Naughty Dog пытаются создать самого проработанного персонажа в видеоиграх

©

Ведущий сценарист Naughty Dog Холли Гросс дала интервью журналу PlayStation Official Magazine, в котором рассказала о том, какого это - работать в такой талантливой студии, и как они сообща пытаются создать в The Last of Us Part II самого сложного и проработанного персонажа в видеоиграх.

Это самая длинная работа в моей жизни. Каждый день я работаю с дизайнерами, аниматорами, звукорежиссерами и художниками, и мы все корпим над тем, чтобы создать самого сложного, самого проработанного персонажа в видеоиграх.

Каждый из нас вкладывает в работу все свои умения, и когда ты наблюдаешь за этими невероятно талантливыми людьми, то постоянно спрашиваешь себя: «Как, черт возьми, работает ваш мозг?»

Волшебники. Они просто волшебники.


Под самым сложным и проработанным персонажем в видеоиграх Холли Гросс, очевидно, подразумевает Элли. В дальнейшем она объясняет:

Очевидно, что Элли переживает глубокую травму. Она влияет на нее, влияет на ее взаимодействие с миром. Влияет на ее поведение, когда она будет проходить через все это. При этом Элли руководствуется любовью. Именно любовь отправляет ее на эту миссию ради правосудия. Любовь к Джоэлю, любовь к Дине - все эти моменты поддерживают ее.

Что мы действительно пытаемся сделать, так это бросить Элли вызов, чтобы выяснить, кем она может стать, когда вырастет в такой враждебной среде. И, к сожалению, часть нашей работы как сценаристов - это мучить наших персонажей, ставить их в трудные ситуации, проверять их ценности и стремления. Поэтому, хоть мы и любим Элли, хоть мы и рады видеть, как она взрослеет, мы не собираемся ее холить и лелеять.

об авторе
Пользователь что-то написал о себе.
40
ЕЩЁ ПО ТЕМЕ Сценаристка The Last of Us Part 2 рассказала о значении насилия в игре Наконец, стала известна окончательная дата выхода The Last of Us: Part 2 The Last of Us: Part 2 перенесли нa весну 2020 года
Комментарии (99)
Ждём внимание к деталям и анимации на уровне RDR2?
Волшебники. Они просто волшебники.

и Элли возвратится с Тотошкою домой.

Николай Ололай написал:
Ждём внимание к деталям и анимации на уровне RDR2?

так тут коридор, а не открытый мир, в таких условиях уделить внимание деталям намного проще, в остальном слишком много странных пафосных слов в новости.
интресно, новые геймплеи будут, или уже все, ждать релиза только
Naughty Dog пытаются создать самого проработанного персонажа в видеоиграх
т.е не придется щуриться чтоб понять кто на мониторе? это будет отлично!
oltr
понятно, ты бы предпочел гея)
любовь к Дине

Ну все, теория о том, что чебуречница главный антогонист провалилась, что на самом деле было бы интересно, но теперь у нас точно банальная мстя самой проработанной лесбы. Ну в общем-то чего ожидать, в прошлый раз сюжет был тоже банален, и прост как три копейки.
blink182182 написал:
oltr
понятно, ты бы предпочел гея)

То-есть для тебя других вариантов не бывает? Сочувствую.
Есть хотя бы одна тема по данной игре, где не поднамалась (не всплывала как нечто в прорубе) тема ЛГБТ?
blink182182
Ты это, к окулисту сходи, там черники покушай, глаза беречь надо.
Rolemanser
надо! или надо норм графу пилить на консольки чтоб не пришлось высматривать графен)
blink182182
Ктож на консольку монитор цепляет? Для неё нужен дорогой телек 50-56“, а не купленный в днс телек за шапку сухарей.
В итоге какая то мерзкая мразь у них получилась, а не ГГ
Скорее бы уже вышла, прям не терпиться поотстреливать белых членомразей за фемочку-лесбуху.
Да балда эти все проработки. Если только для роликов. В обычной игре ты позумишь перса, приколешься над анимацией простоя и все - в экшене ты уже не на перса будешь смотреть...
Осталось четыре месяца.
blink182182
Я не против симпатичных! лесбух в эротике и порнухе, а не уродливых оно в играх.

