Комментарии:
149
сначала
по количеству реакций
Ваш комментарий
stalker7162534
Ресурсы, которые по праву принадлежат людям, или как минимум их доля отобрали бандиты кремлёвские, и вертят ими как хотят, конечно в свою пользу.
Недавно у одного главного начальника по борьбе с коррупцией нашли имущество на несколько миллиардов(!) долларов. Так и получается.
Население Норвегии - 5 лямов человек, население России - 145 лямов человек. Путем несложных математических вычислений автор может посчитать, насколько нагрузка на пенсионный фонд России больше нагрузки на пенсионный фонд Норвегии и не задавать глупых вопросов в будущем. Не нужно сравнивать жопу с пальцем.
Flow4Master написал:
автор может посчитать, насколько нагрузка на пенсионный фонд России больше нагрузки на пенсионный фонд Норвегии и не задавать глупых вопросов в будущем.
Население Норвегии 5 , а население Земли 7000 млн человек. То есть население Норвегии это 0.075% от населения Земли. При этом Норвегия на доходы от продажи нефти купила акций "более 2% всех зарегистрированных акций на европейской бирже и более 1% во всей мировой экономике. "
Так что прежде чем писать что то , тебе следует сначала подумать, узнать побольше о данном вопросе.
В Норвегии два государственных пенсионных фондов. Один обычный из которого платят пенсии пенсионерам (бывший Страховой фонд), который составляется из отчислений работающих. Второй "Глобальный" (бывший Нефтяной фонд), который собран из доходов от продажи нефти, и из него не платят пенсии пенсионерам.
stalker7162534
При чём тут мир? Ты накалякал пост в шапке конкретно про Норвегию и Россию, так что не надо стрелы переводить как только факты заканчиваются, я ответил что с таким населением, размерами территории, воровством, перепадом температур у России трат на содержание страны гораздо больше, чем у Норвегии. видимо
stalker7162534 написал:
Сижу думаю.
это вот у тебя плохо получается, может попробуешь стоя подумать?
Flow4Master
Flow4Master написал:
При чём тут мир? Ты накалякал пост в шапке конкретно про Норвегию и Россию, так что не надо стрелы переводить как только факты заканчиваются, видимо
Объясняю. Я про мир не говорил, я говорил конкретно о Норвегии и о России.
Норвежцы используют доходы от продажи полезных ископаемых на благо всего народа. Норвежцев 0,075% от населения мира и при этом они на доходы от продажи нефти купили акции "более 1% во всей мировой экономике." Норвежцы продают нефти в пять раз меньше чем россияне.
Вопрос - купила ли РФ 5% акций мировой экономики?
Так что не надо грязи про перевод стрел. Давай факты, если умеешь думать.
stalker7162534
я тебе также ответил что траты на содержание страны, населения и чиновников у России в 30 раз (а может и ещё выше) больше чем у Норвегии, а продажи нефти выше всего в пять раз.
Забавно, парень на форуме спрашивает:
stalker7162534 написал:Кто мне объяснит?
зачем тогда просит объяснить, а потом кидается, брызжа слюной на моник?
Я конечно понимаю, что всё легче свалить на воровство чиновников, генералов и т.д. Но кроме воровства есть и объективные причины и часто независящие от человеческого фактора, почему у России гораздо меньше денег, чем у развитых европейских стран.
MunchkiN 616 написал:
половина выручки ушла в зарплаты
Сечина и ему подобных?
"зарплата Сечина в год может составить без учета премий и дополнительных выплат до 240 млн рублей (4,7 млн долларов)."
http://www.bbc.com/russian/russia/2015/05/150505_sechin_salary_rosneft
"Проведенный анализ годового отчета «Роснефти» показал, что компания будет вынуждена признать в декларациях о своих доходах до 2019 года ежегодную потерю 118 миллиардов рублей"
http://abakan-gazeta.ru/05/23/ubytok-rosnefti-ezhegodno-sostavlyaet-118-milliardov-rublej/
stalker7162534
всех зарплат включая частный сектор не субсидированный царством там косвенно получается покупательная способность граждан в фактическую зарплату.
MunchkiN 616
Это как? Государство платит работникам работающим в частном секторе? Да ты гонишь!
