc/news/ii_isportil_esche_odin_4k_reliz_dzhejmsa_kemerona_a_imenno_film_chuzhie_1986_goda-1687108#30099917

0

Глянь в движении. Я наобум посмотрел 5 минут в начале и местами прям палится, что нейросетью обработано. Напоминает тот мемасный видос с Уиллом Смиттом, жрущим спагетти. Местами "в статике" прям да, очень чётко и хорошо смотрится, но...

В общем, ситуация такая же печальная, как с Правдивой ложью

1

Конкретно про указанный кадр ты критично неправ. Именно тут как раз всё очень чётко и классно. Но если посмотреть другие кадры в движении, то вот там у данного 4к релиза всё плохо. И дело вообще не в зерне, дело в самой обработке нейросетью, которая грубая и палевная

0