Но Псы очканули и прогнулись под фемок и прочую SJW-шушеру, ведь их бы на вилы подняли за красивых лесби.
BigDreamer
Сложность и проработка сюжетной линии по-твоему состоит в концентрации крышесносных твистачей на кадр? Если так, то поздравляю, ты и в этом дилетант.
Rolemanser
"Для неё нужен дорогой телек 50-56“, а не купленный в днс телек за шапку сухарей" - Золотые слова изрекаете. Выгравировать бы их где нибудь над входом в М Видео в мраморе!
Andyexp
Главное, что чтоб не указывали автора этих слов, а ведь наймут киллера за шапку сухарей и видюху 1080.
Это хорошо, люблю проработанных персонажей. Особенно советский Винни-Пух нравится, хотя это и не в тему, а мне очень по душе.
PolaC1
Винипух в одни из нас, вот это был бы номер. С ружьем пяточка и воздушным шариком, на котором он мог бы улетать от зараженных в критической ситуации.
Rolemanser
я монитор и не цепляю. и вообще продал пс4 за ненадобностью) лет через 6 накопятся игр на пс5 можно взять будет. как было с пс4
.oltr
да не норм она)
А ты в курсе что в большинстве случаев лесби в порно не настоящие лесби))))
blink182182
blink182182 написал:
А ты в курсе что в большинстве случаев лесби в порно не настоящие лесби))))

Насмешил до оргазма.
blink182182 написал:
А ты в курсе что в большинстве случаев лесби в порно не настоящие лесби))))

В порно просто продажные шлюхи, которые что угодно готовы делать ради денег.

Но, как мужчина, если уж в играх играю женским персонажем, то отыгрываю лесбуху, либо представляю что мой женских персонаж - футанари.
А те кто делает иначе наверняка с гейскими наклонностями) Конечно, я их не осуждаю, но все же...
Самая проработанная лесбиянка в истории компьютерных игр.
на особую проработку не надеюсь...но если у Элли можно будет рассмотреть прыщ на заднице, то уже хорошо)
Marongo
Тебе мало прыщей на лице дины? Заходелось ещё на заднице Элли поглядеть?
Как это приторно. Текст в новости выглядит так будто они пишут какой-то дешёвый фанфик к первому tlou. У персонажа обязательно должны быть трагедия, терзания, любофь и бесконечные страдания. Ведь хороший герой компьютерной игры не может быть простым человеком с характером, что попадает в тяжёлые ситуации и в результате меняет свою жизненную позицию... Правда, Артур?
BigDreamer
Тебя даже жаль, твои высеры все банальнее, гораздо банальнее сюжета TLOU. Не знаю, кто тебе плюсы ещё ставит. Похоже, такие же, страдающие анальной резью бедолаги.
BigDreamer написал:
в прошлый раз сюжет был тоже банален, и прост как три копейки.

А ты ожидал от сюжета срыва покровов, типа, оказывается все происходит в матрице, а Джоэль это ИИ, интегрированный в мозг парализованной девочки Элли, которая живет в капсуле на спутнике Юпитера, и зомби апокалипсис это плод ее воображения и тд.?

Суть этой игры не в немыслимых твистах, а прекрасном, продуманном повествовании, сценарии, операторской работе, раскрытии личностей персонажей, их привязанности к друг-другу, сентиментальности и личной трагедии героев.

Ты Ведьмаку тоже в претензию ставишь центральный сюжет, основанный на борцунстве с плохишами-дикой охотой и не предложившей ни единого твиста?
Generator_idei написал:
Не знаю, кто тебе плюсы ещё ставит. Похоже, такие же, страдающие анальной резью бедолаги.

