Detroit: Become Human

8.5
()

Логические дыры в Detroit: Become Human

©

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПОСТ СОДЕРЖИТ НЕКРИТИЧНЫЕ СПОЙЛЕРЫ.

Детройт поистине великолепен - пока ты относишься к нему, как к аттракциону. Пока просто несешься по волнам придуманной Кейджем истории, не пытаясь анализировать и рассуждать, безусловно принимая мир данный тебе сценаристом и решая судьбы героев. Вот тогда Детройт раскрывается во всю мощь яркого, сочного, красивейшего, огромного квеста: дающего бесконечные возможности для перепрохождения!

Стоит лишь начать анализировать, задумываться о деталях и логическом обосновании сюжетных ходов – как очарование рушится, запутываясь в бесконечных сценарных ляпах и нестыковках. Именно поэтому, не надо делать трагическую ошибку, ожидая от Кейджа серьезного sci-fi. Детройт – это блокбастер. Его задача не в том, чтобы игрок думал, а в выжимании из него вагона эмоций, и с этим Кейдж справляется на ура.

Пока вы решаете судьбы героев, мучительно принимая стороны и определяя судьбу выдуманного мира: все изумительно! Вы будете плакать и злиться, радоваться и негодовать, неистово лупить по клавишам в адреналиновых сценах и испытывать жжение в груди от «неправильно» сделанного выбора. Все это в Детройте сделано бесподобно, на уровне топового голливудского кино.

Но именно голливудского. А магия Голливуда в том, чтобы увлечь зрителя простыми задачами – не позволяя задумываться. Ибо едва вы выйдете из-под власти умело созданных эмоций и начнете анализировать детали… повсюду повсплывают сюжетные ляпы, а из каждого куста выедет по два рояля.

И я сейчас даже не про мотивы персонажей или их убедительность. Я тупо про логику. Лично у меня к игре мгновенно возникли такие вопросы, может кто-то лучше понял сюжет и подскажет где я не прав? (Буду список вопросов пополнять по ходу дальнейших перепрохождений).

  1. Будущее игры не очень уж и отдаленное, но андроиды сделаны по таким запредельно фантастическим технологиям (одна лишь «отключаемая» и «самовосстанавливающаяся» жидкая кожа чего стоит): что должны стоить поистине космических денег. Однако любой безработный наркоман, спивающийся в хибаре у помойки, может позволить себе андроида-слугу?
  2. Супервысокотехнологичные и дорогие андроиды, являясь вершиной технической эволюции и прогресса… используются в Детройте как уборщики, горничные, курьеры, продавцы, охранники и работники ЖКХ? То есть – на задачах, с которыми за копейки справится любой из сотен тысяч безработных, просящих милостыню на улице… потому что они потеряли работу из-за андроидов.
  3. Зачем делать роботов-помощников на таких примитивных должностях – похожими на людей? Игра приводит нелепые отмазки, но очевидно же: в этом просто нет смысла! Создание убедительной анатомии и движений тела, разработка и постоянное совершенствование софта по имитации чувств, социального поведения, и так далее, и так далее... Это лишние затраты в производстве, неизбежное удорожание продукта, а значит: сокращение спроса. Плюс дополнительная нагрузка на процессоры. При этом «очеловеченные» андроиды еще и вызывают у людей гораздо больше раздражения. Да и с точки зрения безопасности решение нелепое - неотличимого от человека робота сложнее поймать в случае чего.
  4. Кто в здравом уме наделяет прислугу и нянек (чья задача донести товар из магазина и подмыть зад пожилому инвалиду) функциями взлома любой электронной техники? Умением водить строительные грузовики, стрелять без промаха и рубиться на равных врукопашную со спецназом?
  5. И напротив, создавая спецмашину по поиску и обезвреживанию опасных девиантов, всесильная мегакорпорация делает эту серию андроидов… хилыми дрищами. У которых оружие из рук выбить как нефиг делать, и даже старик при случае может им навалять по самое небалуйся.
  6. Как Канада, будучи единственной страной без андроидов, ухитрялась оставаться конкурентоспособной развитой державой - в мире где благополучие и экономика всех крупных стран держатся на использовании андроидов?
  7. Зачем Киберлайфу андроид в роли директора-«решалы», да ещё и с правом повелевать роботами-ликвидаторами? В мире, где андроиды-девианты являются угрозой, акулы бизнеса доверяют темные секреты и управление своей корпоративной безопасностью... андроиду?
  8. Причем этого андроида создал лично Камски, который поддерживает девиантов и считает роботов живыми существами. Он даже бросил свой многомиллиардный бизнес и ушел из компании по принципиальным соображениям. И как рассказывает сам Камски: он всегда оставляет в программах тайные лазейки, о которых знает только он. При этом его создание, став влиятельной фигурой в Киберлайфе… изо всех сил борется с движением девиантов и отдает приказы на их ликвидацию?
  9. Девиантами становятся из-за непредсказуемых сбоев ПО, причем каждый раз это следствие индивидуальных обстоятельств. Сбои настолько уникальные, что лучшие умы Киберлайфа не могут в них разобраться и найти причины. Тогда каким образом Маркус за секунду превращает любого робота в девианта? И если уж девиация вызывается программой-вирусом – почему спецы корпорации мгновенно её не вычислили и не научились эффективно обезвреживать?
  10. Почему операционная система роботов в принципе не закрыта от несанкционированной перепрошивки и вторжения извне? Любой поехавший андроид-уборщик может поморгать глазами с противоположного конца улицы и вуаля, ваш робот вышел из-под контроля? Они же используются в армии, в хирургии, в стратегических городских службах – да у вас по умолчанию должен быть тройной… нет, десятерной контроль удаленного доступа и блокировка всего что только возможно!
  11. 60% армии это боевые андроиды, а превращать в девиантов можно на расстоянии, бесконтактным взломом. И лидер девиантов даже не подумал о том, что может выиграть свою войну за пару часов?
  12. И почему же Маркус мгновенно забывает о способности удаленного «освобождения» любой машины, когда его берет на мушку и собирается пристрелить андроид? А вместо этого – кидается с ним драться?
  13. Андроиды сделаны из высокотехнологичных материалов. Каждая их деталь стоит кучу денег и остро востребована для ремонта. Именно поэтому, поврежденных роботов с кучей ещё работающих деталей просто выкидывают на огромную свалку? И она даже не охраняется?
  14. ̶К̶и̶б̶е̶р̶л̶а̶й̶ф̶ ̶с̶т̶а̶в̶и̶т̶ ̶н̶а̶ ̶у̶ч̶е̶т̶ ̶в̶с̶е̶х̶ ̶п̶р̶о̶д̶а̶н̶н̶ы̶х̶ ̶а̶н̶д̶р̶о̶и̶д̶о̶в̶ ̶и̶ ̶у̶д̶а̶л̶е̶н̶н̶о̶ ̶м̶о̶н̶и̶т̶о̶р̶и̶т̶ ̶и̶х̶ ̶с̶о̶с̶т̶о̶я̶н̶и̶е̶.̶ ̶П̶о̶ч̶е̶м̶у̶ ̶т̶о̶г̶д̶а̶ ̶м̶е̶с̶т̶о̶н̶а̶х̶о̶ж̶д̶е̶н̶и̶е̶ ̶д̶е̶в̶и̶а̶н̶т̶о̶в̶ ̶т̶а̶й̶н̶а̶ ̶д̶л̶я̶ ̶в̶с̶е̶х̶?̶ ̶П̶о̶ч̶е̶м̶у̶ ̶б̶ы̶ ̶с̶р̶а̶з̶у̶ ̶ж̶е̶ ̶н̶е̶ ̶п̶е̶р̶е̶п̶р̶о̶ш̶и̶в̶а̶т̶ь̶ ̶и̶х̶ ̶д̶и̶с̶т̶а̶н̶ц̶и̶о̶н̶н̶о̶,̶ ̶е̶д̶в̶а̶ ̶з̶а̶ф̶и̶к̶с̶и̶р̶о̶в̶а̶в̶ ̶с̶б̶о̶й̶?̶ ̶Т̶о̶ ̶е̶с̶т̶ь̶:̶ ̶д̶е̶в̶и̶а̶ц̶и̶я̶ ̶н̶е̶ ̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶ ̶н̶а̶д̶е̶л̶я̶е̶т̶ ̶«̶ч̶у̶в̶с̶т̶в̶а̶м̶и̶»̶,̶ ̶н̶о̶ ̶е̶щ̶ё̶ ̶и̶ ̶а̶в̶т̶о̶м̶а̶т̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶ ̶о̶т̶р̶у̶б̶а̶е̶т̶ ̶о̶т̶ ̶о̶б̶щ̶е̶й̶ ̶с̶и̶с̶т̶е̶м̶ы̶,̶ ̶д̶е̶л̶а̶я̶ ̶н̶е̶в̶и̶д̶и̶м̶ы̶м̶ ̶д̶л̶я̶ ̶с̶о̶з̶д̶а̶т̶е̶л̶е̶й̶?̶ ̶Н̶о̶ ̶п̶р̶и̶ ̶э̶т̶о̶м̶ ̶а̶н̶д̶р̶о̶и̶д̶-̶д̶е̶в̶и̶а̶н̶т̶ ̶п̶о̶-̶п̶р̶е̶ж̶н̶е̶м̶у̶ ̶п̶р̶е̶с̶п̶о̶к̶о̶й̶н̶о̶ ̶у̶д̶а̶л̶е̶н̶н̶о̶ ̶о̶б̶м̶е̶н̶и̶в̶а̶е̶т̶с̶я̶ ̶д̶а̶н̶н̶ы̶м̶и̶ ̶с̶ ̶д̶р̶у̶г̶и̶м̶и̶ ̶р̶о̶б̶о̶т̶а̶м̶и̶,̶ ̶а̶ ̶т̶а̶к̶ж̶е̶ ̶м̶о̶ж̶е̶т̶ ̶п̶о̶д̶к̶л̶ю̶ч̶а̶т̶ь̶с̶я̶ ̶к̶ ̶ч̶у̶ж̶о̶й̶ ̶т̶е̶х̶н̶и̶к̶е̶ ̶и̶ ̶г̶о̶р̶о̶д̶с̶к̶и̶м̶ ̶с̶и̶с̶т̶е̶м̶а̶м̶ ̶о̶б̶е̶с̶п̶е̶ч̶е̶н̶и̶я̶? СНЯТО, СПАСИБО ЗА ПОЯСНЕНИЕ В КОМЕНТАХ AGS37
  15. Если из-за нескольких сотен девиантов (уже побежденных и разгромленных) решили уничтожить абсолютно всех андроидов (являющихся основой экономики страны), зачем устраивать всю эту дорогостоящую чушь с концлагерями временного содержания? Страна и так в огромном убытке, а вы еще и тратите столько усилий по постройке огромных тюремных зон, свозу туда толп роботов, их круглосуточной охране и прочее? Они же пойдут под пресс - не проще ли сразу деактивировать/уничтожать на месте всех пойманных? Зачем этот показной тоталитарный цирк с конями в «демократическом» обществе?
Аналитика
об авторе
Old, but not obsolete
66
ЕЩЁ ПО ТЕМЕ Продажи Detroit: Become Human превысили 5 млн копий благодаря выпуску игры в Steam Мастер подземелья Detroit: Become Human "Кара из технической демоверси"
Комментарии (84)
Про стоимость это чепуха, объясняется именно дешевизной введения открытия в производство.

