"Допиливание" - как тенденция современности

Итак сегодня поговорим о такой современной тенденции как допиливание уже готового продукта «на ходу». Раньше, когда деревья еще были большие (олды помнят) технические продукты выпускались на рынок строго рабочие, с теми параметрами что закладывались (и даже с хорошим запасом). Одной из причин этого были хорошее тестирование продукта на всех этапах его жизни – от чертежа до макета и готового изделия. Но в последнее время на тестерах стали сильно-сильно экономить. А зачем, если можно сделать так, что сами покупатели будут бета – тестерами.

Причем такая беда наблюдается практически во всех сферах – в производстве программного обеспечения, в производстве технических изделий и тд. Мы же в статье поговорим конкретно о видеокартах\процессорах на рынке PC и компаниях которые занимаются их изготовлением.

Компания АМD.

Итак начать я хочу именно с красных, пожалуй потому что «допиливали» они давно и пожалуй в плане количества продуктов обскакали в этом всех остальных.

Начать конечно можно было с сокетов 754\939\АМ2 (когда Интел делала все для одного 775 сокета – это если что для фанов красных вещающих о том что Интел плодит сокеты а АМД – нет), или аж с 3х версий сокета «для офиса» FM1\FM2\FM2+. Но это все было или давно или особо среди игроков неизвестно. А вот история с серией FX – показательна и еще как. Выпустить аж 3 версии по сути одного и того-же продукта – и только в 3й получить какую-то адекватность цены-качества – это как раз о процессорах серии FX.

Далее – серия RX. Поспешный выпуск RX 480 а затем допиленных RX 580 – опять же яркий показатель допиливания «на ходу». Благо – это был лишь один продукт из серии – все остальное вышло «нормальное» сразу. Ну и последний пример из допиливания от АМД – это процессоры Райзен, а конкретно – 2я их серия (Zen+) – которая опять же кроме как исправлением критических «косяков» ничем от 1й серии не отличается от слова совсем.

Компания Intel.

Хех, если вы думали что «синие» в этом плане какие то «другие» и тд – вы граждане глубоко заблуждаетесь. Вся идеология интеловского тик-так – это и есть технология допила. Причем в их случае положение даже хуже – те продукты, которые у них «не получились» от слова совсем – они просто кидают и переходят на новые. Так было с бестолковыми сокетами 1156 и 1150 которые имели кучу проблем – Интел даже не стала их решать – просто «ушла» на другие решения. А во всех «нормальных» сокетах последнего времени (1155,1151,1151v2) мы как раз видим что – выпуск середняка – его допил до хорошего продукта. Так что в этом плане интеловоды ничуть не лучше амудешников.

Компания Nvidia

С зелеными ситуация немного другая. Я в какой то мере даже думал что «допил» как таковой их может обойти стороной – конкретно на моей памяти в ближайшие года допил «на ходу» у них случился один раз – когда после выпуска бестолковых GTX480\470\465 они выпусти в этой же серии уже хорошую во всех параметрах GTX460 и другие продукты на ее базе. В принципе все.

Но тут случилось поколение 2000 – и зеленые всеж «смогли» показать себя во всей красе великого допила, перепрыгнув аж и «синих» и «красных». Выпустив просто ужасные решения (о которых я конкретно и не раз писал на PG):

https://www.playground.ru/misc/polnyj_obzor_nvidia_20xx_ot_serogopsa-339909

https://www.playground.ru/misc/obzor_gtx1660_ili_kak_dvazhdy_probit_dno-344031

«зеленые» через год выкатывают что? – ПРАВИЛЬНО допиленные те-же решения уже с адекватными параметрами и ценой (то бишь проблемы с производством и себестоимостью они решили). Причем выкатывают НА ВСЕЙ линейке видеокарт. То бишь в плане допила «зеленые» смогли достать в моем понимании аж лавров АМД с их серией FX.

Тут мне с задних рядов фаны зелены пытаются кричать – песс, серия S эта нии таа что ты думаешшшь, а эта ващее аналог TIкарт. Ребяты, я понимаю ваше желание отмазать вашего кумира, но серия TI у нвидия служила ВСЕГДА одной цели – она закрывала «дыры» между продуктами. В серии же S – продукты идут тупо на смену более старшим решениям по сути обнуляя их ценность – те «зеленые» год назад поимели всех своих фанов куда хотели и как хотели – а они это все проглотили.