Так тут таких полный форум. Что не тема с PS4 игрой так, как банка с сардинами набиваются, ненужон, говно, да чтобы провалился и т.п. И ладно бы один, два раза написали, так одни и те же ники каждый раз с одним и тем же содержанием. Сами себя убеждают. Сюда уже заходишь чисто поугорать, каким еще словесным поносом они зальют свой алтарь бога ненужоности.
Fuse00
Да не, ты что, он на Ведьмака до мозолей онанирует каждый вечер, до выхода Киберпанка, как минимум. А минусов он в нем не замечает.
MrGrave
У Артура тоже были и трагедия, и любовь, и страдания. Или ты не играл, а просто решил выразиться?
А вот что касается нагнетания градуса трагизЬма, драматизЬма и страданий главных героев - как по мне я это явно лишнее.
Возможно повторюсь, но основная проблема всех этих стродаек-переживалок в том что их постоянно выпячивают на передний план. Да вот только при таком тотальном п.здеце, смерть человека (даже почти родного) если и оставляет след то ооочень не на долго. В таких условиях люди грубеют быстро. Для них смерть - дело привычное, сколько умерло, сколько ещё умрёт, за всех мстить жизни не хватит. В реальной ситуации Элли просто закопала бы "невинно убиенную, носатую ""любовь"" в землю, смахнула слезу и двинулась дальше, ибо обед уже близко а жрать уже нечего.
Generator_idei
Любовь была - но любовь ушедшая. Если что-то его и двигало - то не она точно. И нет, речи о любви к семье Марстона речи нет.
Трагедия? В чём она заключается? В твисте в 6-ой главе? Да, это трагично, однако сам герой это воспринимает как злой и закономерный итог своей жизни.
Страдания? Они тоже были только в 6-ой главе и закончились относительно быстро. И речь была не об их преодолении, а смирении со своим положением.
Воин1
Прочитал и вспмнил анегдот про гаишника и м.нетчицу.
Barsuk90 написал:
Возможно повторюсь, но основная проблема всех этих стродаек-переживалок в том что их постоянно выпячивают на передний план. Да вот только при таком тотальном п.здеце, смерть человека (даже почти родного) если и оставляет след то ооочень не на долго. В таких условиях люди грубеют быстро. Для них смерть - дело привычное, сколько умерло, сколько ещё умрёт, за всех мстить жизни не хватит. В реальной ситуации Элли просто закопала бы "невинно убиенную, носатую ""любовь"" в землю, смахнула слезу и двинулась дальше, ибо обед уже близко а жрать уже нечего.

Не соглашусь. В таком трындеце как раз и должно быть что-то или кто-то. Проще говоря какая-то цель, мотивация жить дальше. К тому же быт у них судя по показанному относительно налажен. Защищенное поселение. Наверняка есть и теплицы и садоводство и скот. Иными словами по твоей логики ей просто нужно было вернуться и жить дальше. Ходячие мертвецы у нас уже есть. Там так герои и поступают. Разве интересно смотреть на бесконечное, бесцельное брождение героев? Разве не это выгодно выделяло первую часть на фоне подобных тематик? Вспомни тех же ходячих, когда у героев еще была какая-то конченая цель.
MrGrave
Да нет, трагедия и страдания, отнюдь не физические, шли нитью через весь сюжет. Любовь тоже была не последним чувством. Если для тебя весь сюжет заключался в перемещениях из точки А в Б с периодической стрельбой, то ты явно потерял время.
Generator_idei
Где? Конкретику, Билли. Главный герой не испытывал никаких терзаний в ходе истории, без малейших колебаний и зазрений совести занимаясь грабежом, вымогательством, убийствами, не сожалея о своих поступках и плывя по течению в лодке, рулил которой Датч. Да, иногда грустил о погибших товарищах, но камон. Перед нами - не девочка, а видавший жизнь бандит старый закалки, который неоднократно терял друзей и не знал в жизни ничего кроме бандитизма. Да, грустно, но скорбь ничего не даст. Умер старик, из которого выбивал долги парой дней ранее? Да и фиг с ним. И только в конце, при хорошей карме, он меняет свои взгляды.
Да, было немного нытья по поводу потерянной любви - но это далеко не самая ключевая подсюжетная арка.
Повторю вопрос: какие душевные терзания идут через сюжет, окромя смертного приговора в конце? А если вы видите в сюжете то, чего там нет - я вам не помогу.
MrGrave
Ты сейчас вот на полном серьезе сравниваешь с сюжетом игр рокстар? Дальше что душевные терзания капитана прайса из калавздути и его тяжелые будни открывания дверей... Трудности феменизма в батлфилд? Может сразу к сюжету в порно перейдем?
Roayal cat
Может стоит сначала поиграть самолично и оценить усилия и масштаб, которые рокстар вложили в свой практически магнум опус, а потом высказываться? Я не критикую сюжет Наруто, потому что не смотрел. Но хэй, ведь мыслить стереотипами в духе "игры рокстар и аниме - дегенеративный кал для школьников" намного легче.
MrGrave написал:
Может стоит сначала поиграть самолично и оценить усилия и масштаб, которые рокстар вложили в свой практически магнум опус, а потом высказываться? Я не критикую сюжет Наруто, потому что не смотрел. Но хэй, ведь мыслить стереотипами в духе "игры рокстар и аниме - дегенеративный кал для школьников" намного легче.