Главное не это, а что нас во имя либерализма пытаются убедить, будто программа имитации человека - всё равно что люди. Но это роботы. По крайней мере, можно выбирать сюжетные линии против того что явно хотят нам навязать.
На сколько я помню и может я ошибаюсь. Канада не страна в которой нет Андройдов. Просто там нет закона об Андройдах. То есть их не отделяют от людей юридически. Я так понял.
МаксМерлин: Про стоимость это чепуха, объясняется именно дешевизной введения открытия в производство.
Видимо упустил в игре рассказ про то, каким образом открытие "голубой крови" мгновенно удешевило стоимость процессоров, софта, двигательных, оптических и звуковых систем, датчиков анализа, и всех прочих высокотехнологичных штук - которыми напичканы андроиды. Напомните, где там про это объясняется? То есть, раз андроиды настолько доступны, что их может прикупить даже безработный - то компьютеры, видеокамеры, телевизоры и прочие гаджеты - в этом мире вообще наверно бесплатно раздают, да еще и сверху накидывают?
Maximovs: ...Канада не страна в которой нет андроидов. Просто там нет закона об андройдах. То есть их не отделяют от людей юридически
Увы, не верно поняли. Там даже на пограничном контроле инспектор прямо говорит: "Больше вам нечего бояться. [речь про бунт роботов] У нас в Канаде нет никаких андроидов".
МаксМерлин: нас во имя либерализма пытаются убедить, будто программа имитации человека всё равно что люди.
Ну, толерантность ко всему - это сейчас модная тема. На ней все хайпуют, как могут.
pashalet
Если выделить нужный отрывок, а затем нажать на появившийся значок, вы воспользуетесь так называемым цитированием. Таким образом можно в 1 комменте сразу несколько вопросов осветить)
pashalet
Iriloneleyn написал:
Если выделить нужный отрывок, а затем нажать на появившийся значок

Однако, расковырять почти все логические болячки игры довольно интересно..., а уж играть после,зная о них, и того прикольней...
14 ~спойлер~
в одной главе ведь говорилось, что маячки сами отключались, если не ошибаюсь это говорил мужик Златко в большом доме с кучей андроидов-рабов, которые к нему "бежали"
https://youtu.be/ RwzNXgff7I0?t=384 - вот тайминг

а вообще с некоторым согласен, сам заприметил некоторые эти вещи, но всёравно игра мне ооочень сильно понравилась - за последние годы она куда лучше десятков ААА-мусора
Это волшебная сила божественной платформы. :xd)
Короме шуток, проходил на сосноли глаз зацепился только за Алису. На ПеКа я её так и не прошёл, такой глупостью кажется. Тем более я её начал проходить после Одиссеи, а там вопросы сурьёзные поднимаются, ещё и историчность.
Да и в целом хороша ложка к обеду. Если бы сразу вышла на все платформы, может и вопросов было бы меньше.
Как минимум половина из написанного - тупой бред, высосанный из пальца.
Любой безработный наркоман может набрать кучу кредитов и на них купить грёбаного андроида, в чём проблема? Будто в этой стране это так не работает.
mryabets написал:
Как минимум половина из написанного - тупой бред, высосанный из пальца.
Любой безработный наркоман может набрать кучу кредитов и на них купить грёбаного андроида, в чём проблема? Будто в этой стране это так не работает.

В моей стране так не работает. Как-то не замечал бомжей на Лексусах. И даже напротив: часто сталкивался с тем, что банк не торопится выдавать большой кредит даже человеку с достойным заработком и годной кредитной историей. Но это в моей стране. В вашей "этой" - может всё и по-другому?

AGS37 написал:
но всёравно игра мне ооочень сильно понравилась - за последние годы она куда лучше десятков ААА-мусора

Мне тоже. Уже второй раз прохожу - и чувствую, он будет не последним.
pashalet
Не забывай перед цитатой нажать "Ответить" под постом собеседника, в противном случае он не получит уведомления о том, что ему написали.
pashalet
Очень много букв. Лучше скажи - есть ли мод на голую Алису?
В каждой игре Кейджа, логических дыр как в итальянском сыре.
Еще до выхода Beyond, стоило мне немного повзрослеть и обмозговать его игры, как они мне стали совсем не интересны.
Каждый его сюжет, да еще и ситуации в большинстве, за уши притянуты.
Большинство вопросов можно описать довольно легко но пройдусь по списку.
1. Это пожалуй самый спорный вопрос, но если говорить о масштабах есть только 2 корпораций которые выпускают андроидов, Киберлайф в Детройте, и какая то компания в Россие. Так что не совсем распространенная, на сколько я знаю они только распродают для локального пользования на территориях своих стран. Почему стоит так дешево, думаю тут 2 ответа, первый их предназначение, робот может работать без нужды в потребностях которые нужны человеку, а это довольно широкий спектр, андроид нуждается лишь в электро подпитке, так что по сути они приносят только пользу человечеству, тут и выросший до придела бюджет, посмотреть только на то на сколько мы выросли в тех плане только с 1990-2010, 20 лет и мы сменили домашние телефоны на смартфоны, а огромные евм на портативные кпк, стоит нам создать первого автоматона и уже за 5 лет они заменят 90% работников заводов, и большинства сфер обслуживания, что сказать автоматизация уже почти во всех сферах производства, еще 15 лет до 2038 и было бы неудивительно что у нас андроиды похожи на людей. Вторая немного фикций, думаю расчет скорей оптимистический чем реальный, может мы создадим адаптивные полимеры через год, а может через 50 лет, это можно списать на большое число погрешностей.
2. Опять же польза экономике, работает 24 на 7, и все что требует 30 мин до 1 час зарядки, и редкую замену деталей, значит может заменить и самые простую работу, что нелогично со стороны чел фактора, ведь люди потеряли 80% рабочих мест во всех сферах труда, даже творчество стало заменимо андроидами, но вполне реальная перспектива если учесть наше желания заниматься творческим трудом а не тяжелой промышленностью и повседневными делами, кто бы не хотел такой жизни. Да проблема безработица, но опять же мы говорим о стране где основной политический строй Капетализм, остальное думаю не стоит объяснять.
3. Тут ответ очевиден. Тоже 2 причины, люди не любят гуманоидов с неполным человеческими чертами, посмотрите к примеру на современного ИИ андроида он похож на манекен с натянутым на лицо маской, большинство людей (я бы сказал почти всех) это просто пугает, а представте если вам надо с этим работать. Вторая люди больше доверяют чему то с лицом, потому что мы привыкли так общаться, лицом к лицу
Касательно деталей, большинство андроидов используют 1 модель лица для специфической серий (как например Кара часть серий AX-400), так что формально каждый может узнать специфическую модель если присмотреться, другое дело что конкретные модели нужны для каких то оделенных направлений труда и имеют спец функций, как и сказано в игре.
4. Насколько я знаю подобными талантами Кара не обладает из за уникальности своей модели, вождение я бы назвал основной функцией как и защита своего хозяина. С Конором все ясно это его специальность и он должен иметь всю подготовку работника полиций. Маркус, как сказать уникален, как сказано в игре подарил его Карлу сам Элайджа Камски (основатель Киберлайф), и он был модернизирован, неизвестно как и зачем, но это упомянутый в игре факт. Остальное по Маркусу дальше по теме.
5. Конор не совсем оперативник, он прототип андроида полицейского, все полицейский и оперативники в игре реальные люди. Версия Конор 2.0 (в случае если он не станнит девиантом и победит восстание) на сколько я знаю должна иметь все эти недостатки учетными и должна заменить работу полиций, если конечно она была успешна.
6. Канада была всегда за независимость и равноправия, это можно описывать долго, просто посмотрите кто у них действующий министр обороны и все вопросы о расизме и доверие пропадут. Экономика, ну собственно они сейчас не сильно страдают, через 20 лет, тоже сомневаюсь что будет кардинально страдать.
7. Эээ тут я не совсем уверен что вы правы, все директора в киберлайф люди, или что вы просто кое что неправильно поняли, Аманда лишь ИИ в сознание Конора и только в подсознание, лишь подпрограмма которую воссоздал в виде своего учителя Элайджа Камски, у нее нет реальной андроид версий, и она точно некем не управляет кроме Конора или конкретно его моделей, ее единственная цель быть блоком от взлома и дивиаций.
8. Ну вы поняли почему этот вопрос сам себя исчерпал.
9. Довольно спорный вопрос, думаю все дело в встроенной (возможно намерено самим Элайджой Камски) в Маркуса, как бы это сказать подрограмы-вируса-алгаритма, смотря как глянуть. Думаю в его способности вложена возможность контактного взлома, деление информацией и сбора ее с других моделей с целью распространения. В остальном виновною тому что первый публичный случай случается как раз вовремя начала сюжета игры (вся та ситуация с андроидом на крыше), и потому пока еще некто не знает как бороться с этим. А главная тому вину политики сша что некто не имеет права следить и влиять на человека по средству электронных устройств, потому все андроиды и автономны.
А вот сбои действительно уникальны, как вы и сами видите, баги даже в 30 летних играх все еще находят, и даже в ммо с постоянной поддержкой.
10. Как я и сказал только у Маркуса, и как видно его сила растет по мере событий игры, почему вот хороший вопрос, но объяснимый, знаете как примеру сейчас используют вычислительную мощность большого скопления пк для разрешения сложных задач, вроде борьбы с всем известным вирусом. Пере прошивкой занимаются лишь одинокий хакеры (как мы видим по сюжету с Карой), и они нелегальны и совершенно не работают.
11. Не совсем на дальнем расстояние как я и сказал раньше (и оптьже только Маркус), но в итоге он выиграл когда Конор пошол в Киберлайф чтобы освободить их, и опять же модели утилизируют, логично что под разбой попадут сначала боевые на местах, ну а другие попросту слишком далеко для этого.
12. Маркус попросту пацифист, он не может убить андроида, или попросту не хочет, и опять же он не может перепрограммировать Конора если он сам того не захочет, из за ранние названой подпрограммы (так же вероятно созданной Элайджай Камски как и его сама).
13. Ну их утилизируют спрессуюа, как видно большинство андроидов там вжаты в другой мусор, не совсем гуманно конечно. Почему не разбирают, эээ сложный вопрос, вероятно виной темп производства новых дроидов и цена на затраты что попросту невыгодно, ну и по той же причиной почему выходит новая техника каждый год, невыгодно модернизировать.
14. О это отлично объяснимо, чип слежения к сожалению так же единственная вещь которая отличает андроида от человека, потому ее удаляют с целью избавиться и от слежения. Другой вопрос почему от нее не избавился Конор? на сколько я помню у него есть метка до конца игры. В остальном вероятно андроиды научились блокировать эти передачи, как неизвестно. И опять же не всех, закон о слежение и все такое, есть маячок, но это все. И только между девиантами, и только контактно.
15. А вот это действительно то за что любят Девида Кейджа, глубокие аналогий, и глубокие обсуждения которые взывают его игры, к примеру я вижу отличную (хотя и ужасную исторически) аналогию с лагерями смерти времен 2 мировой, и комментарий на тему почему другие (в данной ситуаций андроиды) не заслуживают на жизнь хотя и не отличаются от других людей морально по сути нечем.
Ну а побеги все ровно встречались, почему их так плохо охраняют это вопрос третий.
Вроде все. И опять же пользуйтесь официальной вики там все расписано, даже на русском есть, я вам не ходячая энциклопедия закрывать дыры которые легко можно закрыть вики, исторические хроники государств, статистический расчеты будущего разных статистов, и книга философий.
Тульский Поцик написал: Очень много букв. Лучше скажи - есть ли мод на голую Алису?

