Тактика осады и штурма

Мне сказать есть очень много чего по этой теме, а времени мало поэтому постепенно буду дополнять пост.
Yriel Hlaalo
Для начала выражу мнение по таранам - толку с них при штурме города с каменными стенами 0 без палочки, если не подожгут на подходе потеряешь кучу обслуги от масла, а если и пробьешь то через один проход пытаться пройти глупо(позднее опишу почему)!
Идеальный вариант 4 башни(большая армия тоже строит за один ход). Лестницы вариант плохой, поскольку на них одновременно взбираются 6 человек! Приведу пример из недавней практики, отряд восточной пехоты абсолютно спокойно отбил штурм через лестницу избранных мечников, а при штурме башни полег убив 5 солдат.

Разумеется атакуешь ближайшие к воротам участки стены! Но благодаря 4 башням увеличиваешь своё присутствие на стенах. Если повезет и хоть одна башня уткнется в пустое пространство считай стены твои. Не секрет, что АИ не умеет отбиваться с нескольких сторон одновременно, это работает как на игрока так и против! Обратите внимание, что отряд на стене атакованный сразу с двух сторон начинает быстро редеть, даже если он превосходить по силе окружающие его отряды(отряд спартанцев при всех прелестях пантеона Ники и литейного цеха, проиграл двум отрядам отборных мечников).
Как только господство на стенах получено два отряда разбегаются в противоположных направлениях с целью захватить все башни и все ворота в городе! Таким образом все отряды противника бегающие возле стен, будут либо расстреляны либо отойдут в глубь города. И уже после этого можно абсолютно спокойно заводить в город основную армию.

Пара мыслишек.

Штурмовать город с мощным гарнизоном имеет смысл при наличии онагров в количестве не меньше четырёх. В этом случае начальный урон, нанесённый противнику при обрушении стен уже будет достаточно чувствительным. Онагры легко уничтожают башни. Они же неплохо прореживают войска противника. К тому же в игре есть забавный глюк - если стене нанести достаточно сильный урон, под неё обязательно прибегает отряд противника. Дальнейшее разрушение стены приведёт к тому, что куски отваливающиеся от стен расплющат отряд противника, как минимум ополовинив его.
Если онагров нет и существует уверенность, что на помощь гарнизону не прибежит гопка, выгоднее длительная осада. Большой город может держаться по 8 ходов, за это время гарнизон будет уменьшен почти наполовину. Перед тем, как закончится время осады и противник попрёт в контр-атаку, лучше всего снять осаду и снова осадить город. К концу второй осады в каждом из отрядов гарнизона будет по пять-шесть человек и город будет взят без боя.
При осаде в большинстве случаев вылазка против осаждающего гарнизона выгоднее, чем отбивание атаки на стенах. Вылазку можно следать малыми силами и нанести значительный урон, особенно при наличии стрелков, тогда как для отбивания атаки нужно большое количество сильной пехоты. Во время вылазки можно вынудить противника приблизиться к башням и нанести урон даже в том случае, если у стрелков закончились боеприпасы. В ROME башни стреляют всегда и обязательно, даже если рядом с ними не стоит свой отряд. При этом, если не было прямого контакта с противником, достаточно завести свои отряды внутрь, дождаться пока закроются ворота и закончить бой. Будет засчитана ничья, но поредевшее нападающее войско с большой долей вероятности снимет осаду.

Bianor тут вроде про осады в Rome: Total War, а не в дремучем Средневековье.

Не люблю штурмовать города с большим гарнизоном или города, в котором есть каменные стены и несколько отрядов тяжелой пехоты. Потери слишком большие, потому их беру на измор. Если же у города деревянные стены, то делаю несколько проломов и в один кидаю пехоту выманивая на нее врага, в другие завожу конницу и с тылу вгоняю в вражью пехоту.

Мне кажется, если долго играть, техника штурма крепостей унифицируется, разве что используешь кроме башен лестницы и подкопы. Катапульты, насколько я знаю, мало кто использует, вообще отказавшись от таких войск.
В городе я ставлю вперёд две фаланги, а за ними лучников и подкрепления, и направляюсь к площади двумя такими построениями с двух сторон, и так, скорее всего, поступают все.
Бывают случаи, когда надо брать город срочно. Но если не напрягает, я предпочитаю брать его измором или дождаться вражеского подкрепления, чтобы кончить гарнизон крепости в поле.
Вот только башня у меня почему-то никогда не стреляет даже со штурмующими лучниками, что только не делал.
Трудно брать великие города с большими гарнизонами, если есть лимит времени. Иногда к площади ведёт одна запутанная дорога с противоположной стороны, а там войско поставить нельзя. Если быть очень педантичным, при взятии в осаду надо ставить войско с правильной стороны, но на этом вряд-ли кто заморачивается.
В плане обороны городов AI, наверное, самый недоработанный. Трудно представить, что в реальности гарнизон оставлял стены и вставал на центральной площади города. Если он там вставал, то только с одной целью - сложить оружие и сдаться на милость победителя.