С чего ты решил, что я не ознакомился с играми рокстар? Да они делают качественные игры, но сюжет в них явно не то ради чего в них стоит играть.
Даже первую часть не смог осилить, хотя возлагал огромные надежды с таким то уровнем хайпа и повсеместных "12 из 10 на кончиках пальцев".
MrGrave
MrGrave написал:
Главный герой не испытывал никаких терзаний в ходе истории, без малейших колебаний и зазрений совести занимаясь грабежом, вымогательством, убийствами, не сожалея о своих поступках и плывя по течению в лодке, рулил которой Датч.

Серьезно?)) У тебя либо с английским сложности, либо с памятью.
Generator_idei
Конкретику. За общими словами, как за щитом слабоумного, скрываться может каждый. Я же на память не жалуюсь - три раза прошёл игру и помню почти каждый диалог.
HitSlayter
Скоро калофдутий, там отрыв и веселуха
MrGrave
Может быть, трагедия заключалась в постепенном пересмотре взглядов человека на свой образ жизни, в разочаровании в ней и в самых близких людях? Нет? Может быть, человек приходил к мнению, что это ему не по нутру и от этого были его страдания? Не он ли в итоге отвез деньги в семью того самого старика, на которого по-твоему "да и фиг с ним", а потом преследовал эту семью в попытке защитить и помочь им, мучаясь от угрызений совести? Не он ли многократно задавался вопросами, не перегибает ли палку Датч, которого считал своим отцом? Как он разрывался между любовью жизни и преданностью банде? Билли, я проходил игру всего раз, но, похоже, понял ее гораздо лучше, чем ты за три.
Generator_idei
Я говорил, что сомнение и смена жизненных приоритетов были только с 6-ой главы, когда Артур пережил сомнительное путешествие, усомнился в Датче после неудачного ограбления банка и узнал свой диагноз, что побудило его резко пересмотреть свои взгляды. Да, он и раньше задавал вопросы, но не задумывался о них дольше чем на пару минут. В конце-концов, в вопросе с итальянским щеголем он поддержал Датча, а не Хозию. Потом он понял, что из-за его действий пострадали и опустились достойные люди, и в попытках помочь им - и другим должникам Штрауса - он попытался успокоить свою совесть. Это прекрасная драматическая арка, хоть и подаётся она довольно... спонтанно. Герой психологически страдает, однако это подано крайне грамотно и по-взрослому.
MrGrave
Я не помню, что там и в какой главе, но постепенное изменение Артура идет лейтмотивом через всю игру. Если сомнительное путешествие - это их пребывание на острове, то все началось для Артура гораздо раньше. Правильно, по началу он вообще не сомневается в правильности действий и планов Датча, потом начинает мельком сомневаться и задавать сам себе вопросы, далее делится сомнениями с другими людьми, и так все более широкими шагами приходит к конечному выводу. И, как бы, мы, по-моему, сейчас говорим об одном и том же уже. Это и есть главная идея произведения RDR2, и именно это и делает эту игру событием, а не поп-корном для масс, как ГТА. Видно, что Рокстар работали тут в свое удовольствие и отводили душу.
Generator_idei
Я не считаю, что до ограбления банка хоть что-то заставляет Артура хотя бы задуматься. Да, дерьмо случается, но он сильно не задумывается о происходящем пока не становится слишком поздно - тут идёт кумулятивный эффект, если можно так выразиться. Исключая сюжет с Мэри - это мб единственная арка, в ходе которой Артур действительно жалеет о том пути, который выбрал в жизни. Но её можно пропустить - за это даже карму не снижают. Потом да - масса сомнений, раздрай в самой банде, да и у самого Датча отчётливо развивается синдром Радовида.
Кста, при повторном прохождении, зная конец, Датча начинаешь воспринимать иначе - скорее как расчётливого маньяка с инфантильным представлением о мире, чем лидера и отца для всей банды. Но тут уже простор для интерпритаций - был таким Датч всегда, или его тоже сломила череда трагедий.
MrGrave
На самом деле, карма - довольно бутафорская штука в этой игре. Очевидно, что игра задумывалась на повышение кармы, никак не наоборот.
Открываешь любую тему ожидаемого эксклюзива и видишь самые залайканные коменты:
TLOUS2
BigDreamer написал:
Ну все, теория о том, что чебуречница главный антогонист провалилась