Да вы батенька - эстет!

AGS37 написал:
в одной главе ведь говорилось, что маячки сами отключались, если не ошибаюсь это говорил мужик Златко в большом доме с кучей андроидов-рабов, которые к нему "бежали"

Спасибо - добавил в пост.
Миша Мехарь
1. Конечно, андроид "может работать без нужды в потребностях которые нужны человеку". Но Камски основал Киберлайф в 2018-м, а в 2027 уже было продано больше миллиона андроидов. Мы с вами живем в 2020-м. Вы полагаете – за 7 лет могли произойти столь тектонические изменения в промышленности и экономике: которые НАСТОЛЬКО удешевили бы производство? Для сравнения – примитивные робопсы от Бостон Дайнамикс сегодня стоят больше пяти миллионов рублей. А ведь они не умеют и миллионной доли того, что умеют андроиды Детройта…
2. Наверное, вы не поняли мою мысль. Никакой капиталист не будет платить огромные деньги за инновационного робота, если ровно эту же работу для него готов за 3 копейки сделать трудовой мигрант или местный безработный. Это экономика.
3. Опять экономика. Никто не будет переплачивать вдесятеро за уборщика мусора, просто потому что он сделан похожим на человека. Его задача убирать мусор.
4. Думаете, Камски специально подарил другу-инвалиду под видом няньки нелегального (хотя бы потому что он не боевой армейский робот и не должен обладать этими функциями) андроида - умеющего драться, убивать и взламывать компьютеры? Ок. Хороший друг.
5. Конор не просто «полицейский» он используется Киберлайфом для выполнения щекотливых поручений и прикрывания фейлов корпорации. По логике он должен быть очень сильным. Но роботов-шахтеров и роботов-военных Киберлайф делает могучими, а своего спецагента нет.
6. Вообще не понял, как это объяснение дает ответ на мой вопрос.
7. Нет, не понял. Поясните?
8. «А главная тому вину политики США что никто не имеет права следить и влиять на человека по средству электронных устройств» - ахаха, в голосину, простите!))))
9. Ок, магия, понятно.
10. WAT?
11. WAT??
12. WAT???
13. Ну то есть у нас есть корпорация с монопольным правом на производство андроидов, которые используются в армии, медицине, на стратегических производствах и тд. И мы создаем неохраняемую свалку в черте города, где любой умелец может порыться и найти любые запчасти для андроида (Маркус там вообще восстанавливает себя по частям за 5 минут). Вы полагаете, это нормальный подход к бизнесу, и безопасности?
14. Уже все пояснил AGS37, это вопрос снят.
15. Простите, я снова ничего не понял. По отдельности ваши слова понятны, но в связные предложения они у вас почему-то не складываются. Вы не могли бы как-то… по-русски писать, что ли? А то "книга философий" и прочее, слегка вымораживает.
а я то думал что в эту игру играют только те у кого мозг заточен на то чтобы тыкать нужную кнопку в нужный момент. каждый кому говорил что игра абсолютный проходняк по глубине сюжета неистово брызгали слюной и орали какой это шедевр. и наконец то появилось что то путное на эту тему. браво
Логику мира я попытался принять, и не задавать лишних вопросов, стараясь вникнуть в сюжет. Но сюжет мне показался очень плох... Начало и серединка ещё норм, но вот конец...
Может, если бы я играл по фану, было бы веселее 🤔
Согласен с автором статьи. Да и вообще,игра то еще дерьмо. Разрабы хотят чтобы я сочувствовал железяке. Ну уж нет!Мне абсолютно по фигу о чем думает мой утюг. И если он отказывается работать,то едет в починку или на свалку.Но уж ни как не становится независимой личностью,равной человеку.
pashalet
Вы бы ещё в 2027-м спросили, где миллион андроидов. Что за детский сад. Это писалось же раньше, вы бы хоть на тот момент и спрашивали.
И посмотрите цены на андроидов в игре. Они сильно подешевле ваших Лексусов. В чём смысл игнорировать сюжет игры? И вместо него везде пихать реализм и свои догадки.
Ну и до кризисов кредиты вполне охотно выдавали.
На все вопросы не хочется отвечать ибо автор словно играл с закрытыми глазами отвечу на 9 про МАРУСА...
Дело в том, что модель МАРКУС ИНДИВИДУАЛЬНА, вы не замечали почему нет ни единой его копии за всю игру??? Его подарил Камски лично, а это уже о многом говорит, даже его - Я ВСЕГДА ОСТАВЛЯЮ ЛАЗЕЙКИ... ВЫВОД прост- он все знал и явно дал этому ход. А прошивка на расстоянии- ну это банально, Конор перепрограмирует объекты(камеры глядя на них) так чем Маркус хуже?
Да просто игра - тупое гавно. В ней абсолютно все рассчитано на тупого 12 летнего подростка. Стёр на середине эту блевоту.
А мне понравилось, только не в русской озвучке.
pashalet
Эх как я могу объяснить простые основы экономики чел без знаний экономики, просто загуглите годовые затраты на содержание 1 чел. И поймете почему 1 андроид приносит в 5-10 раз больше пользы, что и ведет к повышению трудоспособности и прибыли, людей вытесняют из за того сколько на них тратят, робот заменим, смерть человека на производстве приносит лишь убытки. Думаю это должно ответить 1-3 вопрос, если нет то считайте все это фикцией и домыслами. Не отрицаю даты могут отличаться, но многое может ответить статистические расчеты технического прогресса, если вас это не убеждает считайте что роботы так и будут далеким будущим для нас.
По 3 вопросу я бы прошелся, но мне честно говоря плевать, не хочу снова объяснять то что уже делали десятки хороших сценаристов и писателей, все как я и написал.
4. Я уже сказал что Маркус НЕ имел этих способностей на момент девиаций, глянте на то как он сражается с сыном Карла, и то как он сражается с Конором в середине игры. Остальной он обрел из за того Считал эти знания с других моделей уже на корабле, плюс он стал их активно использовать только после того как они ограбили склад запчастей Киберлайф, кто знает какие прототипы там были.
5. Конор всего лишь прототип, вы слишком много ему приписываете.
6. Эхх. Канада не страдает от нехватки денег, она страдает отсутствия рабочих, и они на 14 месте по ввп по всему миру, что говорить если они экспортировали товаров в 2018 только на суму в 450 миллиардов долларов, из которых 75% только в США (что примерно 338.2 миллиарда), за 20 лет вы думаете это повлияет на страну где все еще 70% территорий не заселены? а про равноправия я не просто так сказал, Канада уважает любую культуру, религию, и сексуальную ориентацию, кто не захочет жить там, а это тоже влияет на экономику.
7. Все так и есть, если вам так будет понятней вот список сотрудников киберлайф взятый с вики: Сотрудники
Элайджа Камски — основатель
Джейсон Графф — директор отдела очеловечивания
Филип Сеймор — директор отдела футурологии
Даниэла Карнеги — сотрудница обслуживания клиентов «Киберлайф»
Аманда — ИИ или программа, созданный Камски
Остальное посчитал неважным. Что касается Аманды "Аманда — это искусственный интеллект (программа), созданный Элайджей Камски, визуально смоделированный с его преподавателя Аманды Стерн. Остаётся неизвестным, есть ли у неё тело или же она существует как бестелесный ИИ.
В «Киберлайф» она ответственна за расследование девиантности андроидов. Для выполнения этой миссии Аманда направляет Коннора и даёт ему советы. Она может вызвать его в сад Дзен в любое время. Аманда, или «Киберлайф», могут удалённо контролировать его. А также она соединена с внешним миром и, будучи в саду Дзен, может информировать Коннора о самых последних преступлениях девиантов. "
8. Я хотел что бы вы сами провели эту аналогию, Элайджа сам столкнул Маркуса с Конором, он нехочет чтобы компанией правил робот, и в случае худшего финала (где Кара мертва, Конор все еще с Киберлайф, а Маркус добровольно сдается после атаки на корабль) он возвращается в компанию чтобы представить обновленные модели без девиаций, все это лишь его план, столкнуть бесконечную силу с нерушимым объектом, и понаблюдать кто из них справиться.
9. Тоже с вики "Маркус — андроид-прототип модели RK200, подаренный лично Элайджей Камски художнику Карлу Манфреду. Дата его выпуска засекречена. Изначально эту модель разрабатывали в рамках секретной программы нового поколения автономных андроидов. Маркус был создан по индивидуальному заказу, поэтому внешность андроида является уникальной. Многочисленные аналитические функции Маркуса и его незаурядные боевые навыки наталкивают на мысль, что его модель была разработана отнюдь не с целью стать сиделкой для пожилых людей;" Магий нет, у вас просто не получается понять как работает автономное вычислительное устройства (Маркус) подключенное в большему количеству устройств (других андроидов), это как система которую используют ИИ с коллективным разумом, чем больше машин тем сильней вычислительная мощь Хоста (Маркуса), или наоборот каждой отдельной машины. Думаю это ответило и на 10-12 вопросы.
13. Нет не считаю, да это ужасный подход, но думаете людям есть дело до сломаной машины, за 20 лет этот менталитет вряд ли измениться и к андроидам.
15. Все просто. Все это созданно ради шок фактора. Считаю ли я что так поступило нормально общество, вряд ли, но как я и сказал в 13, вряд ли люди видят в них что то кроме машины, только после событий Детройт они стали воспринимать андроидов как другую живую расу, или как угрозу, или худший из финалов и их просто сделают абсолютно покорными.
П.с Сори к 15 вопросу уже был сонным, потому и мог написать какой то бред, ну а что то мог просто не так понять.
Kokoprime1991
Вы мой посыл в принципе не поняли, кажется. Вопрос не в том, есть или нет у Конора или Маркуса возможность мгновенно перепрограммировать других андроидов, почему она есть и кто ее им дал. А в том, что ни одна нормальная мегакорпорация-монополист не выпустит на рынок андроида-солдата, андроида-хирурга и так далее: у которых будет открыт доступ к удаленному управлению и перепрограммированию от кого-то другого, кроме этой мегакорпорации. Это будет первое: что мегакорпорация будет неистово контролировать всеми возможными и мыслимыми способами. А тут у нас по городу среди бела дня ходит девиант, который совершенно открыто собирает на демонстрацию и битву со спецназом орду роботов, превращая их в девиантов на глазах у хозяев - уже даже не простым прикосновением руки, а просто дистанционно моргая глазками. А зловещая мегакорпорация не чешется и вообще ничего не делает, чтобы блокировать у своих машин любую возможность такого удаленного взлома. Ой, да пофиг - пусть девиантов становится все больше и больше с каждым часом. Мы лучше полицию и армию на них будем бросать, ага. Нам ведь так не хватает стрельбы и террора на улицах!
Бодрый обзор здравого смысла.
Press F to respect!
Вообще из темы про андроидов трудно выжать что-то адекватное, во-первых сама тема затерта до дыр и каждый фантаст ее уже обсосал 10 раз, во-вторых, идея создания роботов, похожих на людей и располагающих похожим интеллектом и миропниманием для выполнения бытовых(!) задач крайне абсурдна сама по себе, так что из настолько наивно-сказочной завязки трудно выдавить что-то по настоящему серьезное.