Flow4Master написал:
Кто пенсионеры себя содержат? Или другие бюджетники?
Пенсионеров содержат работающие граждане. И бюджетники содержат пенсионеров и сами себя кормят. Или ты думаешь, что бюджетников кормят чиновники? Прямо таки чиновники хлеб выращивают и дрова в лесу рубят чтобы батареи были горячие? А ещё чиновники врачей кормят и лекарства дома варят? Бюджетники работают - то есть создают либо товары, либо нужные услуги другим. Такой же труд как и у не бюджетников. Ты наверно думаешь что если человек работает в государственном предприятии (и поэтому называется бюджетником, потому что его зарпалта идёт из бюджета) то он дармоед, которого кормят другие? Ты ещё скажи что капиталист содержит своих работников
Flow4Master написал:
населения в Норвегии в 30 раз меньше?
А в Китае в десять раз больше, и нефть Китай не продаёт, а покупает. Что ты зациклился на 140 миллионах? Имхо, это не умная отмазка, фиговое объяснение почему РФ не использует НЕПОПОЛНЯЕМЫЕ природные ресурсы с целью создать "стабилизационный резерв для будущих поколений."
Flow4Master написал:
я тебе также ответил что траты на содержание страны, населения и чиновников у России в 30 раз (а может и ещё выше) больше чем у Норвегии
Где пруфы?
Не надо переводить стрелы с использования доходов от продажи нефти на "содержание страны, населения". Население России само себя содержит. Это население России содержит чиновников, а не наоборот.
В Норвегии доходы от продажи нефти используют как "стабилизационный резерв для будущих поколений."
Flow4Master написал:
зачем тогда просит объяснить, а потом кидается, брызжа слюной на моник?
Твои объяснения не проходят проверку. Ты их выдумываешь из пальца, и никто на тебя не брызгал слюнями. Вот ты же наоборот кинулся защищать чиновников и стал оскорблять. Вот примеры
Flow4Master написал:
не задавать глупых вопросов
Flow4Master написал:
это вот у тебя плохо получается, может попробуешь стоя подумать?
Flow4Master написал:
брызжа слюной на моник?
stalker7162534
Кто пенсионеры себя содержат? Или другие бюджетники? Которых судя по количеству населения в Норвегии в 30 раз меньше? Может бесплатная медицина и образование 145 миллионов человек себя содержат? (которые в Норвегии платные) Кроче можете и дальше сидеть перед моником и кудахтать про чинушей-воров (которых я кстати не защищаю, а лишь подчеркиваю, что они одна из причин, но далеко не главная), только сами то ничего не меняете, только кричать на форуме горазды. В этой теме мне больше нечего делать, такое ощущение, что я разговариваю с умственно отсталыми, а в таком случае, как говорил Марк Твен:
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
Flow4Master
Ты реально идиот или прикидываешься? А может твой папа - чиновник, который "не ворует"? Ты за границей хоть раз был? Как там люди живут, видел? С СНГ сравнивал? Вопросов не возникало почему например тот же абсолютно безресурсный (по сравнению с Россией) Израиль живёт припеваючи, несмотря даже на то, что около 60% бюджета у них уходит на оборонку (якобы защищаться от окруживших их со всех сторон "арабов-террористов" - да, это тоже распил, но и людям тоже остаётся на нормальную жизнь) и на содержание касты религиозных паразитов, которые не работают, живут на халяву и составляют более четверти населения. Или посмотри как живут ссаные арабы в ОАЭ, всего 40 лет назад вылезшие из нор вырытых в говне, но уже успевшие переселиться в НЕРЕАЛЬНЫЕ небоскрёбы, выстроенные на те же нефтедоллары - хотя прибыль от продажи нефти они стали получать ТОЛЬКО С 1969 ГОДА! ВСЕГО 40 ЛЕТ НАЗАД КАРЛ!!! А до этого пили собственную мочу, чтобы не подохнуть от жажды у себя в пустыне... Понимаешь, куда я клоню, мой весьма наивный дружок? Посмотри фактам в глаза: в нефтевладеющих странах (а Россия в лидерах этого списка, и ДАЛЕКО не только по нефти), таких как Катар (или те же ОАЭ) при рождении каждого (КАЖДОГО, КАРЛ!!!) ребёнка, гос-во открывает на его имя счёт, на который кладёт 100 000 $, и сумма вклада растёт вместе с ребёнком. По достижении совершеннолетия ребёнок получает на "просто так, просрать" сумму, которую средний житель России не заработает даже за ВСЮ ЖИЗНЬ корячась на двух работах... Но и это не всё - кроме денег, на совершеннолетие гос-во дарит уже подросшему гражданину любой (ЛЮБОЙ, КАРЛ!!!) автомобиль на выбор И ПЛЮС КО ВСЕМУ оплачивает ему обучение в ЛЮБОМ самом престижном учебном заведении МИРА. Вот так то.