KOKАIN написал:
Ну в итоге какая то мерзкая мразь у них получилась, а не ГГ

DS
Валентин Добров написал:
Ну все понятно шлак,сразу было видно))

Ну все мы победили спать можно спокойно lol
Лучше бы сделали Элли эдоким Кратрсом в юбке (чтобы с дикими воплями и выпучинными глазами), кто как не он знал толк в мести? Убить, убить, все убить, минута безумия, сново всех убить ( опционально: поиметь кого-то кто под руку попался). И все будут довольны.
Barsuk90
Давай, главредом, к Догам. С тебя так и сыплются "идеи", словно из рога изобилия.
Sioux123
Только на полставки...
Generator_idei
У сонидрочеров на всё подобная реакция? Игра по факту- обычное кинцо с псевдофилософским посылом и пропагандой ЛГБТ. Как и почти любой хвалёный экз сони.
HitSlayter
Не по факту, а в твоём манямирке. Не путай, пожалуйста. По факту TLoU - одна из лучших игр индустрии, общепризнанный шедевр, и нет никаких поводов сомневаться в сиквеле.
HitSlayter написал:
У сонидрочеров на всё подобная реакция? Игра по факту- обычное кинцо с псевдофилософским посылом и пропагандой ЛГБТ. Как и почти любой хвалёный экз сони.

Нет подобная реакция лишь у сонихейтеров. У нормальных людей она простая. Нравится ждет, следит за новостями и играет. Не нравится, не ждет, не следит за новостями и не играет.
Roayal cat
Я написал, что мне не понравилась игра. Чел высрал что-то про колду, в которую я не играю с МВ3. Интеллект сонидовном поражает. Не удивлюсь что на ютабе проходили даже. Как кинцо может быть сойдёт, как игра- уныло.
Круто, жду хороший юрийный сюжет, и хорошо прописанных тяночек. А то хорошую юрийную мангу уже всю прочитал(((
HitSlayter написал:
Я написал, что мне не понравилась игра. Чел высрал что-то про колду, в которую я не играю с МВ3. Интеллект сонидовном поражает. Не удивлюсь что на ютабе проходили даже. Как кинцо может быть сойдёт, как игра- уныло.

А зачем ты тогда сидишь в ветке игры, которая тебе так не понравилась? И тем более споришь с теми кому она нравится и ждет продолжение? Какую реакцию ты ожидал получить обсирая сферу интересов сообщества.
Roayal cat
Любая выдающаяся вещь, будь то игра или кино, всегда собирает вокруг себя крикливую горстку хейтеров, которым обидно не ощущать себя причастным к Событию, плестись на обочине праздника.
Это самая длинная работа в моей жизни. Каждый день я работаю с дизайнерами, аниматорами, звукорежиссерами и художниками, и мы все корпим над тем, чтобы создать самого сложного, самого проработанного персонажа в видеоиграх.