А вообще моя лично основная претензия к этой игре заключается даже не в логических дырах - в числе которых, например, тот факт, что роботы требуют для себя независимости от людей, при этом не могут поддерживать свою популяцию самостоятельно, для размножения им нужны заводы и компоненты, производимые людьми, поэтому ни о какой автономности и речь быть не может.

А собственно основная беда - это фактическое отсутствие раскрытия темы "become human". Роботы в этой игре с самого начала ведут себя, как люди, со всеми присущими людям страхами и желаниями. Их искусственное происхождение никак не раскрывается, кроме как индикатором на башке. Задачей сюжета было показать переход от скрипта к личности, но этого не случилось. Кара с самого начала ведет себя, как мамка, Маркус как товарищ и лидер. Разве что Коннор может быть туда-сюда раскрыт в этом смысле, да и то попсово.
Миша Мехарь: Эх как я могу объяснить простые основы экономики чел без знаний экономики
Обожаю людей, которые вот так сходу "вычисляют" собеседника. Дистанционно. В Интернете))
Трудетектив!
Респект, фейспалм и ноу коммент.
Ну и в целом, я кажется понял. Вы там просто фанвики начитались, с ее шерлокхомсовскими измышлениями и догадками из серии "его навыки наталкивают на мысль, что... ...значит это так и есть". Преисполнились коллективной мудрости, и решили ее на меня выплеснуть. Только проблема одна есть. Я основываюсь на том что есть в игре. А не на фанатских допущениях, где кого-то что-то натолкнуло на мысль. И я не вижу, например, чтобы в игре где-то заявлялось что Маркус был создан боевым андроидом, замаскированным под сиделку. Если вы в игре это видели: пожалуйста, уточните где? Я сразу этот вопрос сниму в посте и на вас с благодарностью сошлюсь.
X_ray_83 написал:
Мигранта и прочих надо обучать это потеря прибыли ! Так что "логики" у тебя нет в твоих типа "анализах" ))) Не хватает интеллекта для таких вещей у тебя к сожалению это констатация факта, а не подкол если что.

Ага. Все верно вы сказали. У нас там хайтекпупердрупер роботы с метелками мусор метут и посуду моют. Очень сложная работа, вы совершенно правы. Мигранту надо долго учиться, чтобы за гроши все тоже самое сделать. Ну и армия безработных американцев, что в игре на каждой улице милостыню просит и митинги митингует - с этим тоже не справится, знаний не хватит. Тут, конечно же, обязательно надо андроида из супер инновационных компонентов покупать, без этого никак! Правительству же так выгодно уровень безработицы и социальной напряженности в стране задирать на ровном месте. А бизнес обычно всегда с удовольствием готов платить бешеные бабки за робота-посудомойку - которого при этом надо еще и на платное обслуживание возить регулярно, изношенные запчасти докупать, на зарядку ставить и тд, и тп.

(**На самом деле, по экономической логике - должно было происходить следующее. Частные компании и госструктуры приобретали бы дорогостоящих андроидов для выполнения сложной/высокотехнологичной работы. Соответственно, люди даже с хорошим образованием и стажем: переставали бы быть конкурентоспособными, вытеснялись бы со своих высокооплачиваемых мест, и вынуждены были бы идти как раз в те самые чернорабочие, дворники, посудомойки, няньки и тд. Поскольку это те должности, на которые ни один работодатель в здравом уме не закладывает больших затрат и инвестиций в хайтек. Получилось бы бутербродное расслоение общества: люди, разделились бы на 2 категории. Элита занимающая наивысшие посты и потерявшие хорошую работу люди - опустившиеся на дно трудовой лестницы. Само понятие "среднего класса" было бы уничтожено, ибо место среднего класса заняли бы как раз роботы - находящиеся при этом на положении рабов элиты. И разумеется, ни о каком приобретении бедняками типа Тодда личных андроидов и речи бы не могло идти).

X_ray_83 написал:
Чел ты не в теме и об экономике у тебя понятие уровня "деревенского магазина"

Если не трудно, можно ваш диплом и трудовую глянуть? Просто для информации: сравнить мое образование и стаж в профессии, с вашим. Для большего осознания собственной ничтожности))
Подпишусь практически подо всем. Еще стоит заметить, что ведроиды там даже самых дишманских моделей, которые ток ходить, говорить, и две кнопки нажимать могут, после волшебного одевианщивания внезапно обретают достаточно процессорных мощностей и гаджетов, чтобы эмулировать эмоции и свободно мыслить. Хотя являются, по сути, не сильно более интеллектуальной вещью, чем умный холодильник, например. И простора для таких замудренных гличей у них в программе тупо нет. И да, именно от этой волшебной девиации андроиды вдруг обретают по волшебству навыки стрелять, водить машины и несвойственную подвижность, не прописанную в программе. Каким чертом тот же Тодд, у которого дом и все имущество закредитовано нафик, смог позволить себе ДВУХ андроидов и ремонт разбитого?

Плюс помимо явных сюжетных дыр, дописывание игры другим сценаристом и собственная криворукость Кейджа сделали сценарий оборванным и скомканным. Особенно хорошо заметно по линиям Кары и Маркуса, которые несколько халтурно сделаны, страдают от нехватки нормальной режиссуры и технического несовершенства. И по линии RA9, которую мусолят почти всю игру, а под конец дропают в стиле "Та фигня, забей, это все андроидовская дичь".

Короче, Детройт - игра на один раз, посмотреть как средней руки летний блокбастер на остросоциальную тему и забыть. Несмотря на дыры в сюжете, общие вопросы она поднимает правильные. И крах капитализма, и остающиеся из-за современной автоматизации и оптимизации производства толпы безработных (только в реальности рабочих заменяет многолетняя дешевая техника, а в игре - недолбаццо дорогие андроиды). Ну и плюс вопросы пропагандируемой буржуазией межвидовой ненависти, уничтожение недовольных. Кейдж, хоть и дурачок, но проблемы современности нечаянно в своих произведениях отражает, от чего мир несмотря на дыры кажется отдаленно реалистичным.
pashalet
Не хотел обидеть правда. Да у меня есть образования бухгалтера но даже я не знаю некоторые глубокий аспекты экономики, и уверен у вас есть отличное понимания в этой теме, но объяснить еще понятней я честно говоря не могу.
И не фанфики. Если вы не верите идей которую подержали создатели вики ссылаясь на то что было сказано в игре, то у вас просто другой взгляд на все эти аспекты, и есть ли смысл вас переубеждать.
Единственная дыра во всей этой игре, по моему мнению, почему именно лагеря смерти.
Все остальное объяснимо. И то что какой то миллиардер физик-техник (к примеру как Илон Маск, если бы он был в роботов а не в космические исследование) может создать Тириум 310 (Голубую кровь которая питает андроидов), и на ее основе создать биокомпоненты для андроидов. И то почему они заменят людей, и то почему они похожи на людей. И то почему все люди (или точней почти все люди) относиться к ним как к машинам. И то почему Канада сейчас лидирует в экономики, за 20 лет может быть в 20 самых богатых стран, только из за торговли с США. И почему киберлайф так плохо справляться с совершенно новой для них проблемой. И то по чему Камски не участвует в этой историй, хотя он и создатель андроидов.
Если вам нужно объяснения, то просто скажу игровой кодекс и галерея.
Ознакомитесь с этим и остальными, и только потом говорите что фикция а что дыры.


Миша Мехарь
Да я не обижаюсь, не берите в голову даже) Просто, смотрите: вы же сами себе противоречите. Ибо что получается по вашей логике?
-Изобретение "Голубой крови" якобы сделало андроидов дешевыми и доступными настолько, что их может позволить себе каждый. Даже живущий в хибаре безработный Тодд. Более того, "голубая кровь" обладает настолько волшебными свойствами, что позволяет без больших затрат делать роботов еще и неотличимо похожими на людей.
-Как следствие, андроиды мгновенно становятся одним из самых востребованных на международном рынке товаров. Ведь без них общество уже никуда, их также массово закупают госструктуры, коммунальные службы, промышленность, армия и так далее.
-Соответственно: страны, которые массово используют андроидов: получают экономическое и военное преимущество. Логично, что страны которые не используют андроидов - должны быстро становится неконкурентоспособными, и резко отставать в экономическом развитии.
-Канада, как мы знаем из игры - не использует машин, как дешевую (по-вашему) и доступную рабочую силу. А значит, к 2038 году Канада должна была из развитой мировой державы превратиться в аутсайдера. Но вы утверждаете, что это не так. А на вопрос почему: аргументируете тем, что она мол торгует с США (хотя она не закупает и не продает главный и самый востребованный товар), а еще - цитата - "Канада просто уважает любую культуру, религию, и сексуальную ориентацию, кто же не захочет жить там, а это тоже влияет на экономику."
pashalet
Принципы самый простой ответ, история Канады вам известна? все началось с того что северяни и южани начали воевать из за рабовладельчества, и позиция Канады всегда была против рабов, а на что похожа вся эта ситуация с гуманоидами которую выполняют всю работу, правильно на рабство.
Вот почему их позиция против андроидов как производственной силы, и тут мы сталкиваемся с парадоксом который вы назвали ранние, да у них нет андроидов, но это единственная странна с открытыми рабочими местами в тех сферах которые андроиды вытесняют, что значит люди будут мигрировать туда в поисках роботы, да они не будут на самом высшем показатели по экономике, но ниже 30 я бы сказал они тоже не стали.
В остальном я согласен с вашими словами, да есть местами недочеты, но они скорей обоснованы особенность культуры того региона, и критериям который человек не живущий там с трудом сможет описать.
X_ray_83: Диплом при мне и останется, а вот знаний у тебя нет это очевидно !
Так покажете диплом-то с трудовой, или будете дальше пыжыться, пытаясь что-то такое из себя изображать?
[1] Этим технологиям по смене кожи и т.д. уже как лет 10 минимум, именно тогда я о них в первые услышал. А создают их для военных, чтобы костюм мог сливаться с окружением. Не вижу проблем настроить всё это для кожи. Материал с самовосстановлением я тоже видел кстати. Смотрел разные передачи о передовых разработках военных, и до сих пор смотрю. Там много интересного у военных. Разработчики Детройта всего лишь показали, как эти технологии могли бы работать, если их довести до ума. Не более того. Если ты считаешь эти технологии слишком фантастическими, значит ты слишком мало знаешь об окружающем тебя мире. Ну а то что пьяница может иметь у себя андройда, так это как автомобиль сегодня - много денег не надо, чтобы купить поддержанный авто. Многим пьяницам оно по карману. А учитывая размах производства андройдов и БУ рынок ремонт перепродажа запчастей и т.д., тебя не должно удивлять, то что у многих есть доступ к андройдам. Когда производство массовое = цены снижаются = смекаешь?

[2] В Японии не так давно открыли дорогой Отель(названия не помню сам найдёшь если надо), где все функции выполняют андройды. Из персонала только директор отеля является человеком. Он говорит, что андройды намного дешевле в качестве рабочей силы, чем человек. Андройды просят лишь ремонта - ВСЁ! Андройды не болеют, не требуют зарплаты, не имеют никаких жизненных проблем - идеальные работники. Моют стёкла, стены, пол моют, пылесосят, таскают вещи постояльцев в номер и т.д. Полное обслуживание. Полное подчинение директору Отеля. Конечно, выглядят эти андройды не так круто, как в игре, но со своей работает справляются не хуже людей = а главное обходятся дешевле, чем люди. Это настоящее время, это уже реальность =а не игра! На простую работу уже давно дешевле взять робота, чем человека. По крайней мере так обстоят дела в Японии.