Алексатор
тут вроде про осады в Rome: Total War
Тьфу, заболтался :) Сейчас подправлю пост.

Turbo Pascal
Поддержу во всём.
Вот только башни у меня стреляют, и когда это башни усиленные(против 4 и 5 уровня стен), то они выбивают половину отряда на стене(в башне три балисты, они чуть не пулеметы блин).
При любом штурме потери очень большие, если есть возможность лучше подождать, или разбить в поле. Но бывают ситуации когда надо срочно захватить город и сразу в нём спрятаться. Однако тогда надо сохранить стены.

Кстати не вижу смысла и в подкопах! При обрушении стен становится трудным захват башен, и получается пока свои войска не пройдут аж в глубину города они будут постоянно обстреливаться.

Ну а лимит времени я всегда выключаю еще перед началом кампании, не представляю как это было бы, все вдруг посмотрели на часы, и .... разошлись типа)))

Я вот не понимаю, неужели на форуме за 5 лет не была озвучена тактика отражения осады такого рода:
перед каждым пролом ставишь войска галочкой, желательно два отряда гоплитов(сариссы, даже просто копья, мечники вариант значительно хуже их прорывает как конница так и может продавить фаланга), а еще лучше три в виде буквы П, такое построение не пробивает никакая армия! У меня в таком стиле городское ополчение карфагена отбивалось от в четверо большего кол-ва принципов.
За 5 лет игры, ни разу меня не прорвали в таком построении. Именно поэтому я никогда не строю каменные стены. Хотя и с ними такое можно сделать на выходах к площадям.

Кстати не вижу смысла и в подкопах! При обрушении стен становится трудным захват башен
У редкой башни нет внизу входа. Так что при обрушении стены подкопом два отряда пехоты с тем же успехом может вскарабкаться на стены.

Ну а лимит времени я всегда выключаю еще перед началом кампании, не представляю как это было бы, все вдруг посмотрели на часы, и .... разошлись типа
Было и такое. Вечер наступает и всё, финита.

такое построение не пробивает никакая армия
От сложности зависит и от войска противника. Те же принципии сначала обстреляют гопников, проредят их ряды и потом навалятся такой массой, что гопники побелеют практически сразу. Не говоря уже о большом количестве стрелков или слонах.

По лимиту времени. С ним в некоторых случаях удобней играть, кроме штурма крепостей. У меня бывали следующие случаи, конечно единичные, но всё-таки:
1. Конные лучники из армии, которая меня атаковала, потом всё время убегали, даже если закончились стрелы. Чтобы эти отряды уничтожить приходилось загонять их по очереди в угол и сплошное оцепление из измученной пехоты делать. Такое частенько случалось. Очень раздражает такая фигня.
2. Осаждающая армия шла на штурм, а потом просто стояла подальше от стен, ничего не предпринимая. В то же время мой гарнизон не был предназначен для полевой битвы с превосходящим противником.
3. Враг атаковал мою армию, стоящую на переправе, а потом просто стоял с другой стороны реки.
При лимите времени атакующий враг бежит к тебе, если ты стоишь далеко, а без лимита идёт неторопливо, умудряясь почему-то всё равно страшно уставать.
Хотя я тоже отключая лимит по времени, за исключением провинциальных карт, где опция стоит по умолчанию.

Построение фалангой лучше конечно не V, а П. Но моих фалангитов, стоящих буквой П, неоднократно пробивали. Последний раз, помню, 3-4 отряда каппадоков разрушили монолитность фаланги, а за ними ломанулись другие войска (тогда ворота открыл их шпион). В предпоследний раз моих ребельских гоплитов пробили простые мечники с лесными бандитами, хотя и потеряли большую часть войска

Когда то я страдал тем, что перекрывал переправы, играя за греков, там и испытал все возможные построения, пока не остановился на П. Потом правда я для себя решил, что удобней в поле воевать, а не на переправе.