Чего же я все еще считаю самым проработанным персонажем в играх Кейна из серий C&С. А хотя да он ведь просто хороший актер. )
Ну а если серьезно, проработанные персонажи есть везде, другое дело что разработчики думают что знание того какой цвет трусов нравится персонажу больше добавляют ему глубины, как по мне нет. Надеюсь что в игре будут взрослые сцены (ну и мы все знаем что они будут не для натуралов), раз уж они говорят о САМОМ проработанном персонаже в играх.
Roayal cat
Любой человек будет искать "чтстый угол" для себя, я с этим не спорю. Но в таких усдовиях смерть когото, это просто неприятность которую нужно пережить. Человек который видел смерть тысяч преобретает своего рода психологическую броню. И чтобы заставить его мстить за кого-то, должно случится что-то совсем нереальное. Вспоминаются слова участников ВОВ (которым кстати тоже было 18 - 20 лет) "осознавать смерть близких друзей было НЕПРИЯТНО" не "ужастно", не " невыносимо" просто "неприятно".
Barsuk90 написал:
Вспоминаются слова участников ВОВ (которым кстати тоже было 18 - 20 лет) "осознавать смерть близких друзей было НЕПРИЯТНО" не "ужастно", не " невыносимо" просто "неприятно".

Ты попу с пальцем сравниваешь. Там была четкая мотивация и конечная цель победить. Тут то что. И потом с чего ты решил, что она собралась мстить всю игру? Потому что так пукари пишут, ты уже прошел? О сюжете ничего не известно кроме предположительной завязки. Надо полагать что все это может выльется в нечто большее учитывая, что у девушки есть иммунитет, а у остатков человечества шанс справится с болезнью. Еще раз TLOUS не ходячие.
Roayal cat
Да что заладил ходячие, ходячие, я только 1 сезон смотрел. Я наверное тебе страшную тайну открою, по словам тех же бойцов РККА, цель на войне это выжить. Я ещё раз повторю человек быстро привыкает к смертям даже свою жизнь особо не ценит (всромнить после военные банды 40- ых, народ к смерти привык и убивали и сами умирали). Сама идея о мести за "носатую" должна мелькнуть в её голове пару раз, а затем здравый смысл загонит все эмоции обратно в пятки простым приказом - хочеш жить? Иди и ищи новый, сухой и тёплый угол!
ArmandoX
Ну это уж слишком )))
Barsuk90 написал:
Да что заладил ходячие, ходячие, я только 1 сезон смотрел. Я наверное тебе страшную тайну открою, по словам тех же бойцов РККА, цель на войне это выжить. Я ещё раз повторю человек быстро привыкает к смертям даже свою жизнь особо не ценит (всромнить после военные банды 40- ых, народ к смерти привык и убивали и сами умирали). Сама идея о мести за "носатую" должна мелькнуть в её голове пару раз, а затем здравый смысл загонит все эмоции обратно в пятки простым приказом - хочеш жить? Иди и ищи новый, сухой и тёплый угол!

Понятно что инстинкт самосохранения никто не отменяет даже в самых экстремальных условиях. Только помимо него есть еще цели и задачи. С твоей философией сиди и ищи угол никакое поселение они бы не построили. Потому как никаких рисков, никаких вылазок, никаких патрулей и защиты. Еще чего доброго нападет кто и убьет. А в первой части вообще герои ненормальные да? Какая вакцина, какая надежда, какая дорога через опасности, нужно было забиться в угол и выживать.
Roayal cat
Я про Фому ты мне про Ерёму, сомо собой люди будут сбиватся в кучи и пытаться наладить быт. Но устраивать месть из-за одного человека, учитывая обстановку, те у кого есть мозги не станут. Элли конечно с довольно серьёзным "сдвигом по фазе", но что-то мне подсказывает - она не полная дура.
Barsuk90 написал:
Я про Фому ты мне про Ерёму, сомо собой люди будут сбиватся в кучи и пытаться наладить быт. Но устраивать месть из-за одного человека, учитывая обстановку, те у кого есть мозги не станут. Элли конечно с довольно серьёзным "сдвигом по фазе", но что-то мне подсказывает - она не полная дура.