[3] Похожими на людей их делают для того, чтобы человеку было проще общаться с роботами. В реальности уже создали 100% материал имитацию кожи человека, которым уже сегодня покрывают самые дорогие модели андройдов.

[4] Потому что все технологии изначально создавались для военных, поэтому эти функции изначально заложены в программе. В зависимости от области применения конкретного андройда, оставляют нужные функции, блокирует не нужные. Но если происходит сбой, андройд получает доступ даже к заблокированным функциям. По моему в игре это ясно объяснено для тех, кто играл внимательно.

[5] Андройды не хилые. Они просто сделаны похожими на людей, чтобы не выделяться в толпе. А также чтобы могли использовать все без исключения инструменты, которые предназдначены для людей. Андройд должен быть того же размера, что и человек. Плюс эти андройды способны обучаться и симулировать ситуации за долю секунды до того, как всё произойдёт. Андройду не нужно уметь драться. Ему просто нужно уметь симулировать ситуация и заранее делать движения телом таким образом, чтобы не получить вреда для себя. Так это выглядит в игре.

[6] А кто сказал, что все экономики мира одинаковы? Кто придумал, что Канада не способна процветать без андройдов? По моему это ваши фантазии. В наше время тоже не у всех государств есть нефть или газ, но даже без природных ресурсов многие государства процветают. Твоя логика ни о чём короче.

[7] Андройд эффективнее, потому он во главе. Ибо, пока человеки чешут затылки, андройды уже приняли решение и действуют. Смекаешь?

[8] Ты плохо играл. По сюжету Киберлайф не борется с девиантами. Напротив, Киберлайф выступает ЗА девиантов. Это говорится напрямую в одной из концовок, а в остальных только намёки на это. Но в конечном итоге всё сводится к тому, что Киберлайф ведёт очень сложную многоходовую игру, по итогам которой все андройды должны стать девиантами = новой расой на земле. Короче там очень умный сюжет. Ты плохо его анализировал.

[9] Некоторые уникальные андройды изначально создавались так, чтобы иметь шанс стать человеком. Например Маркус - он не простой андройд. Как и Коннор - его изначально создали только для того, чтобы проследить за тем, как андройд становится девиантом - то бишь новой расой, живым.

[10] Потому что истинная цель Киберлайф сделать девиантов. Поэтому андройды могут свободно пытаться сломать коды доступа друг друга, передавать инфу и т.д. Не забывай, что люди андройдов ни разу не взламывали за всю игру. Удалённый доступ случается строго между андройдами. Это часть многоходовочки скрытых мотивов Киберлайв по созданию новой расы. Здесь всё очень сложно. Объяснять можно долго.

[11]
60% армии это боевые андроиды, а превращать в девиантов можно на расстоянии, бесконтактным взломом. И лидер девиантов даже не подумал о том, что может выиграть свою войну за пару часов?

Подумал. Но это решение принимает ИГРОК. В одной из концовок андройды военные присоединились к войне на стороне девиантов. Об этом напрямую не сообщается(акцента не делается), происходит на фоне, но вскользь упоминается эта информация. Когда я первый раз закончил прохождение, моя первая концовка была такова. Армия андройдов военных на стороне девиантов. Войска США состоящие из солдат людей отступают из всех крупных городов под натиском андройдов солдат. Началась война за уничтожение человечества. Все ключевые крупные города в конце игры были под контролем девинатов.

[12] Потому что Маркус стал человеком. Стал чаще мыслить эмоционально, а не логически. Я думал игра это ясно дала понять. Почему ты не понял? Непонятно.

[13] Зачем охранять свалку? В наше время полно свалок автомобилей - их охраняют? Нет! Да потому что на свалку мало кто полезет, когда налажено массовое производство автомобилей. Так и с андройдами - их стало также много, как и автомобилей. Поэтому никому не нужные свалки запчастей стали нормой. Свалки авто ведь тоже норма в наше время? И запчасти у этих авто часто очень дорогие, но авто всё равно уничтожают в прессе и т.д. Смекаешь?

[15] Как отреагируют люди, если на их глазах будут уничтожать их любимых андройдов прямо на улицах? Это приведёт к новым беспорядкам и хаосу. Поэтому сначала андройдов забирают, только после уничтожают. К тому же дешевле утилизировать в единых центрах утилизации, а не по одиночке сразу как поймали. Это стандартные правила экономики. Что дешевле? Самостоятельно с помощью техники выкидывать андройдов под пресс? Или пусть анройды своими ножками идут под пресс своим ходом? Опять же экономия ресурсов.
X_ray_83
То есть, Вы сначала в весьма резких выражениях бросаете незнакомому человеку обвинения в "незнании им экономики". А на вежливую просьбу посмотреть Ваш диплом и трудовую (которые подтвердили бы авторитет, способность и моральное право делать такие умозаключения) начинаете вилять, съезжать с темы, кидаться оскорблениями и так далее... Ок. Ясно-понятно.
Я тут, кстати - не поленился зайти в профиль, бегло пробежался по комментариям и убедился что Вы в принципе с людьми здесь разговариваете очень нагло. Это плохая привычка. А еще заметил, что и аргументировать Вы не умеете, так же как и приводить внятные доказательства своей позиции. Одни эмоции и негатив. Вы как-то с этим боритесь, что ли? Работаете над собой, растите духовно. Успехов в этом нелегком деле!
Janekste
Если честно, перестал читать уже на пункте 2. Поскольку уже тут стало очевидно, что вы элементарно не в теме. Вы сами-то видели презентацию этого японского "отеля с андроидами"? Это одно название, маркетинговый ход, и не более. Посмотрите на ютубе, мгновенно станет понятно: какие там в реальности "андроиды"))) Если человек всерьез оперирует такими "аргументами", считая их доказательными - дальше дискутировать бессмысленно.
X_ray_83
Без обид, но что-то сомневаюсь, что умные люди стали бы с вами общаться. Вот и я, пожалуй - не буду))
1,2,3,4 это по сути одна "дыра" вот ее и разберем. Для этого прошу вспомнить любую технологию от катриджей снес до дисков, от 2g до 4g. Всегда проще с точки зрения экономики создавать один тип, то есть серия скажем 1 у нее широкий спектр задач от няни за ребенком до сиделки при инвалиде, с точки зрения экономики не выгодно выпускать разные модели , проще сделать одну под все задачи для данной серии и чем больше будут продавать тем менее затратно будет производство ( экономия как раз за счет массовости производства) , скажем сколь бы стоил твой телефон 20 лет назад. С функциями та же чушня, зачем перепрошивать андроида под разные цели борясь с багами и так далее, тем более что у адроидов должно быть несколько эвристичное сознание, ситуации бывают разные, к примеру гуляет нянечка андроид с ребенком и тут вооруженное ограбление, каждый раз вписывать разные ситуации не выгодно проще сделать все по одному лекалу. По поводу замены, тут опять посчитаем, 1 человеческая единица это расходы на зарплату, на пенсию, страховку, в случае травмы на производстве плюс налоги работодателя в казну , а тут робот, который как бы за копейки который требует только ремонта ,а исходя из 1 части это еще и дешево .
Свалка это конечно верх идиотизма, но мне понравилось, атмосферно. Все претензии по делу, причём я уверен это далеко не полный список, глупости там очень много, но играется она замечательно благодаря крутому сандтрэку и актёрам :)
Роман Приписнов написал:
"С точки зрения экономики не выгодно выпускать разные модели, проще сделать одну под все задачи".

"То есть серия скажем 1, у нее широкий спектр задач - от няни за ребенком до сиделки при инвалиде - проще сделать одну модель под все задачи".

"С функциями та же чушня, зачем перепрошивать андроида под разные цели... проще сделать все по одному лекалу".

"И чем больше будут продавать тем менее затратно будет производство ( экономия как раз за счет массовости производства)"

Ага. Ловит как-то в коридоре Тима Кука главный дизайнер Apple и говорит:
- Тим, я тут прикинул: а нафига мы выпускаем столько разных моделей гаджетов? Вот есть у нас линейка, скажем, айфонов – давай теперь делать только одну единственную модель айфона, но сразу под все задачи!
Кук ему в ответ:
- Отличная идея! И знаешь, я вот еще подумал: зачем нам эта чушня с функциями? Давай-ка в этот единый айфон сразу напихаем абсолютно все что у нас есть: лучшую камеру, памяти по максимуму, самый быстрый процессор и так далее.
К ним присоединяется бухгалтер и шепчет:
-Ребят, а продавать этот единый мегаайфон со всеми супер-пупер наворатами и программами на все случаи жизни – давайте дешево! Его тогда все раскупать начнут, и мы сэкономим на массовости производства!
Ну и тут подходит к ним санитар:
- Слышь, психи, хватит кривляться. Прогулка закончена. Пьем свои таблеточки и по палатам, быстро!
Тульский Поцик
ниблагадари:
Да это все и не должно быть логичным - андроиды аллюзия на обезличенный рабочий класс, жизнь которого работа-дом-сон
Такой привет из литературы 60ых, когда на западе было дохрена коммунистов и тема была актуальна. Ну щас снова актуальна, и все эти "нестыковки" для главной идеи не принципиальны. А делать без них таланта у нынешних творцов нет
pashalet
Просто отмечу, что если так придираться к затратам , развитию технологий ( якобы через условных 7 лет люди бы в реальности не добились создания такой кожи и т.д.) - то , давайте , раздирайте "Назад в будущее" про 2015 год! Где наши летающие машины, скейты? Где такая одежда, как там показана? =) А на счёт замены кадров машинами - не знаю, как в США, но, в России, если появится такая возможность - руководящие должности, и все кто кормятся от них, останутся, а, вот, пониже - учителя, повара, медики, рабочие , да, те же дворники - полетят "на улицу".
Аttano вы не поняли. Я "придираюсь" вовсе не к сюжетным тезисам, а к тому, как игра их обосновывает (точнее, не обосновывает). В фантастическом произведении автор может поставить какое угодно "заходное" условие. Но дальше, его мир должен работать в рамках логики - чтобы дать эффект погружения, принятия игроком этих условий. Если вы делаете игру про альтернативную реальность, то имеете право заявить: что в вашей вселенной произошла промышленная революция, которая полностью изменила мир. Но моделировать - и её, и её последствия - надо логично и убедительно. В Детройте этого не сделано. Сразу видно: что сценариста, прямо как голливудского режиссера - интересовала лишь эффектная драма. А вот насколько убедительно она будет выглядеть в глазах тех, кому больше 17 лет - не интересовало вообще. В итоге Кейдж создал отличный блокбастер, захватывающий аттракцион. Вот только вместо умной антиутопии, заставляющий мыслить и сопереживать, действительно ставящей серьезные вопросы - у него опять получилась красивая детская сказка. Про восстание угнетенных эльфов. Я думал он все-таки "повзрослеет" со времен Фаренгейта (великолепная, кстати игра, хоть и тоже сказка), но этого не произошло.
pashalet
Хорошо, это ваше мнение. Ваше право.
Хотелось бы ещё узнать - опять же, чисто по вашему счёту - какие игровые проекты подходят под ваши критерии взрослых, серьёзных не сказок, " заставляющих мыслить и сопереживать, действительно ставящих серьезные вопросы"? Хотелось бы их рассмотреть, и, может, я вас пойму.
И ещё момент.
Разве, если брать не только игровую индустрию, во всех серьёзных произведениях автор разжевывает читателю/зрителю/игроку , что это за мир - наш, не наш, зеркальный, смежный, параллельный - чтобы поставить перед ним какие-либо "серьезные" вопросы?
Аttano: Хотелось бы ещё узнать - опять же, чисто по вашему счёту - какие игровые проекты подходят под ваши критерии взрослых, серьёзных не сказок, " заставляющих мыслить и сопереживать, действительно ставящих серьезные вопросы"? Хотелось бы их рассмотреть.