У редкой башни нет внизу входа.
Конечно, но гораздо проще пробежать по всей стене, чем забегать в каждую башню снизу.
Во вторых пока прорвешься через пролом и перебьешь всех тебя без остановки обстреливают. А ведь есть участки на которых башни очень эффективны! Поскольку место подкопа выбирает комп сам, потери выше.

Вечер наступает и всё, финита
Но битвы всегда начинали с утра(кроме ночных ударов), и мне кажется пол часа даже с поправкой, это не целый день.
Согласен с Turbo Pascal, иногда бесит комп, начинает жестко тупить без ограничения времени. Но такие случаи единичны, а вот на серьезный штурм почти никогда не хватает пол часа.


побелеют практически сразу
В том вся идея этой тактики у тебя громадное местное преимущество!!! На одного вражеского солдата у тебя стоит три твоих!
А пока они прицелятся, пока ударят твои уже успеют скосить первый ряд! Да и стрелять принципы вплотную не умеют. Как только первые 15-20 солдат забегают ты сразу кидаешь своих в атаку.
Как заметил Turbo Pascal есть войска способные пробить этот мешок, среди них кападоки, да и другая тяжелая кавалерия(на моём опыте была ситуация когда египетский генерал прошил насквозь мешок из принципов, но он сразу же застрял и его перекрошил отряд триариев резерва). Для этого за построением ставишь либо генерала, либо просто любой резерв! Конники пробивая брешь останавливаются и становятся очень уязвимы в рукопашке!
Про слонов я умалчиваю, на моём опыте не было ни одной такой осады! Но думаю один-два залпа огнём и слоны передавят своих же перед проломом.

не V, а П зачастую лучше первое центральный участок по которому бьют больше всех становится могильником даже для кападоков! Да и разогнаться им еще надо, а это они не всегда делают(идиотская привычка компа останавливаться когда первые солдаты пройдут линию стен).

В том вся идея этой тактики у тебя громадное местное преимущество!!! На одного вражеского солдата у тебя стоит три твоих!
Это преимущество первых трёх секунд. Комп кидает в пролом все войска разом, даже если первый отряд белеет, его подпирают другие и скоро просто размазывают фалангу по стенам. Как ни стройся, фалангу сначала деформируют, потом прорвут и тут уже все три отряда побелеют оптом и побегут, та масса, которая накопилась в проломе, тут же затопчет их и тогда не поможет ни генерал в тылу, ни триарии. Единственный способ, который мне несколько раз помогал выжить - фаланги параллельно стене в несколько рядов. В этом случае по крайней мере отряды не белеют разом.

Как заметил Turbo Pascal есть войска способные пробить этот мешок, среди них кападоки, да и другая тяжелая кавалерия(на моём опыте была ситуация когда египетский генерал прошил насквозь мешок из принципов
Принципы не строят фалангу, им даже тестуда недоступна. На настоящую фалангу пикинеров кидаться конницей - форменное самоубийство. Уж кем не пробьёшь фалангу в проломе, так это конницей, тем более, что в проломе она не может атаковать с разбегу, только по одному солдату и тут же налетает на пики. Фаланга может обороняться от конницы очень долго. Зато любые мечники крошат фалангёров на раз-два. Даже всякая шушера, вроде бандитов и крестьян наносит такие повреждения, что потом собирать нечего будет. А главное, как я уже говорил, накапливаясь за стенами, раздвигает фаланги в стороны и тогда каюк. К тому же, комп всегда лезет с нескольких сторон, прорвавшись в одном месте, он расползается по всему городу и в любой момент может врезать с тыла.

Про слонов я умалчиваю, на моём опыте не было ни одной такой осады! Но думаю один-два залпа огнём и слоны передавят своих же перед проломом.
Слоны способны атаковать частокол и ворота. У меня пару раз было, что слоны слёту, без осады кидались на штурм и сразу лезли к воротам. В этом случае их ещё как-то можно остановить (правда не лучниками - лучше всего годятся застрельщики, пельтасты и прочие метатели дротиков), но если на подмогу идут тараны, лестницы и башни... Кстати, даже десятка залпов огнём может оказаться недостаточно. В этом смысле со слонами лотерея, например у меня один раз пращники перебузили отряд карфагенских слонов, не убив ни одного из них. Только онагры гарантированно бузят слонопотамов, но попасть из онагра...