Да с чего ты вообще взял, что все завязано на мести? Ты уже прошел что-ли или инсайдер? Нужно к чему-то придраться, но не знаешь к чему, давай выдумаем сами.
В первой части тоже все начиналось, как самая обычная доставка контрабанды.
Roayal cat
"Очевидно, что Элли переживает глубокую травму. Она влияет на нее, влияет на ее взаимодействие с миром. Влияет на ее поведение, когда она будет проходить через все это. При этом Элли руководствуется любовью. Именно любовь отправляет ее на эту миссию ради правосудия. Любовь к Джоэлю, любовь к Дине - все эти моменты поддерживают ее".
По моему тут и обсуждать нечего...
Barsuk90
Это все твои домыслы. А претензии из ряда сам придумал, сам обиделся.
Barsuk90
На что мне обижаться? На твои домыслы? Нет. Просто назвал вещи своими именами.
Roayal cat
Нет, ты что серьёзно не понял?
Barsuk90
Чел, я открою тайну: пословица "око за око, зуб за зуб" и принцип вендетты (кровавой мести за убийство) появились еще при первобытно-общинном строе, когда люди жили лет по тридцать и им реально жрать было нечего. И вся история человечества показывает, что острое переживание боли утраты и жажда возмездия людям всегда были свойственны, начиная с тех времен, когда они еще жили в пещерах или хибарах из веток и носили набедренные повязки. Целые войны устраивали, чтобы отомстить за одного убитого. Так что твоя эта теория, что, мол, человек в некомфортных условиях всегда превращается в бесчувственного робота, и ему должно быть всё равно, если кто-то близкий помер, основана вообще непонятно на чем.
Barsuk90 написал:
Нет, ты что серьёзно не понял?

Если ты хочешь чтобы тебя понимали то пиши по существу, а не свои фанфики на тему сюжетных перипетий с пометкой тут и обсуждать нечего и так понятно.
Jafes
На его личных суждениях это все основано. Как и суждения об игре, которую он не видел. Ну не слышал он о том что из-за одной бабы начинали войны, резню и прочие шалости. Раз не видел, не знаем, значит не было и быть не может.
Этот тухлый самопиар ни к чему. Уже есть как минимум Ведьмак, до которого вы не допрыгнете как бы ни старались. И можно еще с десяток героев назвать. Не выделывайтесь тем, чего у вас нет.
Jafes
Как это "непонятно на чём"? Вспомнить хотябы Джоэла, он что рвал на себе волосы? рыдал без остановки? бросив всё помчался устраивать месть из-за Тесс? Нет, он как разумный человек, взвесил все за и против (по горевал конечно, но не долго) и решыл доставить груз и забрать обещенное.
Roayal cat
Слушай, вот буквально год назад я говорил тоже самое "о одной бабе из-за которой начиналась война". И как только там мне не пытались впарить обратное и " не все такие сволочи" и " обязанны считься с её мнением" и "это аморально" и тд и тп.
Тульский Поцик написал:
Этот тухлый самопиар ни к чему. Уже есть как минимум Ведьмак, до которого вы не допрыгнете как бы ни старались.

Дерьмак наш! Ей! Мы победили! Другой персонаж не нужон!
Barsuk90 написал:
Как это "непонятно на чём"? Вспомнить хотябы Джоэла, он что рвал на себе волосы? рыдал без остановки? бросив всё помчался устраивать месть из-за Тесс? Нет, он как разумный человек, взвесил все за и против (по горевал конечно, но не долго) и решыл доставить груз и забрать обещенное.