Поэтому сейчас «зеленые» - такие же допильщики как и все остальные сине-красные, если не хуже.

Подвожу итог – а что делать в этом случае обычному юзеру игроку. Решение – всегда есть. Не делать себе кумиров, покупать только хорошие продукты и не стремится при выпуске «новья» с радостными криками бежать за ним в магазин – а ждать уже допиленных адекватных решений.

Я все сказал (с).

29
33
Комментарии:  33
Ваш комментарий
seriypes написал: При всем уважении - только имбецилы покупают компьютерное железо с "заделом на будущее".

Что же вы так жестко про рациональных людей, смотрящих в будущее?)

seriypes написал: Что i3\i5 1155 сокета, что FX 6300\8300 - на данный момент неплохие офисники - и только.

Офисники - это гиперпни и атлоны, которых даже сейчас в соответствующих приложениях разнесет как i7 2600, так и FX 8350. Покупать с нуля их разумеется не стоит, но те, у кого они до сих пор есть определенно не прогадали.

seriypes написал: Сранивать их с Райзенами или с Ителом на сокете 1151v2 - бессмысленно, они даже для FHD для средненьких карт уже слабы.

Никто и не сравнивает. Я в 2K вполне спокойно играю не в самые новые, но и не старые игры на сочетании FX 8320 + RX 590 + 16 GB DDR3 2133, уверен что я далеко не один с подобным сочетанием. P.S: К слову, я никак не соберусь разогнать FX по шине, поскольку его пока хватает для игр, вроде Overwatch.

Tellery Spyro-Cynder Mix Зачем переплачивать сейчас за то что не используется если в будущем можно это же за 3 копейки купить. Давайте - за сколь вы "тогда" свой фуфикс с мамой купили? ) Вот и посмотрим в сравнении что в вашем будущем (те сейчас) можно на те же деньги купить ). Офисники бывают разные - вы сейчас базовые офисники назвали. А хороший офисник - это тот же Ryzen 5 3400g - который любой старый i5 (да и ваш фуфукс) в "офисе" "забодает", хотяб за счет нормального видеоядра встроенного. Что до вашей сборки - сборка и сборка, проц под видюху слабоват слегка (в тяжелых играх типа Метро исход он у вас ее "тормозит") - а так в моем понимании 590я - это тот минимум что в 2.5к можно играть - никакой Америки для меня вы не открыли ни разу.

Tellery Spyro-Cynder Mix

Tellery Spyro-Cynder Mix написал:Я в 2K вполне спокойно играю не в самые новые, но и не старые игры на сочетании FX 8320 + RX 590 + 16 GB DDR3 2133, уверен что я далеко не один с подобным сочетанием.

В процессорозависимых играх, типа, Ассасинс Крид 3, производительность будет ниже, чем в сочетании Ryzen 5 1500X + 570GTX+ 16 Гб ОЗУ 3000Мгц. Ты даже не представляешь, на сколько твоя карта может простаивать

Denis Kyokushin Я именно об этом и говорил )) Ну ничего человек свой фуфикс продаст - как я и говорил в офисе оно еще тащить - продать его можно, купит чтот нормальное дешевое (благо щас и 9400f и Ryzen r5 3500 - копейки стоят) - и все у него раскроется.

А вот история с серией FX – показательна и еще как. Выпустить аж 3 версии по сути одного и того-же продукта – и только в 3й получить какую-то адекватность цены-качества – это как раз о процессорах серии FX.

Зато они создавались с уделом на будущее, благодаря чему они до сих пор актуальны, в отличие от "изначально нормальных" i3 и i5 того же времени.

Tellery Spyro-Cynder Mix При всем уважении - только имбецилы покупают компьютерное железо с "заделом на будущее". Что i3\i5 1155 сокета, что FX 6300\8300 - на данный момент неплохие офисники - и только. Сранивать их с Райзенами или с Ителом на сокете 1151v2 - бессмысленно, они даже для FHD для средненьких карт уже слабы.

Intel + NVidia - forever. На АМД мне чихать и наплевать.