Видишь, дружок - хорошо живут и в бедных ресурсами странах, и в богатых. А Россия, напомню, в числе богатых (Африку не берём как пример - ибо, похоже, только там правители ещё хуже, чем в СНГ - так как тамошние правящие макаки сдали западным корпорациям за айфон и сюртук все плодородные земли и месторождения в аренду на 100 лет (считай, подарили(привет Аляска)), и поэтому несмотря на то, что много где в Африке урожай снимают 2-3 раза в год (неожиданно, да?) и несмотря на ВСЮ африканскую нефть, золото и алмазы - Африка умирает с голоду. Потому что бедные африканцы, работая за грош и глоток воды (НА ТЕ ЖЕ САМЫЕ КОРПОРАЦИИ) собирают на жаре урожай за урожаем, выкапывают в рудниках самородок за самородком, выкачивают на месторождениях баррель за баррелем - но всё зря. ПОТОМУ-ЧТО ВСЁ УХОДИТ ЗА БУГОР. А БАБЛО - НА ЧЕЙ ТО ЛИЧНЫЙ СЧЁТ В ШВЕЙЦАРСКОМ БАНКЕ...
И ведь не упрекнёшь африканцев, что они не хотят трудиться, и поэтому бедные...
Улавливаешь аналогию с этой страной?
Так что ЛЮБОЙ сохранивший остаток мозга и глаза, поймёт, что в СНГ мягко говоря - "что-то не так". А если не мягко - детям такие слова знать рано. Так что или подрасти, или розовые очки сними. Посмотри "Левиафан". Отрезвит.
Хорошего дня.
IMMOLATOR
Раз уж стали сравнивать с другими импортёрами нефти.
Вот сравним эмират Дубай и Саудовскую Аравию.
"Кого у нас ни спроси, каждый в курсе: где-то там, на Аравийском полуострове, имеется с десяток монархий, живущих исключительно за счёт нефти и погрязших в роскоши. Больше всего таких легенд ходит про Объединённые Арабские Эмираты, где во время становления «дикого капитализма» в качестве торговцев-«челноков» побывали многие наши граждане. Однако с тех пор ситуация значительно изменилась. Самый известный эмират — Дубай — ничуть не волнует обрушение цен на чёрное золото, местная валюта не упала по отношению к доллару, а власти и не думают сокращать бюджет. Почему? Ровно 20 лет назад 83% доходов «оазиса в пустыне» составляли деньги от продажи нефти, но сейчас их доля в ВВП... лишь 6%. Например. В прошлом году крохотный эмират, по последним данным, посетили 20 млн человек.
Пустыня, песок, палящее солнце. Но ... Крайне важным моментом является уход Дубая от «колбасного импорта». Казалось бы, какой выбор у ОАЭ? В пустыне ничего не вырастишь, тут и пресная вода на вес золота — стало быть, еду можно ввозить только из-за границы. Однако сейчас доля жителей эмирата, занятых в сельском хозяйстве, составляет 7% (в России — 10), Дубай полностью обеспечивает себя своими овощами и на треть — мясом. Каким образом? Сразу было налажено опреснение океана, созданы искусственные пастбища для овец, «огороды» и «фруктовые сады» на бывшей морской воде. Смешно сказать, теперь Эмираты экспортируют собственную клубнику и вообще являются одними из лидеров по продаже экологически чистых ягод и фруктов в ЕС. У нас же предпочитают сейчас покупать помидоры в Марокко, а фермеры с юга России не могут пробиться на рынки Москвы и Санкт-Петербурга.