И кому он мстить должен был? Грибникам которые ее цапнули? Или врагам которые ее грохнули и избавили от превращения? И что ему в такой ситуации оставалось делать кроме, как двигаться вперед или просто сесть и сдаться. В общем то эта девочка и осталась его единственным "маяком", если ты не понял сути сюжета.
Roayal cat
В том всё и дело Джоэл как челвек живущий в жестоком мире преспособился к ниму. Ему всё равно чего хотят другие, он захотел спасти девочку и угробить тех кому могла помоч вакцына, он это зделал. Свои личные интересы он ставит выше интересов других. Вот он идеальный представитель человечества притаком состоянии общества.
Barsuk90
Тесс была очевидно не настолько ему дорога. И судя по тому, как он валил цикад, за Элли он вполне мог устроить кровавую месть. Ну, и его история хотя бы известна в подробностях, в отличие от истории Элли. Как тут можно сравнивать, если ничего еще не известно?
Jafes
Это не отменяет того что человек в таких ситуациях сводит свои эмоции на минимум и преобретает эгоитичные черты.
Barsuk90
Да кто тебе сказал-то? С чего должны люди сводить на нет свои эмоции? И не надо всё на Джоэла тыкать, Джоэл - душевно травмированный старик, давно перегоревший, он скорее исключение из правил.
Я тут расписываю, что именно в примитивных первобытных отношениях, когда нет единого государства, месть больше всего распространена. В том числе и потому что месть - это средство защиты. В наше время людей защищает от преступников страх наказания со стороны государства, а в примитивных первобытных отношениях так же защищает страх мести со стороны друзей/родственников. Если никто ни за кого не мстит, то это значит, что можно делать всё что угодно.
И ты вспомни хотя бы Дэвида и его бандитов, как они ближе к финалу TLOU преследовали Джоэла, чтобы отомстить за своих убитых товарищей - вот им делать нечего было, да? И по ходу игры многие бандиты отпускали реплики в духе: "Ты убил моих друзей, гнида, тебе не жить". Ты реально не видишь в этом общую логику?
Jafes
Не нужно путать нормальных (относительно) людей и озверевшее зверьё. С их слов "убил нашых людей" это тоже что и "ты забрал вещи без которых нам труднее убивать и жрать".
Barsuk90 написал:
Это не отменяет того что человек в таких ситуациях сводит свои эмоции на минимум и преобретает эгоитичные черты.

То есть ты сам же себе и противоречишь. Опытный волк одиночка поддался эмоциональному угару и пошел на поводу своей привязанности. Эмоции были настолько сильны, что он наплевал на собственную безопасность, утопил в крови цикад и плюнул на логику и здравый смысл. И почему же люди не будут мстить, если им особо то и терять больше нечего, а какая-то там тварь ради забавы грохнула твою единственную отраду. Ах ну да ты же так решил.
А в показанном геймплеи TLOUS2 даже за убитую собаку гопники грозятся кровавой вендеттой и рыдают. Ну подумаешь кто-то убил существо к которому тот был привязан. Скажем какая-то подозрительная активность и пойдем патрулировать дальше. Да именно так люди себя и ведут, эксперт-психолог соврать не даст.
P.S. До какого маразма стрелялки детей довели. Смерть рутина. А люди компьютерные болванчики.
А секс с Джоэлем покажут как в рунете, есть?? ХЕХЕ=)
Roayal cat
Читай выше в каких случаях смерть-рутина. А если Джоэлу выпола бы возможность сбагрить Элли как груз через 2-3 дня после получения, он бы збагрил и ухом неповёл (далее он к ней конечно, превязался но это не то). И вину о чувствовал не перед ней, а перед своей дочерью. Не стоит забывать он пережил смерть дочери, это знаете ли тоже испытание на прочность.
Barsuk90 написал:
Читай выше в каких случаях смерть-рутина.

Наигрался в свои стрелялки, а сейчас с пеной у рта доказываешь люди роботы, никаких эмоций, главное чтобы экран не покраснел и гейм овер без права континью не написали. Ну естественно игра предлагающая иной подход вызывает когнитивный диссонанс и автоматически становится не правдой.
Roayal cat
Что ты несёш? Какие стрелялки?
Barsuk90
Несешь тут только ты. Причем ты уже изрядно утомил своим детскими представлениями о мире, где нет никаких правозащитных органов и о том, как никто никому не мстит. Люди не эмоциональны, сравнимы компьютерным болванчикам. Не одного аргумента ты так и не смог привести в пользу своего довода помимо бесконечного усирания.
Roayal cat
Я привёл цытаты людей (если ты конечно читал) которые прошли через ад. А всё что услышал в ответ: несмотря на смерти миллионнов все будут дико сентиментальными, нюхать цветочки и кататся на лошадках
Тульский Поцик
Зачем Ведьмака перепрыгивать, если его можно перешагнуть?
Generator_idei написал:
Зачем Ведьмака перепрыгивать, если его можно перешагнуть?

Главное не наступить и не вляпаться.
Roayal cat
В далёком 2015-ом в него встурали все, просто некоторые ещё не отмылись.
Barsuk90
Вывод сделал такой: это гребаное человечество задолжало ему дочь и он просто вернул этот долг...

жестоко, но справедливо...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в обсуждении.