Подвожу итог – а что делать в этом случае обычному юзеру игроку. Решение – всегда есть. Не делать себе кумиров, покупать только хорошие продукты и не стремится при выпуске «новья» с радостными криками бежать за ним в магазин – а ждать уже допиленных адекватных решений. Вроде все верно, но это все и так на поверхности лежит. Даже по видяхам взять. При выходе новых народ и так не бежит в магазин, просто потому что они вышли, тем более видяха не копейки стоит. Поэтому кто пекарь не первый год, смотрит тесты и делает уже для себя выводы о целесообразности обновления. За той же "недопиленной" 2080, кто на 1080 ti сидел не побежал в магазин.

seriypes написал: Купили в то время фуфикс по цене i5 (если не дороже с учетом мамы), а он ему везде сливал,

Где сейчас этот i5? Можно ли на нем работать? Можно, но мене комфортно, чем сейчас на FX, потому что умные инженеры вложили в свое время особенности, которые потом отточили в Ryzen и подхватила индустрия (в частности - многопоток). Я даже больше скажу: Phenom II x6 местами лучше i5 того времени. Эти слова взяты не из пустого места, ведь я почти каждый день работаю с ним тоже. В играх уже не ахти, но в мультимедиа - топ. Словом, я не люблю когда начинают разглагольствовать о том, чего в живую не видели. В частности когда мне, владельцу FX, рассказывают какой он плохой. Мне же как владельцу лучше знать, каков он в деле) К слову, задену тему "380 зеленых". Ткните мне пальцем, где за столько можно собрать Intel или AMD с одной из лучших материнок под платформу, отличной памятью и процессором. Одни хорошие материнки под Райзен стоят как целые ПК на вторичке.

Tellery Spyro-Cynder Mix i5 cейчас (имеется в виду которые старые) - вполне себе переехали в рабочие компы. Причем они там во многих случаях ЛУЧШЕ фуфикса - к примеру в 1С которую используют у нас везде в офисах (она внезапно до сих пор работает в однопотоке, где "старый" i5 фуфикс сношает как тузик грелку), в тяжелых прогах 3д моделирования и других (внезапно - не все организации могут новое ПО с ходу купить - а старое все оптимизировано под Интел.) Те Фуфикс себя хорошо сейчас показывает только в одном случае - это "легкий" многопоток - те много вкладок браузера (благо все что на Хромиуме год назад НАКоНЕЦ ТО этому научилось) + ворд\эксель. Но опять же "хорошо" - это по сравнению с "старым" i5 - тот же i7 (который у меня был 5 лет) 3770 любому фуфыриксу даже шанса не оставляет что тогда что щас. А теперь давайте по АМД и чего я там не видел (в чем вы ОПЯТЬ пролетели как фанера над парижем). Я лично после слотового Пенька сначала поимел Дурдом (Duron) на сокет А, потом там же Атлон, потом был один из первых двуядерных Атлонов на 939 (который рвал Пеньки HT как тузик грелку), потом былы 3х ядерка 400-какая то на АМ2+ а потом и один из моих любимых процов Фен 965й. А потом я поверил АМД и купил FX6300. Который до и жрал поменьше и около 15% кое где дал прирост. А друг купил i5. И посмотрев на то как оно у него работает, а как мой 6(!!!) ядерный проц кое-где сливает новым i3 - я продал весь комплект и перешел на 1155 и приобрел i7. Потому что я НЕ ФАНАТ, и когда фирма делает говно (а как игровые процы - на то время АМД сделала говно) - я это признаю. Не ну если вы именно фанат красных - мне с вами говорить не о чем - фанатов ток бульдозер их переезжающий остановит.

seriypes

seriypes написал: А потом я поверил АМД и купил FX6300.

FX6300 действительно не лучший вариант для игр, даже сейчас. 8320 казалось бы от него отличается лишь наличием еще одного ядра и двух потоков (да, я распознаю FX как 1 ядро/2 потока, то есть у 8320 реально 4 ядра/8 потоков), но показывает он себя лучше, поскольку время многопотока окончательно настало, что придало ему второе дыхание. Еще раз подмечу, что я брал FX не только для игр. Возможно, играй я в новые игры больше, увидел бы минусы процессора гораздо отчетливее.

seriypes написал: Потому что я НЕ ФАНАТ, и когда фирма делает говно (а как игровые процы - на то время АМД сделала говно) - я это признаю.

Говно не он, а маркетологи, которые не смогли правильно его преподнести людям. Про разработчиков, которые долгое время попросту не умели вести разработку под множество ядер я вообще молчу. AMD стоило подготовить почву перед выходом FX, они этого не провели, чем и создали один из крупнейших в индустрии споров.