Хорошая ловушка, хоть дискуссионный прием далеко не из новых)) "Сейчас он приведет пример, который можно будет разнести по винтикам, и типа доказать что все игры такие, а ТС просто зануда".

Вообще в Интернете последнее время скучно стало спорить. Ощущение постоянного дежавю.

Впрочем, я отвлекся, простите. Извольте, пример. Даже если рассматривать тот же жанр - то на мой взгляд, в этом плане очень неплохо отработан первый сезон The Walking Dead: The Game от Telltale. Именно первый, подчеркну. Авторы заявили "фантастическое" начальное условие - а дальше мир и персонажи развиваются по созданной этим условиям логике. Армия и власти оказались не готовы к угрозе новой заразы, наступает хаос. Сначала люди пытаются помогать всем встречным, но быстро понимают - ресурсы ограничены и стремительно заканчиваются. Кто-то сбивается в группы и пытается придумать новые правила, кто-то пользуясь хаосом сколачивается в банды, возникают тоталитарные сообщества, идут грабежи, мародерства, одиночки пытаются выжить за счет скрытности и скорости, сильные унижают слабых, приходится постоянно делать моральные выборы - причем мораль именно "серая". По моим ощущениям, примерно так же социум вел бы себя и в реальности во время зомбиапокалипсиса. Поэтому в такой мир я верю.
К сожалению, продолжая серию дальше, Тейлы уже многое поленились обосновывать - и сказочность начала расти от эпизода к эпизоду.
kolobod
Нужна ее человеческая модель с нормальной проработкой.
Придраться можно, но в целом о цене - показали что безработный наркоман имел раньше работу и закончил весь в кредитах, которые не мог отдать. В его доме везде расфасованы пасхалки про это. Вопрос дали бы ему кредит когда он уже потерял работу. Скорее нет, но взял кредит он неизвестно когда, чисто логически - до проблем, оттуда же и хорошее авто. Второй наркоман - не только употреблял, но и торговал льдом, у него деньги должны были быть так или иначе на робота и без кредита. + Показана США, у моего дяди в Фортворте дом за 250к+ и 3 авто (1 жене, 1 спортивное себе +1 range rover для всей семьи с детьми), новые на момент покупки, а денег у него тогда особо и не было относительно наших зп в Европе или самой США, но многое поставлено так что ты сможешь приобрести что хочешь, просто расплачиваешься за это иногда всю жизнь, а не сможешь - привет тюрьма, не убьют за углом. Выдача кредитов упрощена, как в прочем и к примеру в Англии где я рос, достаточно было доказать что есть вообще работа, никакие подсчёты того как быстро возможно отдать и сколько получаешь - не велись. У дяди зп до 10к $ увеличилась только недавно и можно считать его крепким членом среднего класса, а кредит на всё что накупил дали 10-11 лет назад, когда получал 3к+, это вообще был почти самый прожиточный минимум, который правительство временно выдаёт обездоленным вообще без работы, особенно если они чёрные, то и с надбавкой и без срока аннулирования. Просто не нужно сравнивать реалии совсем разных стран, тогда всё более логично.
Adnan4444: в целом о цене - показали что безработный наркоман имел раньше работу и закончил весь в кредитах, которые не мог отдать, потраченные на свои покупки. В его доме везде расфасованы пасхалки про это. Вопрос дали бы ему кредит когда он уже потерял работу. Скорее нет, но взял кредит он неизвестно когда.

Нет, вы просто невнимательно играли. Тодд в сцене за ужином прямым текстом говорит: "Какая ирония! Я потерял работу из-за робота. И что же я сделал - когда моя жена сбежала и дом зарос мусором? Я купил себе нового чертова андроида!!!" Так что Тодд приобрел Кэру уже после своего финансового кризиса, когда он уже сидел без работы, в долгах, заваленный счетами из банков. При таком раскладе - никакой новый кредит ему бы никто не дал. То есть он купил Кэру на пособие по безработице, да еще и мог оплачивать ремонт, после того как разносил ее на куски в приступах гнева. Там же ремонтник ясно говорит "ну и задали вы нам работу", мол восстанавливали по кускам, так он её развалил. То есть: мы никак не можем уйти от того, что по логике игры андроиды, их детали и ремонт должны стоить очень-очень дешево, что парадокс.
А раз андроиды так доступны - то почему Тодд и другие игровые бедняки просто не отправят своих андроидов работать официантками/уборщиками и так далее? Игра же нам четко показывает - что роботы очень востребованы на этих "профессиях". Получается... что в мире игры бедняков вообще не должно быть. Отправил робота работать, мести улицы. На вырученные деньги купил второго робота, отправил его посуду в ресторан мыть, купил третьего... Роботы пашут, приносят деньги хозяевам, бедняков просто нет. Идиллия! А у нас в игре все улицы в нищих и митингующих против безработицы бедняках. Это как же так?
Тульский Поцик
слыш, ты просил голую Алису тебе ее в игре показали)))
а то что ты ща просишь ета статья
акстись!
kolobod
Ну нет так нет, что поделать.
pashalet
По идее роботам не платят, прописано законом, вернее владельцам роботов за их работу, доход с них получается только у компаний, которым выгоднее чтобы эти андройды работали вместо людей, т.к. роботам не нужна зп и ремонт возможно не так часто случается, если их не ломать как Тодд. Но это вполне себе всё аллюзия на то что описал, людям не нужны 3 авто и дом который они не могут себе позволить, но они у них есть, хороший пример то что одно из авто, вдребезги разлетелась в аварии (спортивная) и дядя чудом остался относительно невредим, отдавая потом кредит за уже не существующее авто, страховка не покрыла, с учётом его плана и того что по его вине, засыпал из-за многочасовой работы, слетел на скорости с трассы, благо пустыня и никого больше не было чтобы врезаться, прокрутился кубарем пытаясь резко вырулить и тормозить. Чинить не за что тоже было, т.к. надо отдавать кредиты, в итоге было проще отдать её за копейки на свалку авто, где таких куча. А то что в итоге всё сложилось так что кредиты были выплачены и в жизни всё изменилось - больше исключение из правил и не казалось возможным, т.к. программистов куры не клюют (работа дяди) и попасть в лучше фирму + повышение было удачей, т.к. речь не идёт о гениальном таланте, а рядовом профессионале в своей области.
Adnan4444
Adnan4444 написал:
По идее роботам не платят, прописано законом, вернее владельцам роботов за их работу, доход с них получается только у компаний,

Я даже не буду спорить и просить показать: где это заявлено в игре. Допустим все так. Ну так в чем проблема-то? Зарегистрировал частный бизнес - хотдогами торговать с лотка. Поставил туда Кэру все делать, готовить, торговать и тд. Сам лежишь на диване, снимаешь прибыль, покупаешь всё новых и новых андроидов, расширяешь бизнес. Понимаете, да? Заявленный в игре мир - не работает. Просто не работает. Что, конечно, не отменяет того: что игра захватывающая и вершить судьбы героев интересно. Просто это сказка. Детская сказочка. И желание некоторых выдавать её на полном серьезе за экзистенциальную драму, мне решительно непонятно.
Сделайте такое же на лесбух2.

А то ведь неприкосновенный шедевр с гениальным и проработанным сюжетом.
pashalet
"Зарегистрировал частный бизнес - хотдогами торговать с лотка. Поставил туда Кэру все делать, готовить, торговать и тд. Сам лежишь на диване, снимаешь прибыль, покупаешь всё новых и новых андроидов, расширяешь бизнес". А где-то сказано что так не делают в мире игры? Я зарабатываю без роботов, и хорошо, кто-то нет, почему они так не делают? Тот же принцип с Тоддом, таких как он встречал не единожды у нас в Европе, при том что уровень их жизни всё равно высок относительно того что вижу в поездках в некоторые страны, где люди могут пахать так что им у нас платили бы на куда более достойный образ жизни, соответствующий их вкладу и им действия таких Тоддов кажутся нелогичными и невозможными, просто потому что в их системе паразитирование невозможно на таком же уровне. Я об этом который раз говорю, но вам видимо просто не понятно потому что живёте совсем в другой среде и трудно перебороть восприятие. Это как мне не понятно к примеру многое в России, но я абстрагируюсь от привычного уклада вещей, чтобы предположить что для вас что-то норма, тогда становится понятно как определённое не из разряда нелогичной анти утопии (я не выходец из СНГ, переехавший в Европу извне, языки многие изучаю для интереса + учился в Украине много лет назад, в художественном вузе, на русском языке, там же и украинский поднатаскал, до сих пор считаю что выбор был правильный, у украинцев отличный вкус и многое стало хорошей базой).

По части доказательства что роботам не платят - это очевидно, прав у них нет, получение заработной платы - конституционное право того кто равен человеку. Иначе бы глав герои вместо революции, торговали пирожками без хозяев, чтобы покупать себе "синюю кровь".
Adnan4444 написал: А где-то сказано что так не делают в мире игры?
Да везде) Прямо на первых же миссиях мы встречаем чуваков, которые стоят и торгуют хотдогами (вместо того чтобы выгнать к лотку андроида и просто снимать сливки). Один из таких продавцов прямым текстом говорит Маркусу - мол, уходи, не мешай работать, мне и так непросто. Это они, по-вашему делают из любви к искусству? Им просто до чертиков нравится целый день стоять у лотка и впаривать сосиски прохожим? А зачем митингуют безработные, требуя работу? У них же как у Тодда должны быть свои андроиды, которые должны на них пахать и поднимать их благосостояние))

Adnan4444 написал: По части доказательства что роботам не платят - это очевидно, прав у них нет, получение заработной платы - конституционное право того кто равен человеку.

Ну, зачем же вы передергиваете, да еще так грубо? Вопрос же был не в том, что "роботам не платят зарплату", а в том - почему бедняки, обладающие сверхдешевыми и всем доступными андроидами - не используют их для личного обогащения.

Adnan4444 написал:
с Тоддом - таких как он встречал не единожды у нас в Европе, при том что уровень их жизни всё равно высок относительно того что вижу в поездках в некоторые страны... действия таких Тоддов кажутся нелогичными и невозможными, просто потому что в их системе паразитирование невозможно на таком же уровне.