В ОАЭ вовсю идёт переход на другие источники энергии, нежели нефть и природный газ. Скажем, в эмирате Абу-Даби существует «город солнца» Масдар: электричество там вырабатывается не благодаря углеродному сырью, а солнечной электростанцией и батареями — лишние «киловатты» успешно продают за границу. У России есть куда больше возможностей зарабатывать, чем в Эмиратах, и не зацикливаться на нефти."
"Продажа нефти составляет 90% от государственных доходов Саудовской Аравии. Согласно данным МВФ, в текущем году Саудовская Аравия имеет рекордный дефицит бюджета в размере $130 млрд."
Не нефть делает страну богатой. А умелое управление страной.
Я вот ВООБЩЕ не представляю, с каким промытым мозгом надо быть, чтобы верить, что в ГИГАНТСКОЙ стране с ОГРОМНЫМ запасом ресурсов и ОГРОМНЫМ населением (работающим и платящим налоги) нет денег на нормальную жизнь граждан не по вине правительства, которое (ВНЕЗАПНО) имеет ТАКИЕ дворцы, которые политикам из западных процветающих стран и не снились...
ВЫ ЧТО, НЕ ВИДИТЕ, ЧТО ОНИ ВСЮ СТРАНУ ПРЕВРАТИЛИ В ОДИН БОЛЬШОЙ БИЗНЕС ПО ВЫКАЧИВАНИЮ И ВЫВОДУ ЗА ГРАНИЦУ ДЕНЕГ ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, ЛЮБИМЫХ??? (ЧТОБЫ ЖИТЬ ТАМ ПРИПЕВАЮЧИ КОГДА ОНИ ВЫКАЧАЮТ ВСЁ ИЛИ КОГДА ИХ СВЕРГНУТ И ПРИДЁТСЯ БЕЖАТЬ, КАК ЯНУКОВИЧ)
Какие же вы слепцы...
Воистину, из-за такого вот "большинства поцреотов" мы имеем, что имеем. Точнее - имеют нас...
Вот вам одна старая-старая песня - но актуальная как никогда:
IMMOLATOR
Я даже не смотрел это видео. На превью видно, что стоит армия каких-то Сейлормунов, вот я и думаю а нафиг оно мне надо?
IMMOLATOR
Слушай, дружище, напиши и издай книгу "Тысяча тысяч случайных советов случайным людям на все случаи жизни". Она станет бестселлером, уверяю тебя. Тиражи будут улетать с полок несмотря на нашу цифровую эпоху.
На волне такого успеха в качестве спин-оффа издай "Дом 2 и тысяча тысяч его применения в диалогах о вопросах жизни, вселенной и всего остального". Домохозяйки и люди схожего с твоим склада ума зачитают до дыр этот шедевр бытовой литературы. Удачи тебе там, бизнесмен)
IMMOLATOR написал:
"Не смотрел но минусну" ;)
Это за текст. Ничего нового по обстановке ты не сказал и мне жаль потерянного времени.
Леваки и либерахи слились в сладкой симфонии маняфантазий и конспиролухии. Очень интересно.
Gauguin
Такое ощущение, что ты смотришь российский телевизор очень часто. Так вот дай я тебе объясню. Как только Первый канал скажет что либерализм это хорошо, так сразу же слово либерал перестанет быть ругательным.
stalker7162534
stalker7162534 написал:
Такое ощущение, что ты смотришь российский телевизор очень часто.
Ваше "чутьё" вас подвело в очередной раз - я не смотрю телевизор. Совсем. Вы наверное хвастаетесь тем, что не смотрите "каварный замбаящик с Путлиром", а я говорю это просто, чтобы нелепые подозрения не возникали у вас в будущем.
stalker7162534 написал:
так сразу же слово либерал перестанет быть ругательным.
Слово "либерал" перестанет быть ругательным только в том случае, если выключить мозги. Полностью.
Gauguin
Ну раз вы не под воздействием зомбиящика, то ваш случай гораздо тяжелее.
По теме есть что сказать? Если нет - давай до свиданья!
Посмотрим на Венесуэлу.
Самые большие запасы нефти – 18,0% всех мировых запасов – находятся на территории Венесуэлы.