Tellery Spyro-Cynder Mix Да причем тут маркетологи? АМД тупо сами себе забили в гробик тогда гвоздь. Ведь прекрасно знали - ну нет в DX11 автоматического распараллеливания по ядрам (оно только через 5 (!!!) лет появится в DX12, а реально его ток 1-2 года начали в играх юзать). И то что яда если у них КЭШ общий делать - ТОЖЕ знали что будут слабей - и чо. Понадеялись на хайп - уууу 8 ядер охренеть. И то что ядро 7ки нормально не будет эти многоядерки понимать с ходу - ТОЖЕ знали. В результате - эти же Райзены - выполнены щас по стандартной "Интел-компоновке" с аналогом HT - и все стало хорошо. Не почву надо было подготавливать а рынок ПО и его "консерватизм" нормально анализировать - под что он заточен. Я если что i7 тоже брал не только для игр - и еще раз повторю - он и щас в ЛЮБОЙ задаче лучше фуфикса. Весь прикол - я даже ПРОДАЛ его по той же цене что купил 5 лет назад - что уже о многом говорит )

seriypes написал: Давайте - за сколь вы "тогда" свой фуфикс с мамой купили?

1200 грн + 1920 грн за FX 8320 и Sabertooth 990FX R 2.0. Это около 7к руб. Брал в 2014 году, когда пляска курса лишь начиналась. Сейчас только б/у материнка подобного класса стоит 7к руб, но я и не спорю, что сейчас покупать в сборку "с нуля" их никто не станет. Это имеет смысл только при наличии хорошей детали, купленной ранее. И в таком случае купить, скажем, к хорошей материнке FX 8350 не будет лишено смысла.

seriypes написал: сборка и сборка, проц под видюху слабоват слегка (в тяжелых играх типа Метро исход он у вас ее "тормозит")

Не сказал бы, что это сильно мешает. По-прежнему немногие игры могут нагрузить FX на 100%. У Kingdom Come: Deliverance это почти получилось, но он был вполне играбелен на смеси настроек из высоких и высочайших. С переходом в 2K мою систему начала тянуть вниз R9 285 (2 гб видепамяти, какой бы мощный чип не был, говорит свое слово), но обновившись на RX 590, я решил повременить с полным апгрейдом системы еще год-два.

Tellery Spyro-Cynder Mix Ну и и того - гривна у вас в 2014 стоила в начале года примерно 8 за доллар - итого вы в баксах потратили около 380 "зеленых". На эти же деньги можно щас современную нормальную мать взять на B450 и Ryzen R5 3600 - который вашему фуфиксу ВАЩЕ никаких шансов нигде не оставляет. Пруфы: https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=Xl5oG4v7lgs&feature=emb_logo разница - чуть не 2 раза. Итог как я и говорил - покупать железо "на будущее" - еще та бредятина.

seriypes Я уже сижу на нем почти шесть лет, многие люди и того больше, и вполне комфортно себя чувствуют и не собираются в данный момент обновляться. Можно ли тоже самое сказать про i3 из того же времени? Не уверен. Я еще раз повторюсь: я не сравниваю почти десятилетний FX с актуальным железом за ту же сумму, результат вполне очевиден. Но то, что его все еще сравнивают, говорит о многом)

seriypes написал: Итог как я и говорил - покупать железо "на будущее" - еще та бредятина.

Тогда я его брал не на будущее, а чисто интуитивно, даже особо обзоров не читая. То, что он все еще позволяет комфортно поработать, поиграть, и даже те же игры делать - это стало для меня приятным сюрпризом.

Tellery Spyro-Cynder Mix Я еще раз повторю - вы дважды "пролетели". Купили в то время фуфикс по цене i5 (если не дороже с учетом мамы), а он ему везде сливал, потому что 6 лет назад игры МАКСИМУМ использовали 4 потока + Винда вообще коряво понимала фуфиксы (это патчами решили, и то не сразу). И теперь он у вас хуже сборок за те же деньги что вы потратили - те вы и тогда деньги неудачно потратили, и на будущее - тоже не вышло (что и ожидалось). Не ну если вы себя "утешить" тупо хотите этими рассуждениями - типа ооо, да фуфикс то ЕЩЕ сравнивают - я вам мешать не буду.

seriypes написал: Не почву надо было подготавливать а рынок ПО и его "консерватизм" нормально анализировать - под что он заточен.

Тем не менее AMD свою лепту внесли и смогли сдвинуть рынок ПО с места, ведь иначе прогресс не подарил бы нам Райзены и ПО нового поколения. Иначе мы так и сидели бы на двух или четырех ядрах.