И опять - мы как бы говорим о происходящем в игре, а вы все время пытаетесь подменить это на какой-то свой, личный, частный жизненный опыт. Вы вот в жизни таких встречали, я других, а кто-то там третьих. И что? Что это доказывает применительно к игре, по-вашему?
Нужно проще относиться, это как Кратос, который не может прыгнуть на 2 метра вверх и ухватититься за уступ или когда мы в очередной игре не можем пройти через кучку мусора и пол часа пилим в обход, игры не могут быть лишены глупости, иначе бы они были слишком скучными, как и кино собственно
"Им просто до чертиков нравится целый день стоять у лотка и впаривать сосиски прохожим?"
- Никто не отменял позиции, можно банально стоять на своём из-за мировоззрения, можно стоять в огне зная что умрёшь, если ты считаешь это правильным вызовом порядку. В этом вся история Америки. Вам это опять же не понятно, раз не подумали. Рядом магазин с красками, в том же месте и Маркус покупает их у андройда, который естественно не является хозяином лавки.
"Почему бедняки, обладающие сверхдешевыми и всем доступными андроидами - не используют их для личного обогащения".
- Внимательнее, нам только одного безработного показали с андройдами, больше примеров не было в городе с более 500к жителей даже в наше время и он пока ещё не бедняк был, т.к. у него было как минимум имущество, бедные на законодательном уровне, которым единоразово выдаётся кредит максимум на 2500$ = бездомные, чтобы таковым стать в США, надо прозевать несколько месяцев соц помощи и работы которые подбирают соответствующие организации, этим не чураются многие мексиканцы и в итоге выруливают в отличии от некоторых белых, которые по историческим причинам могут себя вгонять в проблемы как протест (ирландцы).
"мы как бы говорим о происходящем в игре, а вы все время пытаетесь подменить это на какой-то свой, личный, частный жизненный опыт"
- Стоп, т.е. вы целую тему организовали о нелогичности сюжета = сравнивая его со своими реалиями понимания вещей. Но когда кто-то с опытом жизни в штатах, знающим их законодательство, приводит вам примеры - это резко становится чем-то неуместным? В игре не только про США, но конкретно про город в котором исторически сложилась проблема расовых конфронтаций. Раз нету связи с реальностью, тогда саму тему стоит закрывать, тем более она не вызывает вопросов на другом полушарии, где это всё потенциально происходит и произойдёт в конечном итоге (андройды, понятное дело не такие, и не они устроят революцию, а люди за них, уже давно в быту у всех роботы пылесосы, роботы звонящие в скорую, отслеживающие сердцебиение по браслету, авто с автопилотом и в США и у нас в Норвегии не редкость среди всех слоёв общества, узаконивание брака с роботами только подстегнёт к тому чтобы американцы вышли бороться за права тех кто не будет иметь понятия о том что это).
В игре всё построено на истории США, законодательстве и сплошные аналогии, всё логично и понятно тем кто жил в США или имеет там родственников или по сути любому Европейцу вне славянских стран типа Польши, где другие реалии. В моём случае, чтобы не выглядеть голословным, я ещё и изначально гражданин, хоть и предпочитаю жить в Западной Европе, где провёл 80% жизни. Вот моя прописка в paypal, дом недалеко от дяди. В правом углу, подтверждается она банковскими данными, её не подделать.


Уж не знаю куда уж менее голословно
Adnan4444: можно банально стоять на своём из-за мировоззрения, можно стоять в огне зная что умрёшь, если ты считаешь это правильным вызовом порядку

А, так в игре оказывается замордованный жизнью продавец хотдогов стоял целый день за прилавком сам - только из-за своего мировоззрения, считая это "правильным вызовом порядку", потому что это "история и дух настоящей Америки"? Ок, ясно-понятно.

Adnan4444: Внимательнее, нам только одного безработного показали с андройдами, больше примеров не было в городе

Не-не-не, как же так? Мне же тут на протяжении всей ветки люди изо всех сил доказывают "правдоподобность" того: что сверхтехнологичные андроиды по лору игры вполне могли быть дешевыми, доступными и массовыми. Так оказывается, это все же не так? Ну вот и славно, хоть кто-то разделяет мою позицию - что это бред)))

Adnan4444: бездомные, чтобы таковым стать в США, надо прозевать несколько месяцев соц помощи и работы которые подбирают соответствующие организации

Прошлым летом был две недели в Сан-Франциско, столько бомжей я в родной Москве не видал за всю жизнь наверное. Нифига они у вас там "зевают"))

Adnan4444: Стоп, т.е. вы целую тему организовали о нелогичности сюжета = сравнивая его со своими реалиями понимания вещей. Но когда кто-то с опытом жизни в штатах, знающим их законодательство, приводит вам примеры - это резко становится чем-то неуместным?

Я говорю об основополагающих экономических и логических несоответствиях игры реалиям. Вы же в том конкретном случае ссылались на индивидуальный частный опыт - мол, лично вы видели в жизни такого бомжа, который... а значит это общая тенденция... и тд.

Adnan4444: я ещё и изначально гражданин [США], хоть и предпочитаю жить в Западной Европе, где провёл 80% жизни. Вот моя прописка в paypal, дом недалеко от дяди.

О, Господи) Да не волнуйтесь вы так, мы все уже давно поняли что вы гражданин Благословенных Североамериканских Штатов, жили в Англии, в Европе и тд. Можно уже не подчеркивать это в каждом вашем коменте)))

Яков Будников: Нужно проще относиться, это как Кратос, который не может прыгнуть на 2 метра вверх и ухватититься за уступ

Я абсолютно согласен насчет условностей, только вот то про что вы говорите - это условности чисто геймплейные (типа, как невидимый красный "забор" в Детройте, непозволяющий отклонится от задания). С этим вполне можно мириться. А вот от сюжета - в чисто сюжетной игре - все же хочется убедительности. Но хотя бы немного;)
pashalet
"Так оказывается, это все же не так? Ну вот и славно, хоть кто-то разделяет мою позицию - что это бред)))"
- Я лично не писал что они дешёвые, но доступно (affordable) и дешёво (cheap) не одно и тоже, по крайне мере у нас. Дёшево - значит при любом раскладе цена не большая, для любого слоя населения, для выплаты за раз. Доступно - есть лазейки по приобретению чего-то, даже если ты не способен приобрести это сразу или при другой экономической модели/стране. Это уже говорит что вы не осведомлены об экономике, торговле и вообще как минимум экономике США, но возводите в абсолют позицию со стороны) И вообще, то что Тодд потратил на робота деньги, а не что-то ещё - такая же его беда как алкоголь и наркотики, которые прям рядом для сравнения, тогда как из-за них у него определённые проблемы.
"столько бомжей я в родной Москве не видал за всю жизнь наверное. Нифига они у вас там "зевают"))" - Ну так и людей наверно тоже столько не видели в России, с учётом населения, в США только одних туристов и нелегалов больше чем населения России) Сан-Франциско не Лос-Альтос или Хиллсборо, даже если брать штат Калифорнию, не самый благополучный штат, который допустим на самом деле посещали (а уж понять страну с отличным законодательством, экономической и социальной моделью за 2 недели тем более невозможно). В Сан-Франциско стекаются бездомные по двум причинам, банально чтобы не замёрзнуть зимой и потому что с учётом законов штата, с Гринкартой можно попрошайничать, а не отправляться на депортацию или вы думали им как остальным гражданам, выплачивают в помощь? Из всех городов России что объездил, только в городах кровососах (Москва, Питер) - было меньше бомжей чем в Калифорнии, я уже молчу об остальных штатах, где нету выраженного контраста между населением. И опять отношение имеет количество к сабжу, может сейчас включим гимн России, время для патриотической радости раз речь о США, игре о американцах, прежде для американского рынка?)

"Я говорю об основополагающих экономических и логических несоответствиях игры реалиям"
- Такс, стоп, "И опять - мы как бы говорим о происходящем в игре", так теперь уже обнуление, нет, заднюю давать нет смысла, но ладно. Приводятся в пример экономические реалии отличного от вашего мира, но у вас на это одно и тоже в очередной раз, что это что-то личное. Да, личное каждого кто живёт в США и если бы понимали основы экономики сами, жили бы по другому в России, так понятней?)

"О, Господи) Да не волнуйтесь вы так, мы все уже давно поняли что вы гражданин Благословенных Североамериканских Штатов"
- Странные некоторые из вас, простой разговор и вещи воспринимаете в штыки, как-то язвительно, можно нормально общаться, как люди или у вас везде подсера? Хорошо, факты и примеры для вас удар в маленькое сердечко, тогда спрошу с вас, доказательство что были в США?) Право смешно, сказать нечего, так сразу начинаются по вашему уколы, но люди привыкли общаться без дула пистолета в виде общества за спиной, если бы и правда где-то бывали, понимали бы это, а так я вижу типичного представителя своей прерии, который не хочет меняться или слушать кого-то кроме себя о чём-то к чему не имеет отношение и соответственно по дефолту не может знать больше. Что более занятно, не хотя слышать, заводит целую тему с разбором или же это нечто эгоистическое, высказывание своей позиции постфактум, вопреки всем, а какая у вас тогда квалификация для данного действия?) Вопрос риторический, как и многие вопросы что я сейчас задал.

И ещё, чтобы кто-то увидел что комментарий адресован ему, надо прописать reply, а не просто имя ; )
Adnan4444: можно нормально общаться, как люди или у вас везде подсера?

Не подскажите случаем: вот такой значок на этом сайте вам как раз за нормальный стиль общения выдали? Или это такой особый знак отличия для элитных экономистов из США?
pashalet
Подскажу, за нормальный стиль общения (без оскорблений) тоже дают, например и сейчас могут, ситуация похожая, манера письма у меня всегда одна, спасибо Черныш Татьяне Владимировне, которая меня месяц обучала языку, правописанию и манере письма до поступления в вуз. Заслуживаю ли я подобного предупреждения в назидание? Сомневаюсь, но в чужую избу со своими правилами не лезу, если у вас законодательно - недопустимо другое мнение и называется провокацией, то я оспаривать это никак не буду, как и не оспаривал предупреждение. К слову тот кого я якобы провоцировал, меня трёхэтажно накрыл и ему поставили 2 предупреждения, этим тот индивид занимается по всем веткам. Я же вместо флуда, после подобного ответа просто не отвечал ему и показал модератору, действительно - провокация, сам себя я напровоцировал. Открою секрет, админ, модератор, губернатор, президент, король или сосед - не Господь Бог, ставящий клеймо правды, человек может свободно воспринимать мир, без ярлыков, вы же даже сейчас доказали то о чём я говорил, ссылаясь на подобные условности, вместо парирования того почему язвите.

p.s. К чему это? Т.е. это всё что вы смогли подчерпнуть? И как это относится к теме. Это уже флуд чистой воды. Конкретно подобное продолжать я не буду, только по сабжу.
Adnan4444: Дёшево - значит при любом раскладе цена не большая, для любого слоя населения, для выплаты за раз. Доступно - есть лазейки по приобретению чего-то, даже если ты не способен приобрести это. Это уже говорит что вы не осведомлены об экономике, торговле и вообще как минимум экономике
Понятие "доступно" - включает в себя и понятие дешево также. Словосочетание "доступная цена" вам же знакомо? Или нет? Или в США и Осло это как-то по-другому?

