Комментарии:
25
сначала
по количеству реакций
Ваш комментарий
Элита безусловно необходима любому социуму. Но она должна быть объективной. А для этого важен один процесс, которого у нас к сожалению нет, и незнаю будет ли... А именно - обновление элиты. Постоянное. Лучшие посты должны занимать лучшие люди, лучшие здесь и сейчас, а не те чьи папы или мамы были лучшими 30 лет назад.
Обычно элитой являются люди богатые и со связями, в том числе с криминальным миром, так как именно там халявные деньги, большие деньги. Это не настоящая элита, которая должна быть. Тут согласен с miraluka, что тру-элита это действительно лучшие люди, а не только те, кому тупо повезло... выйти замуж за богача, например, в то время как еще предстоит понять, почему и каким образом он сам стал таким. А это важно, так как в нашем мире слабо развито истинное равноправие, равные возможности для всех. Также для тех, кто решил соблюдать закон и мораль.
Почему, например, какой-нибудь сынок богача, который сам еще даже не окончил юр.фак, может стать директором такой-то фирмы? Владеть некоей недвижимостью или чем-то еще, что совершенно нереально для того, кто родился в бедной семье... Вот так новая элита и получается. С подачи старой, по связям и деньгам. Это ущербность соверенного понятия "элита". Убогость и аморальность.
Почему, например, какой-нибудь сынок богача, который сам еще даже не окончил юр.фак, может стать директором такой-то фирмы? Владеть некоей недвижимостью или чем-то еще т.е. Вы отрицаете, что у них могут быть способности (почти все великие ученые не отличались усердием в обучении), Вы так же отрицаете частную собственность, с какой стати, отец этого сынка должен отдать тем чем владеет чужому, пускай он хоть трижды гений, спрашиваеться на хрен он тогда вкаливал как вол? может хватить искать крайних, а самим пытаться сделать из себя элиту, которую Вы хотите видеть.
Мальчики-мажоры относятся к элите?
cataphract_an
Эх ты, как и кто-нибудь другой, начинаешь утрировать )
Вопросы твои лишние:
Вы отрицаете, что у них могут быть способности
Нет.
Вы так же отрицаете частную собственность
Нет.
отец этого сынка должен отдать тем чем владеет чужому
А не должен отдавать никому и ничто просто так, ни своему, ни чужому. Чужой, как и свой, должен заслужить еще право управлять тем, чем управлять объективно может только опытный человек, а не салага-студент, не важно, чей он сынок.
спрашиваеться на хрен он тогда вкаливал как вол?
А че, он ради своих детей работал? Ну он им и так все даст для здоровья, жилья, обучения и развлечений... А работает он для общества и гос-ва.
может хватить искать крайних, а самим пытаться сделать из себя элиту, которую Вы хотите видеть.
Ницше?
miraluka
Ответ на твой вопрос Р.Злотниковым:
Чем сложнее социальный организм (а империя, несомненно, наиболее сложный социальный организм из всех созданных человечеством, поскольку она всегда мультинациональна и мультирелигиозна), тем более он подвержен сбоям системы. И для того чтобы содержать его в порядке, требуются особенные люди, особый социальный слой — имперская элита. Они не имеют ничего общего с теми, кого считает элитой толпа — актерами, певцами, светскими тусовщиками, политиками, популярными спортсменами. Ибо все они — или почти все — люди-клоуны, призванные занять внимание и время современных крестьян — менеджеров, офисного планктона и иже с ними.
Имперская элита гораздо менее заметна. Она может быть сословной или нет. Чаще всего она рано или поздно становится если и не формально-наследственной, то во многом практически таковой. Ибо если еще при зарождении империи не создается некая социальная машина не только по производству, но и по воспроизводству имперской элиты, такой империи срок — одно, два, максимум три поколения.
...
Вообще доступность, хотя и не абсолютная, социальных лифтов — один из ключевых показателей ее устойчивости и эффективности. Ибо если талантливые и амбициозные представители нового поколения из иных, не правящих, сословий или социальных слоев, пусть и преодолев некоторые препятствия, скорее служащие средством испытания претендентов, чем действительно являющиеся непреодолимой стеной, не могут войти в нее, они начинают использовать свои таланты и создаваемые ими возможности для борьбы против нее. И рано или поздно обрушивают империю. Ибо империя — единственный тип государства, который почти невозможно обрушить извне. Она жутко живуча и способна аккумулировать просто фантастическое количество ресурсов. Даже проигрыш в тяжелой войне, как правило, не служит ей приговором. Она может рухнуть, только разрушившись изнутри. Да и то не сразу.
renu
Цитата-ответ на твой вопрос:
А ведь часто молодое поколение представителей высших слоев просто гробит имеющиеся у него обширные возможности развития, ограничиваясь совершенно, на мой взгляд, тупыми развлечениями типа светских тусовок, вечеринок, пати и всякой другой муйни, именно это и считая элитным способом жизни...
Но подобная жизнь уж больно напоминает мне существование, обеспечиваемое элитным свиноматкам, быкам-производителям и иным, не менее элитным представителям животного мира, разводимым на племя. Тот же самый безудержный секс и совершенно необременительная жизнь, обеспечивающая удовлетворение основных биологических и самых примитивных эмоциональных потребностей. И все. С той лишь разницей, что элитные животные как минимум производят здоровое потомство, а увлеченное подобным образом жизни человеческое стадо, наоборот, от детей шарахается как черт от ладана. Одна польза от них — отличный пример для остальных, как можно быстро и эффективно совершенно угробить свою жизнь. Впрочем, для того чтобы это понять, требуется опять-таки обладать некоторым уровнем развитием, отличным от уровня животного…
A.Soldier of Light
А не должен отдавать никому и ничто просто так, ни своему, ни чужому. Чужой, как и свой, должен заслужить еще право управлять тем, чем управлять объективно может только опытный человек, а не салага-студент, не важно, чей он сынок. мне интересно, а как же сын Ф. Порше и многие другие, ведь это он сделал Порше таким каким он сейчас.