Tellery Spyro-Cynder Mix Правильней былоб сказать - АМД сделал ДОСТУПНЫМИ 6 и более ядер на десткопе. Вам напомнить в каком году Интел представил 6-тиядерку под сокет 2011? ). С райзенами - да АМД рынок двинули, с фуфиксами - да не разу, из-за отсутствия конкурентов Интел на десктопе почти 10 лет вообще ничего координально нового не выдал.

Tellery Spyro-Cynder Mix И давайте я всеж подытожу чтоб вам обидно не было и было все четко. 1. Когда FX серия выходила - она была по сравнению с Ителом - говно для игр (кроме редкого исключения). 2. Покупать "на будущее" любые компьютерные комплектующие - тупость. 3. Еслиб ВОТ ПРЯМ СЕДНЯ мнеб предложили для игр (по одинаковой цене) комплект на АМ3+ и FX83xx или 1155 i5 - я скорей всего выбрал АМ3+, да он лучше в играх. 4. Еслиб ВОТ ПРЯМ СЕДНЯ мнеб предложили для игр (по одинаковой цене) комплект на АМ3+ и FX83xx или 1155 i7 - я скорей всего выбрал 1155, да он лучше в играх. 5. АМД - не говнокомпания, у них есть как хорошие так и неудачные продукты (как у всех).

Denis Kyokushin написал: Ты даже не представляешь, на сколько твоя карта может простаивать

Не думаю, что в 2К ей придется сильно простаивать)

Tellery Spyro-Cynder Mix На видео выше во всех играх/бенчмарках на FX-8350 картинка с минифризами.Жесть полная.И это при играбельном FPS и фреймтайме.

Denis Kyokushin Ничего подобного не замечаю в том, во что я играю. Было лишь однажды в Kingdom Come: Deliverance, и то когда я выставил все на предельные настройки.

покупать только хорошие продукты и не стремится при выпуске «новья» с радостными криками бежать за ним в магазин

Что верно, то верно! Навыпускают всяких Directx13, а потом оказывается что карты уровня geforce9800 с ними не работают. Приходится искать игры которые поддерживают прошлый Directx.

Tellery Spyro-Cynder Mix написал: Зато они создавались с уделом на будущее, благодаря чему они до сих пор актуальны, в отличие от "изначально нормальных" i3 и i5 того же времени.

Чего? В каком месте они актуальны? Не один амд фх уже ничего не тянет в стоке, а в разгоне едва бултыхается. Бф5 нормально без фризов и просадок даже разогнанный в щи фх с 8 потоками не тащит. Постоянно просадки до 30 фпс и вечно статтеры т.к его общий л3 кэш и кривые модули дали о себе знать. Не надо тешить себя выдумками, они изначально были провлаьными и голову подняли буквально на год и то против ай5 которые без префикса "К". А когда 8-ми поточный фх сравнивают с каким-нибудь начальным ай3, мне атк и хочется в морду ткнуть буклетом амд с ценами, где их фх стоил как ай5, так еще если вспомнить что амд наобещала на выходе бульдозеров и какие красивые сказки о конкуренции с ай7 задвигала, так вообще непонятно при чем тут ай3 вообще оказались, хотя нее, я то знаю. Фанатики всегда сравнивают с тем, с чем удобно. Особенно меня удивляет, какого фига они тестят 2-ое поколение интел с вишерой, когда вишер вышла в один год с 3-м поколением интел. И вот таких несостыковок и врнья с темой фх просто тьма. Но при этом все эти обожатели фх...чет резко продали все эти фх, чет не все так хорошо, как они сказки рассказывают. Я еще в 2016 когда сидел на фх, стал замечать, что братец то модульный все чаще в себя упирается, а не в мою карту, хотя типо многопоток придет итд, да вот только на деле то без занижения удобных параметров,а вот взял и поставил ультра, фх то сдувается и сдувается конкретно и его модули и тормознутый КП даже с памятью 2400Мгц ведет себя как попало. Это мертворожденые процессоры, как и первая линейка райзенов. Все кто купил это, уже быстр слили на авито за бесценок т.к это реально кривые продукты которые юзабельны в каких-то определенных проектах. Того же тестера амд ан ютубе можно глянуть, он же кучу проектов пропустил,а все потому что не хотел показывать косяки фх, где его монстр 9590 на 5.2Ггц со всем пердиманоклями тупо на 40 фпс плавал,в то вреям как гпу едва на 50% грузилась.