Ежедневно в Венесуэле добывается 2 653 900 баррелей (бочек) нефти. Примерно 86 бочек на тысячу жителей, ежедневно. (в России ежедневно 70 бочек нефти на тысячу жителей. 25 бочек на каждого ежегодно).
Уго Чавес своим управлением страной довёл Венесуэлу до ручки. И чем хуже обстояли дела в экономике, тем громче Уго ругал "проклятые США".
Так что снова делаем вывод страну делают богатой не полезные ископаемые а умелое управление.
А что после Чавеса?
stalker7162534
Месье, мы говорим об одном и том же)
Процитирую себя же:
IMMOLATOR написал:
Видишь, дружок - хорошо живут и в бедных ресурсами странах, и в богатых. А Россия, напомню, в числе богатых (Африку не берём как пример
Здесь я как раз таки показал, что от ресурсов не всё зависит в первую очередь - а как раз таки от правления какой либо определённой страной - и дал как пример Израиль как безресурсное гос-во, где и бюджет пилят, и нефти нет но люди живут нормально; (можно и Сингапур вспомнить) а затем дал примеры гос-в, где ресурсы есть - там тоже всё очень даже... Вывод? Правильно. Главное - кто как правит. А ресурсы - приятный бонус, на котором не особо и выедешь, если руки кривые или ты чмо без совести которое срёт на свой (свой ли?) народ... Россия, к моей дикой скорби, тому ярчайший пример... Хуже только Африка. И украина. Там у "царьков" вообще совести нет.
Так что... Недопоняли Вы меня.
Ну да ничего)
IMMOLATOR написал:
Недопоняли Вы меня.
IMMOLATOR, прекрасно понял, и привёл примеры в подтверждение.
stalker7162534
Ну тогда я Вас недопонял)
IMMOLATOR написал:
Ну да ничего)
Друзья, я уже не раз говорил и ещё повторю: НИЧЕГО В СНГ НЕ ИЗМЕНИТСЯ, ПОКА АБСОЛЮТНОЕ (80%+) БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ НЕ НАЧНУТ ЖИТЬ ПО СОВЕСТИ. И НИКАКИЕ РЕВОЛЮЦИИ КРОМЕ ДУХОВНОЙ (то есть когда все осознают единство и необходимость честно трудиться на благо общества, принимая любые решения руководствуясь только совестью) - НЕ ПОМОГУТ.
Капитализм - не для нас. Он подходит для общества тупых и эгоистичных животных, неспособных осознать (а знать и осознавать - разные вещи) что мы все - одно целое, и которые должны иметь ОЧЕНЬ жестокий стимул, чтобы делать ХОТЬ ЧТО-ТО. Проблема капитализма в том, что несмотря на то, что он всё же создаёт тот самый стимул, понукающий глупых звериков трудиться - (а мы уже знаем, как он это делает, и как по мне - это бесчеловечно) - вовлечённые в него существа будут служить не обществу - но капиталу.
Это значит, что люди вместо качественного выполнения своей общественной функции будут стараться "набить карманы" в надежде стать капиталистическими "хозяевами жизни" и нихрена не делать, наслаждаясь плодами труда миллиардов работяг. И чем более такой "зверик" отдалён от своей совести - тем на большие пакости он будет готов ради достижения такой сладкой для него цели - стать паразитом (хозяином жизни) на шее общества. То есть для достижения этой цели врач будет не лечить, а "залечивать", чтобы стричь бабло, техник - не чинить, а недочинивать (чтобы стричь бабло), а чиновник, например, будет выбирать из подрядчиков, участвующих в гос.тендере по укладке дорог, не того кто сделает это качественней, а того, кто даст больший откат... Вот и имеем, что есть - медицина, сервисы, дороги и т.д...
Проблема в том, что у нас во власть пробились те, кто настолько далёк от совести, что они готовы даже убивать несогласных, а живут по принципу "на всех насрать, вы все ё%аные рабы и после нас - хоть потоп". Попринимали законы что "власть" критиковать нельзя - (одно слово - и ты уже экстремист, по новым законам могут дать от 5 до 10 лет(!!!) тюрьмы Карл!) - и сидят себе довольные...