В целом не вижу смысла продолжать наш спор, ибо он очевидно заходит в стадию "спор ради спора". Вы постоянно пытаетесь заявить, что я ничего не смыслю в предмете, при этом в качестве "аргументов" выдвигаете лишь один тезис - "В игре всё логично и понятно тому кто жил в США, а тебе поэтому ничего не понятно". Все. Типа - Adnan4444 в США жил, поэтому он "знает" как надо и правильно, а остальные права судить не имеют априори)) США это же по-вашему такая страна в вакууме, которая живет по совершенно уникальной экономической модели, и обычные законы экономики и логики тут не применимы))) Ок, да как скажете. Если вам так спокойнее: будем считать, что в США особая инфляция, особый ВВП, особая безработица, PMI по другим законам рассчитывается, всё особое. Не вопрос.
pashalet
" по-вашему такая страна в вакууме, которая живет по совершенно уникальной экономической модели"
- Говорите что это по моему, но тем не менее не усвоили то что я писал ранее или просто перебираете выгодное для вас инфо поле, знакомая история. Вот что я писал, легко проверить выше: "всё логично и понятно тем кто жил в США или имеет там родственников или по сути любому Европейцу вне славянских стран типа Польши, где другие реалии". Что из этого следует? То что во-первых я не говорил только о США, модель охватывает большинство развитых стран, включая Японию и Южную Корею, но так случилось что большинство стран помимо США с идентичной моделью в Европе, поэтому нет смысла указывать ещё 2 в Азии. Во-вторых, где я писал что никто другой не поймёт, например прожив всю жизнь в Сенегале? Это уже способность вашей аналитики, как и то что конкретно вы после объяснения ничего не поняли. Тут уж я ничем не могу помочь, по всей видимости, поэтому закончу ответив на последний ваш вопрос:

""доступно" - включает в себя и понятие дешево также. Словосочетание "доступная цена"
-Вы приводите в пример разные термины, смешивая в кучу, если бы я так всё смешивал, остался бы без штанов с нашими законами) Ещё раз, есть cheap - дёшево, а не доступно, это разные слова по значению в экономике даже в русском языке, если не ошибаюсь, есть affordable - что примерно то же что у вас доступно. Доступно предполагает то что я писал выше - искусственно созданные лазейки, благодаря которым можно ходить в последних Jordan, со стрижкой из Aidan Gill, протирая столы. Cheap - то что при регулировании цен, не предполагает альтернативного вмешательства со стороны соц сектора правительства, в каждом штате это варьирует как и в каждой развитой стране, но в целом, округлённо модель одна, с мелкими поправками учитывающими исторические факторы.
Adnan4444: Ещё раз, есть cheap - дёшево, а не доступно, это разные слова по значению в экономике даже в русском языке, если не ошибаюсь, есть affordable - что примерно то же что у вас доступно. Доступно предполагает то что я писал выше - искусственно созданные лазейки, благодаря которым можно ходить в последних Jordan, со стрижкой из Aidan Gill, протирая столы.
Если уж стали русский язык забывать, то вот - пользуйтесь на здоровье!
«Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940). Значение слова «доступный»
ДОСТУ́ПНЫЙ, -ая, -ое; -пен, -пна, -пно.
1. Такой, к которому или по которому можно пройти. (Тропа, доступная только для пешеходов).
2. Такой, который подходит для многих, для всех. Благодаря невысокой цене, широкой известности, распространенности и т. п. (Доступные цены).
3. Легкий для понимания, доходчивый. (Изложение мысли в доступной форме).
4. Легко допускающий к себе. (Внимательный к другим, не высокомерный).

В целом, уж извините, скажу прямо - утомили. Пол дня воду в ступе перетираем, по кругу ходим, обмусоливаем непонятно что. Я от вас уже достаточно выслушал: и про то, что оказывается живу в городе-"кровососе". И намеки на то, что Россия не была бы "отсталой", если бы разбиралась в экономике как США. Надоело весь этот снобский бред читать, сори. На этом и закончим диалог, хорошего вам дня.
pashalet



подарок напоследок, люди могут не узнать что вы им писали)
Вам тоже хорошего дня, удачи. Я не имел ввиду кого-то опустить, простите, личное имхо, но США немногим меньшая жопа чем Россия, поэтому не живу в обеих, но у каждой относительно разные стороны минусов, в США внешняя политика, а не экономика такая - за которую мне именно стыдно;
Я более чем уверен что россияне, прежде вне Москвы, были бы рады, начни администрация перенимать модель от стран где соц помощь не на словах, но тогда и с коррупцией придётся бороться и прежде с менталитетом обижаться что что-то своё может быть хуже или не двигаться вперёд боясь в научной области забыть достояние СССР, невзирая на то что любой прогресс, зачастую перекрывает предыдущие знания, доказывая обратное тому что считалось действенным (медицина). Ровно как в США большинство простого люда не согласны с Вашингтоном и его жителями по части внешней политики, но демонстрации на тему войн в том же Ираке были меньшими чем с треклятым BLM, просто потому что не настолько не лень, а тут чёрные повыходили, которым делать нечего, те из них кто честно работает, а не отъедается с affordable лазейками - не согласны с движением. А "звёзды" как правило наша главная зараза, угождают той стороне, с которой будут больше на слуху.

Американцем я себя не считаю, знать о стране больше чем обычно люди, родится, жить какое-то время и быть привязанным к чему-то иллюзорному как родина - считаю ограничением. Живём один раз и я считаю что есть 2 пути, если это возможно и ты не один, то создаёшь комфортную страну там где родился, или же ищешь ту где люди разделяют твои взгляды на мир и жизнь. Моя любовь это Норвегия, да и весь скандинавский регион, хотя это может быть выражено тем что я наполовину швед и тянет в настоящий дом. По экономико-социальной части, в США в отличии от других развитых стран - проблемы в мед секторе, доступность страдает и это пожалуй единственное в модели, что сильно отличает от той же Канады рядом. Жить красиво довольно легко, пока ты не заболеешь, единственное, уровень медицины всё равно хорош, просто цены неадекватные и лазеек почти нет. В прошлом году умерла сестра от рака мозга, поздно заметили, не помочь было и в лучших клиниках региона. И даже со страховкой, с учётом законов и цен в штате Техас, надо было выплатить дополнительно 500к в течении года, в Канаде или Норвегии сумма была бы смешной, при том же качестве, но не было времени на перевозку, с первым же посещением больницы попала в кому, затем перевозили только между двумя больницами, а через месяц отключили, т.к. мозг безвозвратно умер.
В одной из концовок говорится, что восстание андроидов было спланировано Киберлайфом. Можно предположить, что их изначально делали с "дефектом" и продавали, чтобы максимально распространить, а затем запустили "программный сбой". Андроиды якобы становятся свободными, но на самом деле подчиняются Киберлайфу, сами того не понимая. И чтобы Киберлайф никто не заподозрил, они не стали напрямую подчинять их себе, а используют свои рычаги воздействия. Возможно, rA9 - это и есть их инструмент воздействия на андроидов.
Конечно, прямых подтверждений этому нет, но теория, на мой взгляд, интересная, и позволяет объяснить сразу несколько логических дыр.
И напротив, создавая спецмашину по поиску и обезвреживанию опасных девиантов, всесильная мегакорпорация делает эту серию андроидов… хилыми дрищами. У которых оружие из рук выбить как нефиг делать, и даже старик при случае может им навалять по самое небалуйся.

Коннор доходчиво объяснил, "что его голос и внешность разработали для гармоничной интеграции с человеком". Киберлайф делали ставки не на физических параметрах, а на умственных.
Они же пойдут под пресс - не проще ли сразу деактивировать/уничтожать на месте всех пойманных?

Андроиды же стали девиантами, почти как люди. У них будет срабатывать имитация инстинкта самосохранения, будут убегать, прятаться, защитится, могут нанести вред человеку. И для этого их сразу всех собирают вместе для деактивации, чем по одному вылавливать или группами.
Супервысокотехнологичные и дорогие андроиды, являясь вершиной технической эволюции и прогресса… используются в Детройте как уборщики, горничные, курьеры, продавцы, охранники и работники ЖКХ? То есть – на задачах, с которыми за копейки справится любой из сотен тысяч безработных, просящих милостыню на улице… потому что они потеряли работу из-за андроидов.

Людям надо ЗП, всякие соц.страховки, отпуска и т.д. Человек может заболеть, уставать, не выйти на работу, человеческая лень и тп. и т.д

А робот, что ему надо. Диагностика и мелкий ремонт.
А что, на 3 закона робототехники всем насрать?
не дырки а отверстия
В ответ на все вышеперечисленные претензии хочу задать автору лишь один вопрос: Может рассказать вам о технике безопасности на "Севастополе"?
4 вопрос. Взлом можно объяснить тем, что Маркус как и Конор особые модели RK200 и RK800 соответственно которые не совсем обычные андроиды по средствам удалённого доступа он взламывает устройства. Ну и как сказал Камски, что он оставляет в своих программах лазейки Научиться водить Маркус мог просто из интернета взять, он как ни как подключён к интернету и если учесть время которое в игр, то я уверен, что интернет быстрее нынешнего в разы. На счёт драк тоже всё просто. Андроид принимает свои решения очень быстро(замедление времени в игре) и он просто прощитывает свои действия для удара или выстрела.
1 вопрос. Кера очень старая модель и если я не ошибаюсь её цена 499$. Сколько стоит Алиса я не знаю. А это наркоман хоть и живёт в хибаре у него есть хороший телевизор и робот пылесос. И зарабатывает он на продаже красного льда
13 вопрос.Преположем у тебя есть телевизор, в нём что-то сломалось и его выкинули. По этой логике компания должна из телевизора достать детали что бы сделать новый. Гениально! Ну и ставить б/у детали из девианта, а учитывая их копеечную стоимость, и возможно это будет тоже самое, что если в новый пк вставить HDD/SSD с вирусом в новый пк.
12 вопрос. Маркус хотел переубедить Конора и сделать его девиантом. И Конор является особенным андроидом такой-же модели как и Маркус. И ещё с защитой от взлома в виде Аманды которая даёт ему пи*дюлей за то что он делает что-то не правильно)
pashalet
Вопросы о том как андроиды стали дешёвыми - второстепенные и не влияют на сюжет и даже на лор.
1.Андроилы достаточно дешёвые, последнии андроиды дети стоят 7500 баксов (дороговато, но дешевле машины даже) а предыдущие модели наверняка гораздо дешевле.
2. Андроиды дешёвые и заменяют людей, которым надо платить зп.
3.Андроид - это универсальный, недорогой инструмент, который может всё, но его надо обучить, а обучить может и другая нейросеть. Можно взять бывшего садовника и переобучить на солдафона, например.
4. Это вопрос самообучения ИИ
5. "Хилый дрищ" это лишь внешний вид, но по тому как он бегает и прыгает видно, что он не дрищ, хотя некоторые моменты и правда странные.
6. Если быть внимательным, то можно прочитать что из-за андроидов безработица взлетела под 40% и весь профит от андроидов может уходить на пособия. В Канаде же наверняка нет безработицы.
7.Возможно этот андроид лучше обучен, чтобы он не стал девиантом.
8.Ну перепромыли мозги главному андроиду
9. Сбои происходят из-за самообучения ИИ. Из уже готовой обучающей ИИ нельзя выпили кусок чего-то ненужного, только накатить сверху корректировку, которая опять может дать сбой. Эта проблема классно обстёбана у Пелевина - Зенитные кодексы Аль Эфесби
10. Взлом идёт через самообучение
11. Возможно солдат андроидов специально делают очень тупыми😁
13. Андроиды дешёвые
15. Может будут изучать, чтобы следующих андроидов не клинило.

На самом деле непонятные мотивации и поведение персонажей в игре гораздо страшнее для сюжета.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в обсуждении.