А че, он ради своих детей работал? Ну он им и так все даст для здоровья, жилья, обучения и развлечений... А работает он для общества и гос-ва. уж извините, но человек сволочь, он прежде всего работает на свой шкурный интерес, а все остальное бредни идеалистов.
может хватить искать крайних, а самим пытаться сделать из себя элиту, которую Вы хотите видеть.
Ницше? нет, а что похоже?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Злотников,_Роман_Валерьевич здесь краткая биография человека на которого товарищ СТАЛКЕР Z7 ссылается. делайте выводы господа.
а это его автобиография http://www.zlotnikov.obninsk.ru/biography/
любят челы от власти и богачи себя навиличивать, ну что не сделаешь, чтоб свою значимость нафуфырить! а сами тоже быдло, тока что с телохранителями..
да по на них...
СТАЛКЕР Z7
Пожалуй соглашусь. Но социальные лифты, как ты их назвал, точнее Золотников, т.е. то о чем я собственно и говорил, это основа эффективности использования подобного сословия на благо государства и народа. Как бы сильно оно само не сопротивлялось этому, постоянно стремясь законсервироваться и желая работать лишь на само себя...
Только в постоянном обновлении возможен прогресс и движение вперед. Стагнация ведет к вырождению. Я так думаю.
cataphract_an
мне интересно, а как же сын Ф. Порше и многие другие, ведь это он сделал Порше таким каким он сейчас.
Примеров инфантильных детишек профукавших состояния своих гениальных родителей куда больше.
Скажи лучше кто такая Перис Хилтон и какою она пользу обществу принесла?
cataphract_an
мне интересно, а как же сын Ф. Порше и многие другие, ведь это он сделал Порше таким каким он сейчас.
В чем вопрос? Детали я не знаю, поэтому судить не буду сразу о нем и именно о нем в данном примере (будь другой пример - сказал бы то же самое).
А вообще я просто выразил свое мнение, обобщенное. И не думал ни перед кем отчитываться :) [Имею мнение] сынки богачей не должны быть наделены большими возможностям, чем сынки бедняков. Ницше в топку. [конец мнения] =) Мнение основано на здравом смысле, принципе справедливости и смысле жизни.
человек сволочь, он прежде всего работает на свой шкурный интерес, а все остальное бредни идеалистов.
Так и получается, потому и выражаю то мнение, то ты имел честь пречесть выше ;)
Идеализм это не бред. Хотя в голове приземленного реалиста и скептика (скепсис относительно идеалов и принципа "должно быть вот так") это конечно бред. Твое мнение, ок.
нет, а что похоже?
Немножко. Реализм, скепсис, "закон джунглей" для людей...
ЗАГРУЗИТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ
Элита бывает разной. По существу, это слой социума, который выполняет в ней только одну функцию: создавать образцы и правила их потребления. И в этом смысле, если какой-то поп-певице, эпатажному спортсмену, скандальной журналистке, голоактеру или светской львице находится достаточно подражателей, то они явно являются элитой. Весь вопрос: какой? Потому что есть элита и элита. Есть элита, так сказать крестьянская или мещанская, вошедшая в этот слой по существу так же, как таковой становились разбогатевшие крестьяне, мельники, мелкие купчишки давно ушедших эпох. Просто разбогатев и принявшись напропалую демонстрировать свое богатство. Ибо для человека с психологией мещанина богатство и способность им кичиться — это и есть мечта, к которой надо стремиться. Впрочем, в то время она занимала вполне подобающее ей место, будучи элитой только в рамках определенного социального слоя или группы. И точно так же ломая шапки перед знатью. И есть та часть элиты, от которой зависит развитие и само существование социума. Среди наших сисанов как раз она обозначается обычно термином «истинная элита» или, как и раньше, «знать». Впрочем, в наше время смысл этого слова, как и причины его использования в этом значении, довольно сильно изменился. Истинная элита сейчас называется знатью совершенно не потому, что в наше время, как, скажем, раньше, подавляющая часть этой истинной элиты является потомственными аристократами, хотя таковые представлены в знати очень значимо (во всяком случае, там, где аристократия социально оформлена). А потому, что это слово очень коррелирует с такими понятиями, как знание и значение.
Социуму получить простую, так сказать, крестьянскую элиту (хотя так использовать это слово мне всегда не нравилось, уж больно от этого несет уничижением по отношению к людям, которые растят хлеб) очень просто. Достаточно какой-то части социума, обладающей богатством, начать подражать тем, кого твой социум считает большими. Другим социумам, другим странам, другим планетам, которые с точки зрения господствующих в твоем социуме представлений считаются более успешными. Но этот путь может привести лишь к тому, что твой социум просто войдет в состав того, большого, в твоем представлении, социума на правах даже не младшего партнера, а прислуги. Дать своему собственному социуму шанс может лишь появление в нем истинной элиты или знати. А эту задачу простым подражанием не решить.
В принципе истинную элиту, или знать, отличают только две компетенции. Правда, ключевые. Во-первых, умение владеть собой и, во-вторых, способность к мышлению. И в первую очередь именно то, что мы, Гвардия, овладели этими умениями в полной мере, и делает нас истинной элитой Империи.
Р.Злотников "Элита элит"