Революция? Прогонишь этих - в народе полно "эквивалентов", только и ждут, чтобы место освободилось. Пойдут по головам, (совести то нет, ничто не мешает принимать "трудные но эффективные решения" как они это называют) пробьются наверх и всё начнётся сначала...
Проходили уже. Вон, братская Украина уже который раз на эти грабли наступает - аж четвёртый всего за 25 лет... И что?
Я не говорю, что надо терпеть уродов во власти - но постоянно вырезать их - тоже не выход. Таким макаром надо процентов 90 населения сразу на эшафот - чтобы не лезли на трон тупо грести бабло.
Повторюсь - БЕЗ МАССОВОЙ ВНУТРЕННЕЙ ДУХОВНОЙ РЕВОЛЮЦИИ НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯТЬ, ТАК КАК БЕЗ НЕЁ МЫ БУДЕМ ИМЕТЬ КАПИТАЛИЗМ (со всеми вытекающими) КАК ЕДИНСТВЕННОЕ СРЕДСТВО ПОНУКАНИЯ ЛЮДЕЙ, ЖИВУЩИХ НЕ ПО СОВЕСТИ.
Спасибо за внимание, товарищи!
(Бурные, продолжительные аплодисменты)
IMMOLATOR
Кто лично тебе мешает вот прямо сейчас "духовно революционировать"? Революции примерно так и начинаются, с перестроения системы ценностей и убеждений одного человека.
Wing42
Во-первых, лично я могу лишь духовно эволюционировать, а что такое "духовно революционировать" - наверное виднее Вам, Вы же сейчас это словосочетание выдумали; мы ведь говорим о массовом явлении (где эволюционирует подавляющее большинство через осознанное самосовершенствование), а не о прогрессе отдельной личности - например, меня.
Ещё задолго до наших дней приходили те, рядом с которыми я - просто ничтожество, однако даже под влиянием этих светлых личностей но без массового самосовершенствования самих людей никакой духовной революции не произошло... Что то Иисус Христос не особо всех "духовно зареволюционировал"... Да, были искренние последователи, но их быстро подавила толпа быдла, коих большинство (как и сегодня), и народы продолжили вырезать друг друга. А через 1000 лет вообще устроили "крёстный поход", чтобы убить всех во славу божию, прям как и завещал им любвеобильный Иисус. Исполнили завет один в один. Возлюбили ближних, так сказать...
Так что ваше высказывание о моём "духовном революционировании" не только не корректно, но и весьма неуместно.
А во-вторых - кто Вам сказал что лично мне кто то мешает развиваться? Где Вы это вычитали? Или просто надо было что-то ляпнуть чтобы поумничать? Ну так в следующий раз помните, что молчание - всё же золото, и не стоит разбрасываться везде заезженными фразами типа "начни с себя сам" - это не делает Вас умнее и не помогает в дискуссии. Моё личное самосовершенствование никак не связано с тем, что обсуждают в этой теме.
Всего доброго.
ЗАГРУЗИТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ
Норвежский нефтяной (пенсионный) фонд (Statens pensjonsfond utland, SPU) был создан в 1990 году как стабилизационный резерв для будущих поколений.
Правительство страны начало вкладывать прибыль от нефтедобычи, которая составляет четверть всех доходов Норвегии, в иностранные компании, развивающийся бизнес и облигации. На сегодняшний день ему принадлежат доли более чем в девяти тысячах компаний по всему миру, это более 2% всех зарегистрированных акций на европейской бирже и более 1% во всей мировой экономике. Наибольшую долю фонда составляют акции Nestle, Alphabet, Microsoft и Apple, а также государственные облигации США, Германии и Японии.
На сентябрь 2016 года выручка от инвестиций составила 7,3 триллиона норвежских крон (882 миллиарда долларов), вдвое превысив ВВП страны и сделав норвежский резервный фонд самым большим в мире.
https://tjournal.ru/34673-kopit-nelzya-potratit-v-norvegii-vopros-ispolzovaniya-sverhdohodov-upyorsya-v-moralnie-principi?from=relap
Сижу думаю. Норвегия продала нефти в 2013 году на 33,13 млрд $.
http://svspb.net/norge/eksport-import-norvegija.php
Россия в этом же 2013 продала нефти на 173,66 млрд $ и наше правительство говорит "денег нет, но вы держитесь".
Как так получается?